Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 hour ago, yroxi said:

А звук с 85й, по сравнению с 6SL7, стал "большой" густой, как бы осязаемый

6SL7 категорически дохловата в качестве драйвера, даже в SRPP. Вот я вам тут уже приводил инфу как посчитать вых.сопр SRPP каскада, попробую навскидку угадать что с 6SL7 оно будет в лучшем случае, ну 7 КОм, ну или 10.. Так себе.

 

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Тут только по баллону на этаж. Катод у неё общий. 

Учтём, спасибо. Подскажите, какая примерно амплитуда требуется от драйвера для раскачки 300B? Вольт 50?

Posted

Стас, а про какую лампу разговор был про пережигание перемы

3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Тут только по баллону на этаж. Катод у неё общий. 

Стас, а про какую лампу разговор был на старом АП......пережигание перемычки.

Помню только что Никита рассказывал....

Posted

Немного "покрутил" варианты, пришел к выводу, что SRPP на ECC85 здесь очень даже к месту. Простота реализации, отстутствие в схеме мощных резисторов, достаточное с запасом усиление для раскачки 300b, "удобная" чувствительность, высокая перегрузочная способность по входу, малое итоговое кол-во искажений и их состав. Вот один из вариантов. При входных 1.25v , выход 6.5Вт , гармоники 2я - 0.64%, 3я - 0.32% , 30Вт рассеивания на аноде 300b. Без резкого роста искажений спокойно можно подавать сигнал на вход до 2v амплитуды и даже более . image.thumb.png.dd60af2239b47ad2d8fac2c92e33bbb8.png

Posted
16 минут назад, юрий робертович сказал:

12AT7 ECC81 всяко ЛУЧШЕ, и 6SL7, 6Н9С в СРПП, драйвер от +500в и выше

Лучше хуже, это такое, понятие относительное, чем-то может и лучше, а чем-то, хуже, панацеи ,все равно, нет. Топикстартер поставил достаточно конкретную задачу; по замене 6SL7 на ECC85, вопроса, что лучше сюда "впихнуть" не прозвучало, поэтому и крутил, что есть.  

Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

..... на ЕСС85 не выйдет, кривенькая лампа, не что 6SL7...

Может быть и кривенькая, не проверял и в наличии у меня её нет, впрочем , как и 300b,  но тут надо учесть результат сложения состава искажений драйвер\выход, т.е.параметрическую компенсацию искажений. Четные гармоники драйвер\выход складываются "с разным знаком", т.к. каждый каскад вращает фазу напряжения сигнала на 180 градусов,  т.е. если 2я у драйвера скажем 4%, а у выходного каскада 5%, то итоговая будет всего 1%. Поэтому для того, чтобы с очень "ровной" лампой предварительного каскада, получить малые итоговые искажения, выходной каскад тоже должен обеспечить их малыми, а в SE выходном каскаде, 2я гармоника измеряется единицами процентов.  То же касается и пушпулов, где сложения происходят не только покаскадно, но и по плечам, это и обуславливает вид их итогого спектра и их кол-во, отличающегося от SE. В PP поэтому и "гибкости" ,в этом смысле, несколько больше.

  • Like (+1) 1
Posted

Если точнее, то "компенсация" действует практически исключительно по 2й гармонике, которая "приседает", поднимая акцент внимания на остальных высших, которые могут не компенсироваться (хорошо если!), а то и компенсироваться наоборот. В РР в этом смысле гибкости кабы ещё и не меньше, поэтому. 

Posted

Небольшое влияние на 3ю тоже есть, но очень незначительное, компенсируется на 5-7% примерно от более высокого уровня, т.е. если 0,2% и 0.5%, итоговая будет чуть меньше 0.5, примерно 0,47%. Если задаться целью и получить итоговый короткий спектр, практически без гармоник высших порядков, а так же выбрать рабочие точки в наиболие линейных областях ВАХ так, чтобы обеспечить очень малый уровень 3ей и 5ой гармоник, а так же, частично скомпенсировать 2ю, т.е. не полностью, сохранив её уровень в несколько раз выше 3ей, получится и искажений мало и эффект "маскировки" дисонансных гармоник, будет иметь место. Не призываю целенаправленно заниматься компенсацией, но раз уж она всё равно происходит, лучше использовать этот процесс в свою пользу, т.е. сделать контролируемым. 

Posted

6н7с замечательная лампа, линейная, с приличным током, усилением и относительно низким внутренним сопротивлением, но в SRPP при чувствительности 2в по входу, развивает амплитуду примерно 40В, что для 300b маловато :(

Posted

Как уже писал,  на "соплях" (переходниках) звук понравился. Взялся переделывать с 6SL7 на ECC85... 5 дней без продыху. наверное больше дня возился приспосабливая новые панельки(делать то надо не кое как). Потом разочаровался(был повод) в топовых японских панельках под 300В (вроде Изуми?). Поставил квадратные Тайваньские, сделаны на совесть, каждый контакт, обжат пружиной!!! и лампа не болтается после нескольких перетыков.  И пошло..  новые панельки большие и мешают межкаскадным здоровым Дуалендам.... надо переделывать их крепеж... Короче, переделал, нравится.  Звук заметно отличается от 6SL7 в лучшую сторону, самое важное (для меня) он "густой", чистый, воздушный...

Большое спасибо за советы, особенно " Dolboyacher" !

IMG_395.JPG.f41b76fe194a106f432a9086fe410cbf.JPG

 

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Ну не может есс85 и в связке с 300b звучать. Вольт 600 на драйвер, еще можно попытаться. 

12ах7 нормально

2A3_SE_12AX7SRPP.jpg

А чем отличается 12АХ7 от 6н9, баллоном?  6SL7 для звука, однозначно лучше!  .  83е менял  на 6SL7, улучшения однозначные...Пусть 85 у Вас не звучит, у меня очень даже зазвучала  и лучше Танг Сола и RCA шных 50х годов 6SL7, анодное у меня 500 с хвостиком.  А делать схему с непосредственной связью, как на рисунке, я не настолько богат, чтобы  ставить туда совсем не дешевые 300В, я их не на митинской помойке и не в Истоке покупал...

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

не может

Тут технический форум, а с "может"/"не может" - это на гуманитарный.

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

И чуйка приличная, а не 1,5-2 вольта

Бруски.png

6г2.jpg

SE67_186.jpg

Вы сами то все эти схемы слушали?  Или все теоретически? Я теоретизировать не люблю, собирал я их все для сравнения, начинал со схемы WE-91. и далее приведенные вами и другие схемы на: EF-37, 6SJ7, 6SN7, CV-589 Бримар(аналог 6Г7)... самый динамичный, насыщенный звук (у меня) был со схемой SRPP. Делать нужно, сравнивать, отслушивать, причем на "звучащей" элементной базе. Например после кенов (драйверный и пит. оконечника) я долго выбирал кондеры, стоят в кене драйвера, Дуаленды 4 мкф, в оконечнике Юпитер кубик  4.7мкф. все очень слышно. Очень слышно последний конд. в питании драйвера, электролиты не нравятся, стоят Мундорф  Суприм Сильверголдойл. А уж электролиты питания 300В.... А подбор резисторов... Во всех моих "изысканиях", мне дельными, практическими советами очень помогал Михаил SM, это действительно (для меня).  гуру. Короче, делать нужно и ссылаться на собственный опыт, а не говорить, что ECC-85 "не может звучать" по тому , что не может...  а 6П13С, 6П31С, 41е, 42е, 45е, 6П9... и еще масса телевизионных ламп для разверток, генераторных, для стабилизаторов... и.т.д. звучать могут???  

P1070360.JPG.c040838fbfd0eaa20809db117f3101e6.JPGP1070281.JPG.086353b827b33aaa1b64e76150a60f67.JPG2072602257_.JPG.dda2d1b3b040daec7c3d830a87d732c2.JPGP1060928.JPG.777e310107d61dcc113115b05a48e3c6.JPGP1060911.JPG.7af53ca3097a5124741407b9e053593d.JPG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 
    • Есть же дроби (типа СГ5Б-В) которые легко прячутся в подвале...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...