Jump to content
На пороге Старый Новый год 2026 ! Встречаем !

Трансформаторы Развязывающие.

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Power supply

 Share

Recommended Posts

  • Replies 578
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

Прошло чуть более месяца....и всё же я изготовил один РТ-фильтр.     Общие параметры такие: Pгаб=2,2кВт;    Вес=20кг,  ШГВ=160*140*235 мм. Снимаемая = 940Вт, индукция 0,64 Тл. Ток

ДимДимыч
ДимДимыч

Эти фото РТ от Алексея Шалина. Вес 50кг.

ДимДимыч
ДимДимыч

РТ! На старом портале была эта тема, правда примерно с середины ветки шла ни шатко...ни валко, а потом и совсем заглохла. Думаю поднять стоит, а по моему убеждению как практика в этом деле с

Posted Images

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
В 19.08.2025 в 11:27, Михаил К. сказал:

Надо проверить загорятся ли обе индикаторные отвертки на выводах вторички одновременно при увеличении выхода с латра, к которому будет подкл первичка.

Тогда туман рассеется...

 

В 19.08.2025 в 11:05, Михаил К. сказал:

Можно просто видео снять с двумя индикаторными отвертками и латром с перетыком отверток и вилки, а то говорить можно все что угодно...

 

В 19.08.2025 в 10:47, Kroul сказал:

Чтобы приблизительно понять , надо включить его через латр, а ко вторичной обмотке приставить ваши две индикаторные отвертки, далее постепенно увеличивать напряжение пока не загорятся светодиоды.

Чтобы приблизительно понять что?

https://rutube.ru/video/private/a54a1df36b001da77b1f919028a095f6/?p=l8ZSU2HhbgRG3Hx_zTMoEg

В 19.08.2025 в 10:47, Kroul сказал:

Они должны загореться одновременно при любом положении вилки.

Ещё раз, если техника не позволяет, повторюсь, это провал.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Интересно какая у РТ будет просадка напряжения на хотя бы половине нагрузки от габаритной мощности магнитопровода и какой ток холостого.

Вместо хиромантий с индикаторными отвертками...

 

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Интересно какая у РТ будет просадка напряжения на хотя бы половине нагрузки от габаритной мощности магнитопровода и какой ток холостого.

 

 

Тебя и интересуют банальности, ну ок, ток холостого 100ма, сопротивление обмоток 2.6 ом. На половине т.е. на 300 ватт просядет 3.4 вольта

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Вместо хиромантий с индикаторными отвертками...

 HighEnd он такой, остальное ТАН, ТС и иже с ними.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Тебя и интересуют банальности, ну ок, ток холостого 100ма, сопротивление обмоток 2.6 ом. На половине т.е. на 300 ватт просядет 3.4 вольта

Сколько просядет, зависит не только от активного обмоток, но и от индуктивности рассеяния, индукции и т.д.

Пример - сварочные мастодонты с крутоспадающей внешней характеристикой.

Ну они то так специально сделаны, чтобы просаживались по напряжению под нагрузкой, чтобы ток при сварке держать,

В отличие от аудиофильских, намотанных по причудливым схемам (как сварочные) в погоне за минимизацией межобмоточной емкости и т.п. фетишам.

Мерил подобный, там на мизерной нагрузке %20 от габаритной уже минус треть...

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
1 минуту назад, Михаил К. сказал:

Сколько просядет, зависит не только от активного обмоток, но и от индуктивности рассеяния, индукции и т.д.

Включай дедукцию) индукция от холостого хорошо просматривается. 100ма ничего тебе не подсказывают? Далее, стандартное Ш-150. от куда у меня там место лишнее под воздушные прокладки? 

  • 2 weeks later...
  • 3 months later...
Audioamator Rookie

Audioamator

Posted
Posted

Купил пару месяцев назад разделительный (или развязывающий - х.з.) трансформатор 800 VA made in Italy. На Ш-сердечнике. С экранирующей обмоткой. Оказалась засада - при подаче на первичку сетевого напряжения, на вторичке на холостом ходу повышение на 15-17 Вольт, что для моей сети перебор. Включил его задом наперед. Фазировку вилкой подбирал так, чтобы на незаземленной экранной обмотке не светилась неонка. Что совпало с фабричной макировкой L и N на клеммах трансформатора. Напряжение на выходе, естественно, стало минусовать эти самые 15-17 Вольт, но, в обычной жизни на выходе получалось около 210 В, что меня устроило. Система пела нормально, мне понравилось.

Потом я купил еще один медицинский разделительный транс на 800 VA, отечественный, тоже с экранной обмоткой, но, тор. Он плюсовал на вторичке 10 Вольт. В результате, я соединил два транса паровозиком - первый задом наперед, второй нормально. Получил на выходе практически сетевое напряжение.

И вот приехал c Ali китайский Line EMI Meter от LHY Audio и я померял уровни помех по цепочке. На входе в моей сети получилось около 250 mV (меняется во времени и включения разных потребителей), после первого транса получается 34 mV, после второго 32 mV. В приборчике есть динамик, который зудит при прямом подключении к сети. После первого же разделительного транса он фактически молчит. После второго транса имеется блок на 6 EMI фильтров, к каждому подключен свой потребитель (усилитель питается без EMI фильтров).

Что интересно, включение шумомера после EMI фильтров не показывает никаких улучшений -  те же 32 мВ.

Прихожу к решению оставить один Ш-трансформатор, вот только нужно как-то скорректировать выходное напряжение. Логично включить его первичкой в сеть, а вторичкой на выход. Отмотав с нее порядка 20 витков. Либо, включать через ЛАТР с уменьшением входного. Чего делать не хочется. В общем, не было хлопот, да купила баба порося.

Audioamator Rookie

Audioamator

Posted
Posted

Спасибо, будем двигаться в этом направлении. А вообще, есть ли в случае РТ разница между порядком подключения внутренней и внешней обмотки?

Kroul Community Regular

Kroul

Posted
Posted

Для РТ без разницы, там главное электробезопасность. А вот для аудио нужен, но не обязательно), симметрирующий РТ  с отводом в средней точке вторичной обмотки и не абы как намотанный. 

Kroul Community Regular

Kroul

Posted
Posted

Пример с двумя одинаковыми готовыми трансформаторами, надо только ещё на выходе поставить подходящий синфазный дроссель.

IMG_3005.jpeg

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, Audioamator сказал:

Спасибо, будем двигаться в этом направлении. А вообще, есть ли в случае РТ разница между порядком подключения внутренней и внешней обмотки?

Конечно есть!

У вас трансы обыкновенные.

Это неинтересно.

---------------

2 транса последовательно это полная ерунда.

Kroul Community Regular

Kroul

Posted
Posted
13 часов назад, Audioamator сказал:

 

И вот приехал c Ali китайский Line EMI Meter от LHY Audio

Ваш прибор измеряет диф. помехи, с ними вообще никаких проблем нет, справится даже трансформатор питания с дополнительными фильтрами дифференциальных помех. Сложнее измерять и бороться с синфазными помехами. Один из вариантов это симметрировать сеть и потом уже использовать подходящие синфазные дроссели. 

Audioamator Rookie

Audioamator

Posted
Posted

Многия знания - многия печали, ибо всякое познание умножает скорбь :(

ситуация патовая - "правильных" симметрирующих трансформаторов в доступе нет. Придется выкинуть прицепной вагон своего паровозика, включить в правильном направлении и привести выходное напряжение в допуски согласно ГОСТ и ПУЭ

BAA Master

BAA

Posted
Posted
17 hours ago, ДимДимыч said:

Отмотать нужно.

Да не надо ничего отматывать. Он посчитан под нагрузку, вот и всё. Если устройство не терпит +/-10% питающего, то оно неправильно спроектировано. 
Достаточно взять "медицинский" трансформатор с двумя экранами, там нормируется емкостной ток, то есть та самая продольная помеха... и из сети ничего, практически, не попадает.
Далее оффтопик.
Фильтры емкостные не очень работают, так как ток ограничен (5-10 мА). Соответственно надо синфазный дроссель из доброго материала, то есть надо увеличивать импеданс для оной помехи. Особый случай - двухпроводное подключение...
Но это уже не про трансформаторы, а про фильтры, лишний элемент в "звуковом" тракте.
Не ставьте, ни то, ни другое, только все испортите.
Последнее - для баланса мнений, как заведено.
Самое разумное, что видел - галетные 230/380, похожи на ОСМ, там первичка в пол окна и вторичка тоже... Покупалось для автономного питания, типа ЖД ДГ, где ни нуля ни 220 нет... Для любопытных - заземление (если требуется) всегда делается одноразовое - штырь в землю и работаем.
Пожалуйста не отвечайте, обсуждать не буду.
Все вопросы к ДимДимычу.

  • Like (+1) 1
Audioamator Rookie

Audioamator

Posted
Posted

+/-10% при 220В это одно. Но, у меня на районе стандарт в сети 230, а несколько лет назад по ночам до 250 практически поднималось и я покупал релейный стаб на 2.2 КВт. Поэтому, лишнего мне не нужно, я не жадный.

Короче, оставил один Ш-транс, пока реверсом. В данный момент на выходе 213 В.

Продолжаю наблюдение. ЕМI метр показывает на входе 230 мВ помехи, после транса 21 мВ.

Звучит сказочно :)

кстати, после одиночного медицинского тора на выходе аж 90 мВ помехи. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Да, сеть бывает всякая и РТ не помощник. Поможет вольтоотбавка/добавка на вполне себе аналоговом усилителе в классе В. Даже серийное было и даже в классе D, для связи по-моему, делали в Молдавии. Иначе называется стабилизатор или регенератор.
Имеется например, онлайн ИБП, он же UPS на Х кВА, при небольших отклонениях просто стабилизирует. У Оллега есть что-то подобное, можете расспросить, что там с помехами. Самое дорогое - аккум, но люди ставят емкость для обмана автоматики. Около 10 тыр, без батареи естественно.

Audioamator Rookie

Audioamator

Posted
Posted

У меня нет проблем с сетью, пока я не вставляю в нее всякие дурацкие трансформаторы, завышающие на хх на 20 вольт

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, Audioamator сказал:

Походу они все предназначены для безопасного питания утюгов.

Походу "развязывающих" трансформаторов не существует. Есть разделительные. Наши любители используют оные не по назначению, кажется, для фильтрации помех. Наивные.

 

  • Smile 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
  • Author
Posted

Не нужно ничего против говорить, это сказки.

Умные люди применяют и довольны.

Просто нужно правильно сделать.

Больше ничего добавлять не буду.

Пусть я наивный, но у меня уши то были!

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      Не стоит. Это для тех, кто верит в пользу здорового питания. 
    • Antur
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Antur · Posted

      А вот разрешите немного порассуждать вслух любителю?  Ну допустим имеем мы на входе питающего трансформатора усилителя 200мВ сторонних помех при 230В входящего. Предположим они без потерь попадают на вторичку, после выпрямления получаем 320В с моста с пульсациями как минимум 1В, и потом убиваем их блоком питания предположим до 2мВ, которые нас полностью устраивают по качеству звучания, при этом паралельно давим ту самую стороннюю помеху тоже до уровня в несколько раз меньше. Может быть на мой любительский взгляд и не стоит заморачиваться?
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      Деда Мороза видели? А он есть!
    • Antur
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Antur · Posted

      Счастливые...я вот микровольты сетевых помех не слышу, глухой короче 🤔
    • ДимДимыч
      Трансформаторы Развязывающие.

      By ДимДимыч · Posted

      Не нужно ничего против говорить, это сказки. Умные люди применяют и довольны. Просто нужно правильно сделать. Больше ничего добавлять не буду. Пусть я наивный, но у меня уши то были!
    • familyvalues
      6П21С новые 5шт 1000р

      By familyvalues · Posted

      Новые, 5шт за 1000+сдек. Ульяновск, 84 год. Фото пятерки по запросу.
    • Stan Marsh
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Stan Marsh · Posted

      Походу "развязывающих" трансформаторов не существует. Есть разделительные. Наши любители используют оные не по назначению, кажется, для фильтрации помех. Наивные.  
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Там сейчас ничего революционного, скорее повествование о собственных мытарствах. Расскажу.
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      Походу они все предназначены для безопасного питания утюгов.
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      У меня нет проблем с сетью, пока я не вставляю в нее всякие дурацкие трансформаторы, завышающие на хх на 20 вольт
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Да, сеть бывает всякая и РТ не помощник. Поможет вольтоотбавка/добавка на вполне себе аналоговом усилителе в классе В. Даже серийное было и даже в классе D, для связи по-моему, делали в Молдавии. Иначе называется стабилизатор или регенератор. Имеется например, онлайн ИБП, он же UPS на Х кВА, при небольших отклонениях просто стабилизирует. У Оллега есть что-то подобное, можете расспросить, что там с помехами. Самое дорогое - аккум, но люди ставят емкость для обмана автоматики. Около 10 тыр, без батареи естественно.
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Доброго дня! Здесь начинает рассыпаться идея сделать небольшой, компактный преамп. Прямонакальный кенатрон не вывезет трансформатор. Накальная обмотка 6,3В всего 1А, планировал 0,6А на EZ80 и 0,3А для е88сс. Ну и размер баллона AZ и EZ80 сильно разный. Но попробую мысленно сделать отступление в эту сторону. Если уходить в прямонакальность БП (например, есть AZ1 с сеткой и свободный, более мощный, трансформатор Хашимото РТ-100), то и выходную лампу логично было бы поставить прямонакал. Пару лет назад макетил вариант 337+371А. Оставил хорошее впечатление, но усиления оказалось не достаточно. Если делать еще один такой заход, то с драйвером с большим КУ. Из таких и  "идеологически близких" к 71А можно рассмотреть REN904 либо АС101. Сама 71А хорошая лампа для предусилителя: малая входная емкость, слаботочный накал, низкое внутреннее и есть выбор из двух пар Cunningham CX-371A и UX-171A. Нагрузка- трансформатор 5К/600. Возможные варианты построения схемы: - Лофтин REN904-71А; - RC REN904-71А; - АС101 нагруженная на понижающий трансформатор 5:1 - 71А. Соответственно, набросал и три варианта БП, с минимальными переделками имеющегося: Какой вариант по Вашему мнению будет предпочтительным?      
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      +/-10% при 220В это одно. Но, у меня на районе стандарт в сети 230, а несколько лет назад по ночам до 250 практически поднималось и я покупал релейный стаб на 2.2 КВт. Поэтому, лишнего мне не нужно, я не жадный. Короче, оставил один Ш-транс, пока реверсом. В данный момент на выходе 213 В. Продолжаю наблюдение. ЕМI метр показывает на входе 230 мВ помехи, после транса 21 мВ. Звучит сказочно :) кстати, после одиночного медицинского тора на выходе аж 90 мВ помехи. 
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Да не надо ничего отматывать. Он посчитан под нагрузку, вот и всё. Если устройство не терпит +/-10% питающего, то оно неправильно спроектировано.  Достаточно взять "медицинский" трансформатор с двумя экранами, там нормируется емкостной ток, то есть та самая продольная помеха... и из сети ничего, практически, не попадает. Далее оффтопик. Фильтры емкостные не очень работают, так как ток ограничен (5-10 мА). Соответственно надо синфазный дроссель из доброго материала, то есть надо увеличивать импеданс для оной помехи. Особый случай - двухпроводное подключение... Но это уже не про трансформаторы, а про фильтры, лишний элемент в "звуковом" тракте. Не ставьте, ни то, ни другое, только все испортите. Последнее - для баланса мнений, как заведено. Самое разумное, что видел - галетные 230/380, похожи на ОСМ, там первичка в пол окна и вторичка тоже... Покупалось для автономного питания, типа ЖД ДГ, где ни нуля ни 220 нет... Для любопытных - заземление (если требуется) всегда делается одноразовое - штырь в землю и работаем. Пожалуйста не отвечайте, обсуждать не буду. Все вопросы к ДимДимычу.
    • W_L
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By W_L · Posted

      Занятно, что диэлектрик стекло, других, кроме этой серии с таким диэлектриком я не встречал 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.5k
×
×
  • Create New...