Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Доброго времени суток, очень обидно и горестно, что на старом портале была громадная наработка практически всех разновидностей схем ОТЛ и всё испарилось в никуда. По мере своей лени, буду выкладывать какие то схемы повторно, если кому интересна вся история наработок за последние годы как всевозможные схемы ОТЛ в разных вариациях, то они есть на Сергеева форуме и на Аббас форуме. Сразу выражу благодарность Магистру ОТЛ Stan Marsh'у без которого я не попал бы в настоящий мир ламп. Как говорили древние мудрецы: если ученик готов, то найдется мастер который его обучит.  Все выложенные здесь наработки конечно заслуги Станислава,  есть даже некоторые эксклюзивные наработки которым позавидовалиб ярые ОТЛщики как Флетчер-Кук или Синклер -  Петерсон, да даже современный Броуски со своей однотактной схемой и то не всё опробовал, и я со своим учителем Станиславом подправили ее. Первую схему которой я хочу поделиться будет цирклотрон, он самый правильный, и ровный РР усилитель. И так :

Edited by Agats
  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
  • Replies 400
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted (edited)

Цирклотрон - как я нагло его обозвал Рижский Атма-Сфер ? т.е. пусть знают наших что мы то же умеем. 

 

163196671292324623.thumb.jpeg.2cbcb680f504c15c7aea9c213d4d02c9.jpeg

три лампы, в самой схеме усилителя дали на выходе неискажённых 13 ватт. ООС еще не вводил, так как у меня вся акустика это или ШП или ШП+ВЧ, т.е. нет смысла занижать выходное сопротивление. Дальше я убрал диод в анодном драйвера -фи,  карбидовый (карбидный) диод CSD0160  и поставил старенький винтажный тфк кенотрон RGN564 годков 30ых. На входе кенотрона повесил фольгу масло конденсатор высоко-киловольтный, здоровый на фото с рогами, читал есть такая мода, что звучит великолепно. В итоге обыграть карбид диод это еще надо постараться. Очень хорошо звучать карбид диоды. Ну а супер конденсатор на входе кенотрона...ну это, как его..вообщем на совести моды. Но у меня стояли синие филипсы ВС, они так же суперские были. Поэтому по мелочам надо ловить нюансы.  Нюансы есть другие после смены анодного питания дифкаскада. Покрутил еще смещение - выходной ток, чувствуется переход из АБ при 300мА , в почти А класс 400-420мА. Всё же, всё как и положено должно работать в классе А с меньшими искажениями. 

Поставил по переменному резистору на сетку каждой лампы 6С33С, теперь смещение отдельно подается и регулируется для каждого плеча. Отрегулировал постоянку на выходе под 1.5-2мВ. Разница в смещениях теперь 6с33с около 1.8в. Не есть хорошо и надо всё же подобранные лампы использовать. 

1.jpeg.59f5e1ebd025328ef81b840b592ebb76.jpeg

2.thumb.jpeg.b756c2d46ef0cd8bc49f71bfd35a509d.jpeg

3.thumb.jpeg.ac8c081832aab84f3f24974afa4f4a1b.jpeg

Теперь о мифах и развенчивании мифов что цирклотрон может сжечь динамики при разбалансировке плеч - На тестовом резисторе - нагрузке в 8ом я регулирую баланс плеч просто, какой ток надо и ставлю в одном плече, потом второе плечо подстраиваю. Но пройдет ли это на живом динамике, решил попробовать. Поставил не нужные динамики и сделал 100ма разбалансировку по плечам, потом крутанул даже 200мА разбалансировку. Всё целое. Т.е такие ужасы не привели к выходу из строя динамика. Так же цирклотрон пробовал на 4+4 лампы 6с19п, не помню сколько там ват выжал, чуть меньше. А так же на лампе  6528, это  красивый мощный, вернее самый мощный двойной триод с 30 ваттами на аноде. Прогнал его по "анодному" и оказалось ему надо 230..240в АК. В цирклотроне при таком анодном получил 4 ватта. Т.е весь цирклоторон 2 лампы на канал, двойной триод на пред+фи и выходной каскад на двойном триоде 6528.  

Еще были опробованы лампы 38he7, 21JZ6 , 6Н5С, 6П45С (42,36) и даже на прямонакалах 6С4С , выбраны наилучшие рабочие точки для этих ламп вообще , чтоб использовать их в ОТЛ. Опробован более простой цирклоторон с питание фи от выходного каскада, но всё это размещать очень очень лень и очень много. Посмотрим насколько тема интересна будет и будут ли желающие. 

Это первая схема, вторая схема будет так же двухтактник но уже господ Синклера петерсона на 6528ой лампе. Выложу позже

 

 

 

Edited by Agats
  • Like (+1) 4
Posted (edited)

ПС если кого то заинтересует последняя  рабочая схема циркла с кенотроном в фи и раздельным смещением 33их ламп, которая работает по сей день, выложу. На данный момент она вся зарисованная и замятая, но если только кому то надо очень...то перерисую

 

Я осознанно не расписывал +- ламповых усилителей VS трансформаторных. Так как каждый подходит к этому делу осознанно, после своих ощущений от прослушивания своих/чужих систем.  Потом делает выбор. Прошу воздержатся так же, и по возможности тему использовать именно в отл "ключе" . 

Edited by Agats
Posted

 В очень прикольном стиле изображена принципиальная схема усилителя. Напоминает рисунки из брошюр для юных радиолюбителей еще советских времён. Это похвала!
Небольшое нарекание. Вы забыли разрисовать цепи подогрева.
С уважением, Nittis

Posted

у меня накальный с 6 обмотками на 6в, т.е 4 обмотки последовательно питают 24в две 33ьих, и две обмотки последовательно питают 12в 14ф7ую лампу. Накал переменкой. Анодный для выхода имеет две обмотки по 100в. Смещение, накал кенотрона и анодное фи это уже третий трансформатор. Таких парных трансформаторов у меня на два канала соответсвенно. Т.е. 6 трансформаторов для стерео. Вообще слышал, что наматывают для цирклотрона один большой трансформатор со всеми обмотками.  Кто на что горазд и у кого что есть из трансформаторов ? . 

Posted
8 часов назад, Agats сказал:

ПС если кого то заинтересует...

Мне интересно для попробовать. Есть 6П42С и АС на 8Ом, ещё бы питание преда и оконечника одно, было бы здорово! Спасибо если потратите на меня время и терпение, я туповат. С уважением Михаил.

Posted

Вот на попробовать с питанием фи от оконечника, возможно у вас выйдет что то более толковое, я не продвигал эту тему, так как фи работает не в "своей" раб.точке , второе с автосмещением как то не задалось, в том плане что  4 лампы 6С19П в плече дали всего то пол вата. И третье - АК 19ых низковат был. Но на попробовать можно схему цирклотрона, если важна схема именно цирклотрона. 42ые можете как в триоде, так и в пентоде опробовать. Все равно что выйдет, отпишитесь

163015343962664377.thumb.jpg.9ccfa442ad3caa08200eff9557abf99d.jpg

На входе кажется 14ф7, но можете аналог 6н9с

И видяшка 

Сразу предупреждаю, что звук как из бочки, увы помещение гулкое и накладывает отражения. А так звучит хорошо, мамой клянусь! ?

 

 

Posted (edited)

Станислав утро доброе, позже и Синклера с одним питанием выложу и Броски однотактник. И балансники Флетчера так же. И схему Стаса самого ?

Edited by Agats
  • Like (+1) 2
Posted

Существующая- действующая схема цирклотрона на 33их. Контрольные точки не использую в катодах, оставил в анодах 33их.

Studio_20220326_150613.thumb.jpg.187ce4db01755190f2221feb2565c776.jpg

Posted (edited)

Продолжим, снова РР усилитель, но Петерсона Синклера, он намного проще цирклотрона в количестве трансформаторов. Равенство плеч не такое красивое и идеальное как у цирклотрона, короля всех ОТЛ, и добивается это искусственными путями, впрочем как и в ОТЛ Футтермана, соперника господам Синклера-Петерсона. Но играет великолепно и приятно. Выходной каскад включен  по постоянному напряжение последовательно, а по переменному напряжения параллельно..

Схему сделал на 4 лампах для стерео варианта

Studio_20220326_151654.thumb.jpg.e2ee2deefa907f42cfc5634f8b2c2c40.jpg

Трансформатор у меня такой был давно, и смещение взял с высоковольтной обмотки 300в через делитель, не хотел вводить еще один транс для смещения. Смещения для выхода задаем Rcm, а выравниваем по плечам R5. ДЛя триода 6528 стоит побольше взять анодное , скажем 240-250в на плечо, тогда 4.5 ватта будет. В данном варианте 4ватта. Введена оос, если кому нужна, только для снижения Rвых, у меня она отключаемая, как и сказал для ШП хоть 100ом выходное, ни каким боком не влияет. 

И так 6528 АК надо 240-250в и 4.5 ватта на динамике

Для 6с33с АК надо 135 и получаем 11ватт

Для 6080 135в и на выходе почти 2 ватта с оос, и без 1.71ватт, заметте, мини усилитель на 6080 дает 2 ватта, что просто чудесно

на 6Н5с получил 1.3 ватта. АК как и у 6080.

6С19С АК практически как и у 33ьей 130-135в и если по 4 лампы в плече, не полных 7 ватт. 

 

накал везде переменкой. 

Edited by Agats
Posted (edited)

Это действующий макет Синклера Петерсона на 6528 триоде

20220326_154052.thumb.jpg.4f35e1807f1ce616b8c7229791569f4a.jpg

подключен к компу и работает уже месяца 3 наверно, как видите между 6528 панелька пустая, там в начале стоял кенотрон 5ц8с, но он внутренним скушал 60-70в, провалив конкретно все рабочии точки ламп. Пока заказывается новый анодный у Станислава, стоят диоды троллейбусные. Звук стал более дешовым и тусклым сразу, 5ц8с даже с проваленными точками играл очень музыкально 

Edited by Agats
  • Like (+1) 1
Posted

Однотактная схема катодного повторителя с источником тока. Динамик сидит на земле. Но товарищ Броски (Броуски) пошел другим путём и предложил динамик подключать на катод источника тока. Верхняя лампа КП (оос 100%) , нижняя является ничто иным как источником тока. 

15534413309394615.thumb.jpeg.7b164a082656241f00d33b44979a8b79.jpeg

на нагрузке 8ом получено 7.5ватт неискаженного синуса. 

В драйвере 6н23п..кажется, делал года 3 назад наверно.  Связь между каскадами гальваническая, настройка катодным драйвера. 

Вообще лампы 6с33с являются признанными во всем мире , и в усилителях ОТЛ у нее очень музыкальный благородный звук, и музыка создаваемая этими лампами восхитительная и очаровательная. Чего не скажешь при использовании этих ламп в трансформаторных усилителях, где ее прозвали лампой с тракторным тяжелым звуком. Выходной конденсатор ставиться как можно благородней, от него зависит звук. 2000-3000мкф. Я ставил или филипс синии бц или рубиконы. Вообщем на что хватит денег. Эта схема кристально прозрачная и слышна каждая деталь. 

155398523332908036.thumb.jpeg.ca9012c64101fc7b2a06a7489b8bce49.jpeg155398533193664472.thumb.jpeg.eb0b486c1f4a79a0ef10177f40b1fd45.jpeg1553985264579410027.thumb.jpeg.e9790e642083d4076ebe4eb83745d559.jpeg155398529535038746.thumb.jpeg.0e4a3e36531d206c4eef64b7b649ef1f.jpeg 

 

в начале питал их от латра на мостике промышленном, потом перешел на бустерные диоды  6д22с 

155525007268438588.thumb.jpeg.e3a5888730f78145b92bcea26d06abe5.jpeg

 

от одного дппв, по два диода в плече. Звук очень порадовал. Как и говорил выше схема очень прозрачна и чувствуется любое вмешательство. Схема Броуски играла великолепно, но в этот момент ко мне пришли газатроны колбасы 872ые

155548965764029991.thumb.jpeg.8ffad3fd531540ac39ec510b6ac4074e.jpeg

как видите их длинна равна А4 формату. Контактируя с Норманном в то время, он делал унч без анодного, что просто повышала качество звука на порядок , и я решил так же. ОППВ от сети, газотрон был нагружен на 30мкф конденсатор, резистор 20ом и далее уже пару тысяч мкф. Включение газотрона было через резистор 200ом, после его шунтировал. Пару раз по невнимательности включал сразу газотрон на 30мкф, слава богу выдерживала эта мощная колбаса.  

155570820209808213.thumb.jpeg.aa9a6b6c143033407dc1224f89f496d2.jpeg155570817465111258.thumb.jpeg.ce5d7a8389c52991fe726a60d9f247f6.jpeg155570814998315115.thumb.jpeg.4c99d496539ed93af782a81dc082f7f2.jpeg155570812285172617.thumb.jpeg.50c3ef5e925a0209750cabea438ed8c0.jpeg

 

так он светился под нагрузкой 500ма

и видео его работы при питании однотактника на 33их от сети

 

Я был ошарашен звуком газотрона в оппв да от сети, 6д22с полетели сразу в помойку, настолько эти диоды были уродливы и паршивы, что передать словами трудно.  Усилитель раскрылся полностью, как будто все детали соединились в живой организм, в целый музыкальный организм

 

 

  • Like (+1) 3
Posted

Теперь от сладкого к горькому. После пару дней прослушки выявились и громадные минусы. Почему эту схему и разобрал. Посчитаем накалы 33их двух и газотрона, это 3 лампы почти 40ватт каждая. 120ват. х2 канала = 240ват. Теперь анодное 60ватт + 60ват, стерео = 240ват. В сумме 500ватт печка. Летом в жару иметь кипятильник под носом в 500ват не очень мило. Но это ерунда. Главная причина газотрон, от него начало першить в горле, что то он делал с воздухом, ионизировал ли квантово или классически с перебором, не знаю ? , но очень неприятно было. В итоге чем я не пытался заменить его, тот звук что он давал, меня не устраивало. В итоге я расстроился и всё разобрал.  

Posted
14 минут назад, Agats сказал:

Но товарищ Броски (Броуски) пошел другим путём и предложил динамик подключать на катод источника тока.

Такой каскад является родственником SRPP и повторителя Уайта. Во всех трёх схемах присутствует резистор, на котором выделяется напряжение сигнала для работы второго плеча. Транзисторный вариант широкой публике открыл замечательный инженер Игорь Семынин. Семынин Игорь. Звуковая схемотехника. (semigor-pro.ru) У которого, кстати, пару дней назад случился почти юбилей. Пользуясь случаем, поздравляю его ещё раз!

Posted

Сейчас схема Броуски воплощена с компактронами 38HE7, это пентод диод в одном балоне. Т.е пентоды идут в драйвер и на выход. а диоды в анодном. Как бы очень удобно

 

161971999736425353.thumb.jpeg.e1519342b3af747ea50ac7a34e44b23f.jpeg

как видите данная схема это КП+ИТ, т.е .динамик на земле, далее я перевел его на катод нижней лампы, т.е перевел в схему Броуски.

Особенности данной схемы что 6 ламп стерео, накал 38в х 6 и от сети сразу. В питании диоды с этих же ламп. 

Никаких выдающихся показателей нет, 0.8ватта. Но у меня акустика 97дб, что с лихвой хватает выше крыши. 

 

16197230238985172.jpeg.3f44a50e293811f285391c9c359df800.jpeg161972003395788558.thumb.jpeg.faecc5d61a024ec1b248989edfc118d0.jpeg161972006617406133.thumb.jpeg.6f53a6b6a1d1eec96c616e314da4fa3b.jpeg 

вот в такой корпус я водрузил усилитель, крышка еще не накрыта, в процессе наладки. Но звучат компактроны прикольно и очень.

Конечно это Станислав узнал про такую лампу и так рассчитал схему. 

 

Posted

Спасибо Улдыс, информации для меня море, при чём практической. От чего Вам огромный респект. Буду изучать пока что. Единственное что не радует - это 1-2 вата, а вот 13-15 Ватт (для меня) уже можно улыбаться. 

Posted

если есть акустика у вас, и вы уже  знаете, что вам надо столько мощности, то да. У меня вся акустика 95-97дб, поэтому вопрос мощности на последнем месте. Днями напролёт я слушаю мах пол ватта, поэтому и сделал РР Синклер -Петерсон на 6528ом двойном триоде, до этого он был на 6с33с, и откручивать 11-13ватт на 97дб это уже больно ушам. 

И еще, кому то нравятся однотактные схемы, кому то РР 

Posted

Очень интересная тема, попробовать что то нужно, руки чешутся. Но пока на очереди корректор винила...

Posted
18 минут назад, Климентий сказал:

В планах такой монстр.... Сейчас импульсный резонансный блок питания в разработке для этого монстра... 

https://vk.com/wall533610235_220

6с19п...20шт на канал..

Серьёзно.

Почитал немного по ссылке. Если лампы изначально подобрать, позже всё равно же "разъедутся" в разные стороны...

Насколько это критично?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А кто мне не верит а вот вам и доказательства...  
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • И именно такие графики характеризуют систему пользователя - в ближней, средней или даже дальней зоне. Вот как это всё выглядит на графиках, примерно, пацаны... Сначала антураж)))    
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
    • Такой вопрос. Как лучше всего сделать каскад для 6с7б? Какие режимы посоветуете? Мне для преда к 6п1п, что-то так, по крайней мере. Желательно со светодиодом красным в катод 6с7б, а не резистор... 
    • Глядя на происходящее вокруг, вряд-ли. 
    • У меня такие на нч стаят 25 ГДН-5 «КинАп»
    • В 80 лет появляется особый (похоже) расцвет политиков... В  аудио наблюдал (в этом возрасте) простую , детскую уверенность в своём выборе.     ""Обучение игре на трубе (трампете) базируется на трех китах: правильной постановке губ (амбушюре), диафрагмальном дыхании и работе пальцев. Извлечение звука происходит за счет вибрации губ, а клапаны служат для изменения высоты тона.""
    • В продолжении экспериментов, поставил тор вместо Ш силовик. Звук пострадал, бас и детальность ухудшились. Напряжения такие же.  Сначала подумал кажеться, подключил назад на Ш железе. Нет, не кажеться. 
    • Вне сомнения. Вот Вы, Роман, всё знаете про железо уже сейчас, отстаиваете свою точку зрения в спорах в разных темах, уверен, ближе к старости будете ещё и агрессивно отстаивать тоже самое...... Так чему удивляться, если здесь многие постарше Вас будут и полностью сформировавшиеся в своих взглядах ?  Так что проблема общая, а не у "некоторых" (если не считать тех, кто лишь читает и своё мнение выстраивает молча). Главное, злобу на оппонента не держать, в схожих мнениях поддерживать, хотя бы смайлом, давая понять, что здесь полностью согласен, а "там", извини, своё мнение считаю более верным. Когда есть спор, но нет злобы и дальнейшей "мести ради мести", всё нормально, всё в рамках человеческого общения, мы же не роботы, а просто люди..... Самый мудрый и грамотный политик созревает к 70 годам. «Семьдесят лет — возраст расцвета политиков». («Семнадцать мгновений весны»)
    • Что хотел написать, написал - кому нужно прочитали, далее своё "присутствие удалил".
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...