Jump to content

Recommended Posts

Posted

Доброго времени. 

Полагаю всем будет небезынтересно узнать, какие лампочки самые клевые в реале, а не только на бумаге по ВАХам. 

Во вложениях архивы со спектраии ламп. Измерения осуществлялись:

1. В триодном режиме

2. С дроссельнаэой нагрузкой

3. Касады с автоматическим смещением, резистор шунтирован бутербродом суммарной емкостью - 10000 мкф

4. Напряжение питания нестабилизированное.

 

Приведен спектр собственных шумов карточки (Карта)

Дополнительно,  ужос от сеточных токов изображён на картинках соответствующих вложений.

Это как вы понимаете драйверные лампочки.  Спектры выходных ламп я чрезвычайно надежно спрятал и, судя по всему,  стер у себя воспоминания о месте хранения, типа самоденейрализация. Обещаю провести обратную процедуру и выложить искомое.

Ток сетки Spectrum.TIF

Ток сетки Time Series.TIF

.thumb.jpg.147e07c3a927258b70fe20b911872c87.jpg

Спектры 6Ж9П 6Ж52П 6Ж10П 6Ж11П 6С3П 6С4П 6С15П 6С45П

Спектры 6Ж11П 6С45П 6С15П 6Э5П 6Н7С 6Н8С 6С2С 6С5С .zip

Спектры 6Ж11П 6С45П 6С15П 6Э5П 6Н7С 6Н8С 6С2С 6С5С .zip

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Несколько лет назад, на одном из этапов строительства своего усилителя, провел небольшой эксперимент; по влиянию постоянного магнита на спектр. Позже , используя еще более мощный магнит, добился более значимого эффекта.  Перемещая магнит по колбе лампы, можно в некоторых пределах рулить спектром. Влияние было больше на лампах с большим МЭ. Где-то было видео эксперимента, но не суть. Что с этим знанием делать, хз, но интерессно :smile-17:  Вероятно, можно использовать в кольцевых демпферах ламп.

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

  • Like (+1) 4
Posted
2 часа назад, Dolboyacher сказал:

Несколько лет назад, на одном из этапов строительства своего усилителя, провел небольшой эксперимент; по влиянию постоянного магнита на спектр. Позже , используя еще более мощный магнит, добился более значимого эффекта.  Перемещая магнит по колбе лампы, можно в некоторых пределах рулить спектром. Влияние было больше на лампах с большим МЭ

Прикольно. Ведь действительно, большинство ламп имеет электродную систему (ЭС) из ферромагнитных сплавов.  Одевая магнит на лампу, вы фактически растянули ЭС и уменьшили ее свободу, в т.ч. микрофонный эффект.  Сетки ламп со временем достаточно часто провисают и предложенный вами способ растянет их и зафиксирует. Единственный вопрос о сохранении магнитом своих свойств при нагреве.  Весьма полезный эксперимент. Респектище!!!

 

Posted

Поставить отклоняющую систему как на ЭЛТ и фокусировать поток :smile-17:. Можно сделать робкий вывод, что таким образом, уничтожаются гармоники порождаемые интермодуляцией из-за МЭ - биения частот, более высоких порядков,  а те, что возникают ввиду нелинейностей ламп, остаются. 

Posted

  Не помню точно, давно было, на портале или может у Шабада на форуме предлагалась конструкция корректора на стержневых лампах и электромагнитах. Там чувак реально что-то понаделал. В настройке оно было такое всё непростое, что и понятно. Ну и экранировка...  

Posted

Факт, что с МЭ надо бороться, иначе короткий спектр с лампами получить сложно . Ощутимо помогают даже силиконовые сантехнические кольца натянутые на балоны ламп, они не горят и не пахнут. Спектр укорачивается, гармоники высоких порядков падают. В звуке это выражается в большей чистоте и разборчивости на сложных перегруженных композициях, например БСО, рок, металл и т.п. ТАким образом, усилитель становится менее жанровым, т.е. всеядным.  

Posted
14 минут назад, RSD сказал:

  Не помню точно, давно было, на портале или может у Шабада на форуме предлагалась конструкция корректора на стержневых лампах и электромагнитах. Там чувак реально что-то понаделал. В настройке оно было такое всё непростое, что и понятно. Ну и экранировка...  

Об этом не слышал. Так, получился побочный эффект полученный при попытках "вычищения" спектра от продуктов интермодуляции, как говорится, дурная голова рукам покоя не даёт :smile-17:

Posted
17 минут назад, Dolboyacher сказал:

МЭ

Микрофонный эффект

 

Может имеет смысл защитить решение авторским правом и патентом, хотя бы заявкой?

Posted
59 минут назад, Денис ДС сказал:

Что вы подразумеваете под МЭ?

Микрофонный эффект. Не секрет, что под действием протекания тока, в результате действия сил Кулона, электродная система колеблется, вибрирует, возникает модуляция\интермодуляция, что порождает суммарно\разностные продукты (биения частот), т.е. то, что в исходном сигнале нет. Микрофонят все лампы, даже если это не слышно при постукивании по балону, достаточно взглянуть на их спектр; те , что имеют жесткую ЭС, обычно имеют и спектр более короткий. Например если сравнить 6с2с и 6с5с, или сравнить Новосибирские 6н8с с МЭЛЗ или Ташкенсткими 50-60х годов. Если приглядеться, видно чем по конструкции электродной системы отличаются 6н8с Ташкентске и Новосибирские 70х, где упрощения крепления ЭС - на прямую повлияли на качество этих ламп в худшую сторону. Новосибирские из коробки в 30шт c ромбами, не смог использовать практически ни одну :(

Posted
1 minute ago, Dolboyacher said:

в результате действия сил Кулона,

Может таки звуковые колебания, через шасси и баллоны?

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Может таки звуковые колебания, через шасси и баллоны?

Это еще одна причина, конечно. Ну у меня , именно по этому и не только, отдельный БП, и все трансформаторы, которые несомненно могут влиять своей вибрацией, в нём. Так же, ставил его на подушку от дивана, чтобы нивелировать передачу вибраций по полу. Выходные трансфоматоры отделял от шасси, влияния практически не оказывало. Если предположить влияние акустики, то в процессе эксперимента - применялся эквивалент нагрузки.

Posted
43 minutes ago, Dolboyacher said:

применялся эквивалент нагрузки.

Сделать из свинца "шапочку" или даже трубку с выпуклевками внутрь, как в электролитах и надеть на баллон.
Или стакан, с песком, он непроводящий, во всю высоту.
Кто-то нувисторы в кусок меди заделывает. Там электродная еще жестче, но все близко - микрофонит.

Posted

Тут дело такое. Если, например, высокодобротный резонанс на неск кГц, заводящийся под действием сигнала, что свойственно ЭС с рамочными сетками, то баллон хоть в бетон залей, это мало на что повлияет, борьба с такими должна происходить непосредственно "на  месте происшествия", и никак иначе.... Подобно шуровской(да и, наверняка, не только их) истории про демпфирование " винилового резонанса" непосредственно в месте крепления иглы к кантилеверу, а не "где-то там, на другом конце"... 

  • Like (+1) 1
Posted
15 минут назад, BAA сказал:

Сделать из свинца "шапочку" или даже трубку с выпуклевками внутрь, как в электролитах и надеть на баллон.
Или стакан, с песком, он непроводящий, во всю высоту.
Кто-то нувисторы в кусок меди заделывает. Там электродная еще жестче, но все близко - микрофонит.

Да, в общем-то, можно разные ухищрения придумать, но у некоторых ламп МЭ - это конструктивная особенность; тонкие траверсы крепления, отсутствие слюды прижимающей к балону, фигурных пружин сверху, конструкция сетки и т.д. Вон у 6с5с 51г.  - анод ввиде какой-то цилиндрической фольги без ребер жесткости и сетка практически свисает - ей мало чем можно помочь. 

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

непосредственно "на  месте происшествия",

Согласен, но ЭС через слюду и/или пружинную подвеску с баллоном соединена. Внешний микрофон уберется, скорее всего.

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Согласен, но ЭС через слюду и/или пружинную подвеску с баллоном соединена. Внешний микрофон уберется, скорее всего.

В том-то и дело, что , например у Новосибирских 6н8с, эта слюда отстутствует сверху, а пружины значительно уменьшены, так же и траверсы ЭС их из более тонкой проволки, чем у Ташкентских, а у МЭЛЗ толстые и сплющены, т.е. имют прямоугольное сечение. У 6с2с даже Новосибирских, траверсы толстые и держат они всего один триод, верхняя слюда присутствует у неё и МЭ минимальный.image.thumb.png.afa0990f301ee85b2388fbf3772d5bd2.png

Posted

У 6с5с слюда сверху развитая, но держит она не Анод, а перфорированный внешний экран, которого анод не касается, т.е. Анод держится только на траверсахэ  ,а верхние пружины и вовсе отсутствуют, у неё и спектр сплошным "забором". Опытная 6J5-GT 48 года (6с2с) не имеет верхних пружин, так вот она микрофонит так, что использовать её невозможно. Что-то, когда вставляешь фото разного размера, текст уезжает куда-то :( Пардон, что замусорил тему :not-i:

image.png.b47ac33a5fcd78b6bd68c2ebcec8f778.png

 

  • Like (+1) 1
Posted
48 минут назад, Dolboyacher сказал:

Пардон, что замусорил тему

Появилось 2 замечательные темы : про спектры и про МЭ. ? Даже 3 -  закон Кулона объясняет почему в лампах с меньшими расстояниями между электродами скорость электронов выше - Кулонова сила обратнопропорциональна квадратау расстояния между  зарядами.  

Posted
1 минуту назад, Денис ДС сказал:

Появилось 2 замечателтнве темы : про спектры и про МЭ. ?

Нужна ли она кому? Не знаю. Спектры могут кому пригодиться, другое дело, что они разные у ламп разных годов выпуска, конструкций, производителей, подвидов (моделей) и даже в пределах одной партии. Т.е. снимать спектр имеющихся, все равно придется. 

Posted
13 минут назад, Dolboyacher сказал:

Нужна ли она кому? Не знаю.

Конечно нужна, тут народ готов обсуждать влияние толщины и состава стекла на звучание. А уж микрофонный эффект и влияние электростатических сил, уравновешиваемых упругостью конструктивнвх элементов (типа электромеханического резонанса) имеют на порядок большее влияние на сигнатуру звучания. 

 

Все-таки подумайте над патентом о магнитном вибродемпфере.   

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Денис ДС сказал:

Все-таки подумайте над патентом о магнитном вибродемпфере.   

Куда-там, где я и где патент, да и зачем он мне. Думается, с этим возились задолго до 2017года, просто об этом ничего не знал, так, случайность. 

Posted
1 minute ago, Денис ДС said:

о магнитном вибродемпфере

Чем магнитное поле хуже электрического, тем более производящее большие усилия. Тем более магнитная оптика уходит с напряжением, в том числе с "сеточным".

Posted
14 минут назад, Dolboyacher сказал:

 Спектры могут кому пригодиться, другое дело, что они разные у ламп разных годов выпуска, конструкций, производителей, подвидов (моделей) и даже в пределах одной партии. Т.е. снимать спектр имеющихся, все равно придется. 

Спектры обязательно  пригодятся и даже дадут представление самом проблемном участке - переломном уровне сигнала, превышение которого ведет к увеличению скорости роста гармнок. При этом для ламп одного типа и не зависимо от производителя значение этого уровня сохраняется. Так для 6н8с - это 20 В, для 6н7с - 27В....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Клотц5000 нашел в магазине, а фирмы что за кабель используют, в одном 4 жилы?
    • В ИМС УМЗЧ используется аналоговая токовая защита. Если кто не помнит, как она выглядит, то в базе - так, см. Т11Т12: Защита являет собой нелинейную, пороговую ООС по току выхода УМЗЧ и предназначена для ограничения этого выходного тока усилителя. Чем плоха такая защита? Пороговые элементы, эмиттерные переходы Т11Т12, имею очень плавный порог и начинают слегка ограничивать выходной ток задолго до достижения им пороговых значений. Это приводит к искажениям за счёт конфликта петель ООС: защитная стремится ток ограничить, общая - поддержать заданное выходное напряжение.  Кроме того, "щёлкают" импульсами коммутации диоды Д5Д6, и эти колючки хорошо проходят в сигнал.  Искажений только за счёт подработки защиты и коммутации диодов будет порядка 0,03%. Это мерялось на показанном модуле УНЧ-50-8, но выводы распространяются на любую схему аналоговой защиты: у БТ крайне пологий порог срабатывания, а кремниевые транзисторы способны работать и на токах в микроампер, при Убэ порядка 0,4...0,45 В.  
    • Непредумышленная. Я не думаю, что они там собрались и договорились: будем утилизировать транзисторы. Хотели сделать хорошо, заработать, но знаний не было.  Совершенно верно. Нечего там взять. Что мы, дифкаскадов полевых не видели? Напротив, симметричный р- и п-джифетный каскад связывает необходимостью подбора комплементарных пар, взамен не даёт линейности. Лучше простой диф, и, если полевой, то высокоомная нагрузка, ГСТ или зеркало, обязательны. Или каскоды в УН - давно известны. ВК я бы вообще не делал такой. Усилитель стал памятником эпохе.  
    • Вы знаете у меня самого для компьютера используется микросхемный усилитель с колонками ПроАк. Они с чувствительностью 84дБ Микросхемный усилитель на TDA2050 схема по даташиту.  На самом деле переделал более 20 микросхемных усилителей В том числе и динамит на LT1210     Так вот на TDA2050 ( а на аналоге LM1875 - мне вообще звук не понравился). Но с качественными конденсаторами в блоке питания И ничего более не надо. Все защиты есть уже в микросхеме. Звук на высоком качестве. Уже отработало 10 лет и менять не собираюсь. Фото только потерялось последней модернизации - конденсаторы ROE на Мундорфы М-литик заменил поставил.   Как бы 2.1 - три канала. саб через простой сумматор без фильтра и через обычный регулятор громкости - просто чтоб уровень подстроить к основным динамикам. И всё. У меня отдельный цап на компе И все регулировки громкости только с компа. И качества и мощности хватает. На усилителе -силовой трансформатор ТОР на 60-80 ватт примерно.... Он Б.У. поэтому мощность мне не известна. Максимум на котором слушаю колонки -5 вольт, а средний уровень 1 вольт. А усилитель может на колонки вполне может качнуть 14 вольт. По паспорту может и больше -  у меня просто питание пониженное..... Сперва было ограничение по конденсаторам ROE, а потом ничего менять не стал.  Совет простой - просто снимите на 100 Гц, 1 кГц и на 6 кГц - уровень сигнала (синус) в вольтах на комфортной для вас громкости. И на этот уровень делайте максимальное качество сигнала. И да с компьютера мы смотрим видеоролики, фильмы и озвучка игр........ музыки с компа слушаем мало, так как для музыки есть основные ламповые системы с более крутыми колонками..... А умощение микросхем требует сразу ставить хороший блок защиты на выход - я лично пять дорогих LT1210 сжёг, прежде, чем усилитель с ними отстроил по звуку. На TDA 2050 - самый первый комплект микросхем пережил около 10 переделок схемы - разные перепайки элементов - менял конденсаторы, провода, резисторы, диоды - а схема даташитовская. А микросхемы выжили и до сих пор играют. Собирал разные -там интеграторы и прочую заумь - не понравилось по звуку.  В любом усилителе - звук это в первую очередь качество блока питания, качество конденсаторов и резисторов.......  Поставите плохие конденсаторы-будет плохой звук.
    • Это да, прийдется голову немного поломать, сейчас набив руку собрал бы немного по-иному, хотя за 2 года работы ни одного отказа у данного изделия
    • Они копия Сименсов!  
    • МС голову можно хоть лапшой соединить, неэкранированной, главное условие - свить провода попарно и свить поканально, чтобы не было петель для ловли фона. Поверху кабеля можно пустить оплетку от туристической веревки подходящей толщины. Я сделал проще - купил 2 метра Klotz 5000, приличный экранированный 2 жилки, микрофонный, сечение 0,5 мм2 это важно. Заземлил оплетку только со  стороны приемника, обе жилки на выводы головы, отдельным толствым одножильным проводом пустил корпус вертушки на корпус корректора у входных разъемов. Свил все провода от вертушки в косичку, если разводишь в сторону провода разных каналов, сразу появляется фон. Разъемы у меня XLR, они более надежны и позводяют вывести симметричный сигнал с головы до корректора.
    • Собрал, проверил. Всё в норме. Кожух на БП есть. Завтра заставлю себя снести его на 1-й этаж для прослушки. Придется сделать ручки для БП, вес откуда-то взялся - 29 кГ.
    • не в укор автору, но не дай бог что поменять если надо
    • 0,3% - это не минус 90 дБ. Микросхемы - это не транзисторы с ОУ в преобразователе напряжение-ток. Не сбивайте с парадигмы. Самое интересное еще впереди. Все-таки это любительство, а не затыкание дырки в атмосфере покупной штучкой с никаким звуком.
    • Молодец! Всё очень аккуратно. Золотые руки от рождения - этому другим учиться долго нужно, но не всегда ещё и выходит. Должно быть заложено в человеке при рождении. 
    • Сделал платку регулировки фиксированного смещения и площадку крепления электролитов. В принципе можно делать монтаж. Трансики для дросселей так до меня еще и  не добрались, зная их габариты можно установить и потом.    
    • По настроению делаю подходы к конструкции и дело потихоньку движется. Установил ручку громкости. С начала с лицевой стороны углубил на нужную величину фрезой для мебельных петель. Затем с внутренней стороны фрезой большего размера углубил на расчетную глубину. Затем с лицевой стороны проделал мебельной фрезой отверстие насквозь. Лишнее убрал и подправил маленькой стамесочкой. Получилось так.     Из полупрозрачного, матового, бежевого, 4мм плекса вырезал кругляшок. Окончательно потом вставлю на клей.     т.к. плекс прозрачный, изнутри сделаю подходящего цвета подсветку. Подсветил фонариком.     Такие операции  по дереву лучше делать на сверлильном станке зажимая заготовку. Но у меня нет такового, но зато есть опыт. Зная что будет увод от центра и отклонение от вертикали, всегда заранее думаю как это потом компенсировать. В итоге все получается ровно.      
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...