УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

Sagittarius · May 26

В 24.05.2026 в 14:40, Russ3000 сказал:

обычно ставят еще оперов.

Обычно, сильно неудачно. Есть проекты Нейрохром и Модулус, примерно одинаковые, за 50 дБ глубины ООС на 20 кГц просят 400 долларов.

В 24.05.2026 в 14:40, Russ3000 сказал:

У Брагина в YES5 сделано, еще и компенсатор проводов, а то все эти 0,00000% теряются по пути до колонок.

Там, где Брагин учился, я преподавал. Он почитывал мои опусы про кабелечистку и лет 5 назад решил это проверить. Проверил хорошо, выложить не могу, это гифки.

В моих усилителях компенсатор - обязательная часть:

В 24.05.2026 в 19:03, AlexKorotov сказал:

А как это в теории работает?

Плоховато, сравнительно с последовательным композитом. Это - повторение на более высоком технологическом уровне идеи львовянина Матюшкина про петли МПОС, местной положительной обратной связи. Только он свои петли на дискретных ПТ-БТ корректировал частотной коррекцией, что нелишне.

В 24.05.2026 в 22:04, Russ3000 сказал:

насколько мне известно он сделал на каких-то полевичках всё настолько криво

Криво - да. Но идея-то та же самая. И как-то оно у него работало, и даже искажения сбивало.

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

Провод мы компенсируем, а фильтр - вряд ли.

Компенсируются сопротивления:

внутренней разводки УМ-плата фильтров,

переходное контактов реле,

кабелей,

переходное кабельных клемм со стороны усилителя,

катушки выходного фильтра.

То есть, ВСЁ.

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

катушка тоже сопротивление имеет

Это нормально. С ним легче всего: оно охвачена ООС.

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

Отсутствие массового употребления технологии, которой десятки лет и пора уже созреть, говорит о наличии проблем.

Это не проблемы качества, так как я сам слышал улучшение звука от всего предлагаемого. Этот самый звук сильно возмущает всех, кто его не слышал.

Проблема в прибыли: у людей пошли новые игрушки, вроде смартфонов и домашних кинотеатров с динамиками в Вт, ухудшились жилищные условия: мало кто может позволить себе полноценный звуковой комплекс в скворечнике-студии, где спальня на кухне.

Потому все навороты, вроде компенсаторов и Сигма-драйвов перестали приносить прибыль. Но не перестали давать качество звука:

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

подход Белканова/Белки - гораздо красивее композита на стероидах

Может, оно и красивее, тут по вкусу фломастеров я не спец. Для меня главное - линейность. По линейности это мне не подходит, слишком слабо.

Опять же, повторюсь: я вижу то, чего не видит никто: всякое усиление, тем более - взаимодействие двух петель ПОС-ООС со своим усилением каждая, требует частотной коррекции ради устойчивости. Белкино - не требует.

Это какой-то джиттер?

Алексей1 · May 27

В 25.05.2026 в 06:04, Russ3000 сказал:

Таки не сильно разобрался как работает, но точно работает,

Практически, получается снижение уровня искажений в 10 раз.

При включении композитом - в 100 и больше.

Т.е. ОУ используется неэффективно, но усложнения коррекции не требуется.

Russ3000 · May 27

Оно в композите работает в котором 100 раз, убавляет еще в 10. Я не долго думая попробовал прикрутить такую штуку к Маньяковскому усилителю на 3886, заработало прекрасно.

AlexKorotov · May 27

1 час назад, Russ3000 сказал:

Оно в композите работает в котором 100 раз, убавляет еще в 10. Я не долго думая попробовал прикрутить такую штуку к Маньяковскому усилителю на 3886, заработало прекрасно.

Это очень привлекательно. Я боюсь глубокоосных схем, опасаюсь за динамики АС в случае возбуждения усилителя. Мои вторые самодельные АС из такого набора разного рода древностей, что заменить их кроме как НЧ будет нечем. Для статиков у меня есть небольшой запас статоров и починить мне их не сложно, если что. Несмотря на то, что и спалить их в общепринятом смысле нельзя, разве только физически сломать саму конструкцию...

Russ3000 · May 27

У меня наверху ленточки, их спалить наверное тоже проблематично, Малиновский обещал выслать запасные, если что.

AlexKorotov · May 27

1 час назад, Russ3000 сказал:

У меня наверху ленточки, их спалить наверное тоже проблематично, Малиновский обещал выслать запасные, если что.

Ленточки от фаунтека я чинил, после дня рождения. Там гофрированная фольга.

Малиновский кажется планары делает, а у меня планары от Филипса.

BAA · 2026-06-06T03:07:32Z

On 5/27/2026 at 2:23 AM, Sagittarius said:

катушки выходного фильтра.

То есть, ВСЁ.

То есть некомпенсация 8 Ом катушки динамика и хтобегознал сколько импеданса разделительного фильтра к делу не относится?
У сожалению после А надо сказать Б, потом В и так далее, чтоб потом весьма кривая система УГМ (по Макарову) чего и вообразит (особенно если ей подсказать о прослушиваемом устройстве)... и фломастеры, на вкус и цвет, будут, как вы правильно заметили, разные.

Алексей1 · 2026-06-06T04:35:53Z

29 минут назад, BAA сказал:

То есть некомпенсация 8 Ом катушки динамика и хтобегознал сколько импеданса разделительного фильтра к делу не относится?

Компенсатор не знает, что он компенсирует - что подсунешь, то и будет.

Поэтому компенсировать можно не только импеданс фильтра и активное сопротивление катушки, но и индуктивность катушки динамика. Вы, главное, разберитесь, что требуется скомпенсировать и к чему это приведёт.

Люди, которым было интересно, выяснили, что на слух, предпочтительнее перекомпенсация относительно сопротивления проводов, т.е. они частично или полностью скомпенсировали активное сопротивление катушек НЧ фильтра.

Sagittarius · 2026-06-06T09:45:34Z

6 часов назад, BAA сказал:

То есть некомпенсация 8 Ом катушки динамика и хтобегознал сколько импеданса разделительного фильтра к делу не относится?

Кто вам наплёл? Перед войной я, как раз, занимался перекомпенсацией. Не успел закончить, всё потом-потом... Остановился на Ку компенсатора в -3 раза.

Но один из сверхлинейщиков довершил опыты и выдал базу:

Примерно с выходным сопротивлением минус 0,7 Ом звук льётся свободнее (значение, возможно, соответствует его акустике) и исчезают даже резонансы помещения. Потом выложу скрин. Происходит это не с одним усилителем, а со всеми, бывшими у него сверхлинейными.

Итого, можем компенсировать и нутрянку АС.

Sagittarius · 2026-06-06T09:51:18Z

В 27.05.2026 в 12:55, AlexKorotov сказал:

опасаюсь за динамики АС в случае возбуждения усилителя

Как раз у нас с этим получше, чем у остальных. Попытайтесь найти ссылку на пост, где бы жаловались на неизлечимый возбуд сверхлинейника. Да, во время настройки доведением до возбуда во время клипа определяются параметры цепи коррекции. На этом - всё, это последний раз за время эксплуатации, когда данный усилитель генерит.

И как раз я - тот самый специалист по устойчивости сверхлинейных систем, который может за неё ответить.

Sagittarius · 2026-06-06T09:56:32Z

Для работы с 3886 лучший схемотип - РУБЕЖ. Там 100 дБ петлевого на 20 кГц, чего нет ни у одного подобного усилителя в мире. Нейрохром за 400 доларов КИТ даёт всего 50 дБ, это просто беспомощность. Точно так же и другие схемотипы, сколько их ни есть, только указывают направление к пределу улучшения, но не сам предел.

Sagittarius · 2026-06-06T19:32:05Z

Sagittarius · 2026-06-07T09:39:24Z

В 06.06.2026 в 05:07, BAA сказал:

весьма кривая система УГМ (по Макарову)

Я нисколько не удивлён, что именно у Макарова она кривая. Всё-таки, плодами науки следует пользоваться ради своего блага, а не только рассматривать фотки Эйнштейна с высунутым языком.

BAA · 2026-06-07T13:12:53Z

On 6/6/2026 at 11:35 AM, Алексей1 said:

Компенсатор не знает, что он компенсирует - что подсунешь, то и будет.

И то верно. Осталось только провод сенсорный правильно проложить, а то ближе к прямому одно наведется, а к обратному - совсем наоборот :smile-03:
P.S. Уже в прошлом веке учитывали параметры длинной линии при компенсации сигналов от датчиков, при достаточно низких частотах.