Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 часов назад, S.Laptev сказал:

 

Интересно было бы с этим делом разобраться, как бы ему, Телефункену, не было особой нужды пользоваться чем-то чужим по идее, свои заводы были.

Телефункену может нужды и не было, а мне в 90е в одной московской, всем известной конторе,  их с радостью и мгновенно меняли на Блек Гейты и Мультикапы RTX, с маркировкой лампы  гораздо меньше интересовали. 

Posted
6 минут назад, yroxi сказал:

Телефункену может нужды и не было, а мне в 90е в одной московской, всем известной конторе,  их с радостью и мгновенно меняли на Блек Гейты и Мультикапы, с маркировкой лампы  гораздо меньше интересовали. 

Так и интересна сама история, факты, всегда же можно определить истинного производителя.

Мы тогда брали в кондрад электроникс ЕЛ 34  "сименс мэйд ин джемени" приходили RSD ин джемени, а на самом деле РФТ из ГДР....

В Гиросе дело было, наверное, Александр боольшой знаток!

Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Так и интересна сама история, факты, всегда же можно определить истинного производителя.

Мы тогда брали в кондрад электроникс ЕЛ 34  "сименс мэйд ин джемени" приходили RSD ин джемени, а на самом деле РФТ из ГДР....

В Гиросе дело было, наверное, Александр боольшой знаток!

Мне  в 2000е в каком то флигеле(ЦАП там покупал) на чистых прудах, всучили ЕСС-83е, якобы Телефункен, только потом узнал, что на цоколе должен быть "бриллиант", его естественно не было...

  • Like (+1) 1
Posted

Квадрат может быть, но не обязан.  Помню, из ЗИПов к измерительном оборудованию - есс81 и 83,отобранные производителем, тфк без ромбиков. Так же как и "ел34 тфк" на законных основаниях могут быть РФТ (кстати, старые РФТ - отличные ел34, и их кто только не перемаркировывал, ещё лет 40-50 назад!). 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, yroxi сказал:

Мне  в 2000е в каком то флигеле(ЦАП там покупал) на чистых прудах, всучили ЕСС-83е, якобы Телефункен, только потом узнал, что на цоколе должен быть

"бриллиант", его естественно не было...

Да, это было постоянно, е-бэй заполонён этим, но это не то, нам такой коленкор не нужен! Даймонд марк по ненашему.

Posted
В 23.03.2023 в 22:45, ВКН сказал:

А вот заново совместно открыть 6п1п  было бы очень лестно

Я о своем, о бане.

Триодный РР с нано-трансами?

Ежели тетродный с КО, пока не знаю, как в этих трансах расположить обмотку КО.

Posted

Этой весной принесли SE на CV569 и 6V6GT с выходными трансформаторами от "Рубин-102" (1958-ой год, УШ16х32, 2000/100) на доводку до звука. Домотали 200 витков КО прямо сверху, но пришлось и вторичку использовать, итого 300 витков КО, в итоге 3 Вт вместо 1 и выходное 4 ома вместо 75. Про полосу, режимы и пр. мелочи типа энергии побольше не говорю, сделал автоматически.

Чуть-чуть утрируя, владелец сначала не мог прекратить прослушку, потом домашние дела чуть не забросил, переслушивая пластинки (акустика "Симфония-003") с ранее сделанным фонокорректором 6Ж8+6Н6П.

Да, в итоге поставили 6Н9С и 6П6С, но это не столь важно как схемотехника.

  • 9 months later...
Posted
8 часов назад, Владимир26 сказал:

Есть кто из Питера? Пока только понять пытаюсь ламповую схемотехнику, интересно было бы послушать правильно настроенный усилитель

Знаю, что в Питере есть акустика "уровень Бог".

8 часов назад, Stan Marsh сказал:

Бестрансформаторный? Они вообще мало у кого есть.

Вверну, пожалуй, сюда, терпел долго... Для пионерчиков (и не для OTL??). Пронумерую, ибо, похоже, придется делать вставки (вспомним язык программирования Васик). От худшего к лучшему.

10. Многие просто рисуют электрически правильную схему, и для них этого достаточно.

20. Сюда же, наверно... Отношение к выбору деталек-компонентов такое же. Опять затрудняюсь выразить... ЭТИМ всё абстрактно-едино, если носит название "резистор", то и ладно, если "трансформатор", то тоже - то и ладно.

20а. В частности, устроить "входной контроль" ламп не нужно, "всё и так работает". Разве что измерить в 1..3 точках.

30. Берут ВАХи, считают режим, считают достаточным.

40. Продвинутые, скорее, умные, проводят лабораторки по определению самого-самого режима.

50. К этому и веду. Сначала выбирают Звучащую лампу.

Примерно так.

 

Posted

PS. А ведь не зря писал...

Получается, что самое неприятное, выбор Звучащей лампы, для OTL просто не нужен.

Берется, например, 6С19П или 6С33С...

?

 

Posted
3 hours ago, Карта said:

выбор Звучащей лампы, для OTL просто не нужен

Если посмотреть ненаших людей - типа "атмосферы" - ставят "токовые" лампы. Наверное отбирают и подбирают, для одинаковости, из одной партии одного производителя. 
Пороемся в Philips-e? Цирклотрон 9007. EL86???
https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Siemens-EL86/EL86.htm

philips_EL86.pdf

Posted

"А это я не знаю, куда засунуть..." Пусть будет

60. Слышащие отличие звучания Музыки в не-триодном исполнении. (Также верю, что "OTL - истинно ламповый звук", не довелось пощупать)  

15 минут назад, BAA сказал:

EL86???

Тов. из Питера

4 часа назад, Карта сказал:

есть акустика "уровень Бог"

очень любит эту лампу.

 

Posted
5 часов назад, Карта сказал:

PS. А ведь не зря писал...

Получается, что самое неприятное, выбор Звучащей лампы, для OTL просто не нужен.

Берется, например, 6С19П или 6С33С...

?

 

Лампы бывают или "звучащие" ( скажем, разработанные для звуковых целей) или пригодные для ОТЛ. Чтоб сразу и то и другое - пока вроде не бывало... 

Да и ОТЛы уж точно не для "звучащести" делаются, во всяком случае те, которые не под 800 омные динамики. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Philips-e? Цирклотрон 9007

Если речь об этой схеме, то она не цирклотрон. SRPP А что такое 9007?

 

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Чтоб сразу и то и другое - пока вроде не бывало... 

Ну, это некоторым так кажется. Раньше был спортивный интерес по переубеждению, но пропал. 

Posted

Лет 70 назад дед с друзьями делали ОТЛ SE на нескольких шт 2а3 впараллель (4...6 шт), ввиду отсутствия наличия качественных высокоомных динамиков были в итоге применены качественные 15- омные с автотрансформатором, ну и, видимо, примерно в этой точке проекта произошло "осознание", сохранившее несколько правильных 2а3 для грядущих поколений. :smile-31:

  • Smile 1
Posted
20 минут назад, Xрюн222 сказал:

Лампы бывают или "звучащие" ( скажем, разработанные для звуковых целей) или пригодные для ОТЛ. Чтоб сразу и то и другое - пока вроде не бывало... 

Моя это не проговаривал.

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Лет 70 назад дед с друзьями делали ОТЛ SE на нескольких шт 2а3 впараллель (4...6 шт), ввиду отсутствия наличия качественных высокоомных динамиков были в итоге применены качественные 15- омные с автотрансформатором, ну и, видимо, примерно в этой точке проекта произошло "осознание", сохранившее несколько правильных 2а3 для грядущих поколений.

А это уже интересно.

А мой дед был железнодорожником, второй - кулаком, и сгинул.

Posted

Конечно интересно. В OTP схеме эти 2а3 работают и поныне. А могли бы угореть впустую ещё 70 лет тому... 

На самом деле, какая концепция - скажем, ОТЛ, или ПСН, или ещё какая - неважно совершенно. Игрушки всякие нужны, чем больше разных, тем лучше, "разве можно познать хай энд?!" (С) :smile-14: 

Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В OTP схеме эти 2а3 работают и поныне. А могли бы угореть впустую ещё 70 лет тому... 

Снова интересно...

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Лампы бывают или "звучащие" ( скажем, разработанные для звуковых целей) или пригодные для ОТЛ. Чтоб сразу и то и другое - пока вроде не бывало...  

Категорически согласен. 

Ну и те самые 800 омные динамики  вряд ли являются   самыми хорошо звучащими.

ОТЛ питание опасно, хотя по звуку привлекательно, тут выбор слушателя,  хотя встречались силовики, редкие,  с которых питание слабо  отличимо от бестрансформаторного

Posted
1 час назад, BAA сказал:

9007 для 800 омных динамиков, в самом начале мануала написано,  эти дины, не слышал, но,  если имеют тот же голос что сходные 8 Омные Филипсы такого размера,  имеют слабые НЧ и уже мидбас и нижняя середина тощеватые.. 

Также оК нет выходного транса но есть выходные конденсаторы или питание навороченное этажное и тоже с сомнительными по качеству электролитами.

Где взять хорошие эл литы большой емкости и большого напряжения  ? Плюс куча ламп с мизерным КПД, и для чего все это? Чтобы избежать выходника?

Выходник на всю жизнь , 20 - х годов выходники в норме и работают. Попробуйте найти такого возраста эл литы большой емкости. 

Сгорел выходник,  можно перемотать. Выше из строя эл лит-не перемотаешь :)) 

Придется применять китайские? Получите китайский звук.

Как портят звук плохие эл литы,  не раз убеждался. Предпочитаю усилитель вообще без электролитов, в верхнем сегменте уровня звучания. Такие и заводского исполнения были. Например Телефункен ЕЛА В25 

ela_v25_1283_146179.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
1 minute ago, sova said:

9007 для 800 омных динамиков,

Пост перенесли из бестранфораторной темы. 9008 вроде как SRPP, двухполосный на 6CW5. Для тех же 800 Ом

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Пост перенесли из бестранфораторной темы. 9008 вроде как SRPP, двухполосный на 6CW5. Для тех же 800 Ом

800 омные весьма малый ассортимнт-бери что дают и не более. Самому мотать такие динамики это целый проект, с нуля делать? Перематывать готовые? 

Выходник мотать лень,  а катушку дина с его разборкой сборкой итд итп не лень?

Не Легче ли большую катушку толстым поводом намотать, да и готовых выходников полно, есть такие что перевод на автотранс ничего  в звуке не меняет то есть железо дает слабый окрас и мало что портит.

Posted
8 часов назад, Карта сказал:

К этому и веду. Сначала выбирают Звучащую лампу.

К звучащей лампе нужен звучащий выходник,  иначе все испортит. Также звучащий силовик и кенотрон,  такие же уровня конденсаторы резисторы,  провода,  шасси, разьемы, переключатели,  итп. :)) 

К звучащему усилителю нужен такого же уровня источник, АС, кабеля. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тишина... Scott Anthony Wurcer Поищите хотя бы яндексом: <<Скотт Энтони Уорцер (Scott Anthony Wurcer) — дизайнер аудиопродуктов, работавший в компании Analog Devices (ADI).  Некоторые факты о нём: Родился 1 февраля 1950 года в Милуоки (Висконсин). В 1973 году окончил Массачусетский институт технологий. Был назван стипендиатом за технические достижения и руководство в Analog Devices. Разработал такие аудиопродукты, как серия AD745 и AD797. Его дизайн чипов сыграл важную роль в открытиях, сделанных детекторами LIGO. До нескольких лет был активным участником форума diyaudio>>
    • 1. Имею право приколоться.  2. Вопрос же был - для одного? Вот я и ответил для одного. Если для трёх сразу - этого мало. Да и ампера маловато, если с просадкой импеданса АС. Вот в чём проблема класса А: ему, сколько ни дай, всё мало.  *глянул в модель: 1,3 А для 2х37 В питания. 
    • Так вы повторитель к ОЭ приделали , импеданс увеличился. И распределение К внутри схемы легко определить , как раз по входным амплитудам.  У вас есть напряжение на выходе ( с ОС ) , делите его на Uвх каскада 2 и получаете его К2. Затем также Uвх 2 ( оно же Uвых1) делите на Uдифф и плучаете К1.  У вас 600/230=2.6. То есть исходное К2 во столько раз увеличилось. Без ОС оно на столько же в разах изменилось.  PS или даже проще , если общее без ОС увеличилось скажем на 20 дБ ( 10 раз ) то в первом каскаде добавка зеркала дала 10/2,6= 3,84 раза. 11,7 дБ. А во втором соответственно 2,6или 8,3 дБ. 
    • Это в целом как измерял Корпус и встроенный там унч под турнтэйблом дюалем не родной, с мс головки напрямую идет сигнал на мс преамп.   
    • Господа, хорошего вечера всем, а есть ли на какой тестовой пластинке трек с  розовым шумом? Давно задумывался оценить ачх всей системы в целом через микрофон. 
    • Насмотрелся я видео про фозгометр и азимут, и очень захотелось попробовать, да узнать как там обстоят дела у меня. Знаменитый роликовый дюаль 1019 60ых годов, с диском 3.4кг, входящий в наши дни, где то в  топ 5ку лучших, а где то в 10ку по ютубке.  Но не имеющий ни каких телодвижений по азимуту из-за старости разработки тех времен. Поэтому результаты я ждал печальные и думал весь вечер судовольствием займусь опытами, замерами, регулировкой какой то непонятно, вплоть до прокладывания каких то прокладочек под один из болтиков головки.  Притащил я для замеров : осцил да милливольтметр В3-38. Думал попробывать и тем и тем, уж чем то измерю точно. Что измеряем и через что измерям: головка axia transfiguration второго поколения, сам дюаль 1019, и МС преам BZRHIFI - китайская копия немца D.Klimo, тестовая пластинка hi-fi news analogue test lp, на которой не оказалось вообще частот синусов. Ипосльзовал 6 дорожку первой стороный где настраиваем антискейтинг - 300гц. Подключил на выход мс преампа два канала осцилографа, свел каналы и получил следующее 809 и 807мВ по каналам, перевернул РЦА на входе мс преампа ради интереса и 800 и 795мВ по каналам.  Как то сразу стало скучно, что всё идеально аж. Турнтэйбл имеет такой шелл, в котором еще один съемный шел, но регулировать вообще нельзя по азимуту ничего Всё ли я правильно измерил? Буду признателен за любую помощь и подсказки. Так же жду пластинку тестовую Tacet, там побольше синусов разных. 
    • Не, на усиление каскада с ОЭ влияет только импеданс его собственной нагрузки, при прочих равных. Выше он у каскада, нагруженного на генератор тока и повторитель. Иначе вышло бы страшное: мы добавляем усиления одному каскаду, а он там, внутри усилителя, делится с кем-то, меняется и сталкивает его налево.  
    • Так это просто. Общее усиление К=К1*К2. Добавив токовое зеркало в 1 , а  во втором каскаде повторитель  вы увеличили К2. Поэтому для реализации этого усиления внутри схемы произошло перераспределение амплитуд , второму каскаду для полного размаха теперь нужна меньшая входная амплитуда. Будет ли он линейнее не скажу , но глубина ОС вырастет и искажения снизятся , где бы они не возникли. 
    • Чет мне не попадались совсем, сидюки были, джинглы и реклама на кассетах, приперли R-DAT, но никому не понравилось и использовать не стали. Это на Европе+, мож на Маяке и юзали подобное.
    • А почему на схеме 55 В питания на плече ? И ещё уточните , Вы пишите ставили 1 А при +/- 27 В, для одного транзистора или для трёх.
    • Ставили порядка ампера, при питании 2х27 В. Это ж класс А. 
    • К осцам не предъявляются требования линейности, только полосы и быстродействия.
    • 510 есть у меня, брал специаьно играть древние монопластинки, игла коническая , для современных лучше подойдет 520 или 530, обе эллипс, только первая напайка алмаза, а вторая цельный алмаз, полагаю, на звуке это особо не сказывается.
    • Ещё вопрос , какой ток покоя на один корпус 2SK1058?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...