Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Normann сказал:

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X!

Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.

 

image.thumb.jpeg.94ce0bb1efbe2fddc37d6f77a7e6ce14.jpeg

Сергей, прототип находится в РФ, или UK?

Posted
19 минут назад, DSH сказал:

Сергей, прототип находится в РФ, или UK?

Пока в Чехии, а потом уедет в Британию.

Posted
13 часов назад, Normann сказал:

Опровержение Ваших слов на примере самого простого из моих среднечастотных рупоров - FH380m с динамиком Sonido SFR096а (кастом для рупора).

Вижу Вашу выкладку из HornResp, а файл можно потрогать? Что бы так сказать предметно.... 

Идеальный рупор это труба, круг, а не как не прямоугольник. Может в трубе и нет гармоник, а в таком "ящике" ну не как не может не быть. :smile-61:

И конечно окончательно судить можно по реальному АКУСТИЧЕСКОМУ замеру. Микрофон, REW, файл. :smile-59:

Posted
В 17.05.2024 в 05:44, Normann сказал:

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X!

Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.

 

image.thumb.jpeg.94ce0bb1efbe2fddc37d6f77a7e6ce14.jpeg

Сергей, а какие впечатления от прослушивания?

Posted
5 часов назад, Sergeshkoo сказал:

Сергей, а какие впечатления от прослушивания?

Привет, Сергей. Пока не запущено, финальная окраска. Товарищ приболел на несколько дней, потому задержка.

Posted

Доклеил свою рупорную конструкцию. 

10.thumb.jpg.632e21faca62da711cbdea33797ffcd5.jpg

Звук самый тот!  НЧ именно такие как надо, даже с простеньким 10-ГДШ. Не мало и не много. В самый раз. Именно то что я хотел.:smile-59::smile-29:

  • Like (+1) 3
Posted

Рупор длинный и с достаточно высокой нагрузкой для 8", а сам динамик с низким BL фактором ( где то 4.6 ТлМ) и добротностью около 1. Както с трудом верится что всё это вместе звучит "как надо"...

  • Like (+1) 5
Posted
38 минут назад, akustic сказал:

Рупор длинный и с достаточно высокой нагрузкой для 8", а сам динамик с низким BL фактором ( где то 4.6 ТлМ) и добротностью около 1. Както с трудом верится что всё это вместе звучит "как надо"...

нутк, никто теперь не мешает поставить туда 8"шп с добротностью 0,25. 

  • Like (+1) 2
Posted

10ГД36К в рупоре вообще не звучит, пробовал я разные варианты в свое время, начиная с конструкции из Радио, баловство это.

Попробуйте, все-таки Барбарисхорн на 4А32, это будет лучше.

 

 

PA110250-2.jpg

IMG_3401 barb.jpg

  • Like (+1) 4
Posted

10ГД36К неплохо работал в оформлении предложенном уважаемым Клячиным, я делал для друзей на дачу, им нравилось. Измерений не осталось.

 

10ГД36_фазик Клячина.gif

  • Like (+1) 3
Posted

Измерял подобный динамик: 

Thiele-Small parameters
fs 32.6 Hz
Qms 3.708
Qes 0.913
Qts 0.733
Fts 44.5
Mms 25.39 g
Cms 0.937 mm/N
Rms 1.404 kg/s
Vas 53.75 litres
Bl 4.242 Tm
Eta 0.20 %
Lp (1W/1m) 85.16 dB

Да согласен, это совершенно не рупорный динамик. Потому и удивительно что это звучит! Сам не ожидал.

Posted
6 часов назад, akustic сказал:

Както с трудом верится что всё это вместе звучит "как надо"...

А как надо по Вашему?  Параметры ТС этого динамика заносил в программу ХорнРесп и она показала что система работает. 

Мне очень понравилось, хотя это мой первый опыт знакомства с рупорными конструкциями.

Попробую как ни будь записать как звучит, но наверное когда будет пара. И на нормальный микрофон. Тот что в смартфоне, записывает одну середину.

Posted
5 часов назад, Aleksey_kul сказал:

Попробуйте, все-таки Барбарисхорн на 4А32, это будет лучше.

Это с чего бы ? Парараметры ТС у него так же не обещают успеха как и у 10ГДШ. 

Thiele-Small parameters
fs 65.6 Hz
Qms 4.284
Qes 0.916
Qts 0.755
Fts 86.9
Mms 52.24 g
Cms 0.113 mm/N
Rms 5.028 kg/s
Vas 45.02 litres
Bl 15.833 Tm
Eta 1.36 %
Lp (1W/1m) 93.48 dB

Несмотря на внушительный BL "мотор" у него такой же дохлый. 

Posted
В 17.05.2024 в 11:44, Normann сказал:

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X!

Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.

 

image.thumb.jpeg.94ce0bb1efbe2fddc37d6f77a7e6ce14.jpeg

Интересно, как может бумажный динамик работать в поршневом режиме, "без изломов", без
"зонного излучения" - суть с низкими искажениям, во всю полосу? Можно Ловтеру или Эйру
прилепить мощнее мотор, а что там будет с диффузором? Какой динамик выдержит такую
экзекуцию? Результат этого анатомического театра имхо схож с оным одного процесса в позе "69". 
 
 

Posted
5 часов назад, Aleksey_kul сказал:

10ГД36К в рупоре вообще не звучит, пробовал я разные варианты в свое время, начиная с конструкции из Радио, баловство это.

Попробуйте, все-таки Барбарисхорн на 4А32, это будет лучше.

 

 

PA110250-2.jpg

IMG_3401 barb.jpg

Мне кажется Барбарис не использовал 4а32 в барбарисхорне. И вообще не использовал.

Posted
15 минут назад, ТимВал сказал:

Это с чего бы ? Парараметры ТС у него так же не обещают успеха как и у 10ГДШ. 

Thiele-Small parameters
fs 65.6 Hz
Qms 4.284
Qes 0.916
Qts 0.755
Fts 86.9
Mms 52.24 g
Cms 0.113 mm/N
Rms 5.028 kg/s
Vas 45.02 litres
Bl 15.833 Tm
Eta 1.36 %
Lp (1W/1m) 93.48 dB

Несмотря на внушительный BL "мотор" у него такой же дохлый. 

БЛ внушительный, бесспорно, но подвижка тяжёлая. Из-за этого потери большие. А БЛ - это и есть мотор.

Posted
41 минуту назад, Goofnm сказал:

Мне кажется Барбарис не использовал 4а32 в барбарисхорне. И вообще не использовал.

Вам кажется. Я с ним лично на эту тему разговаривал. 4А32 на мой вкус - гуано полное (картонный тухлый звук в заводском варианте - пару таких поимел в профиль и анфас, разобрал в надежде что-то из них сообразить, да так и выкинул частями), но ББ с ним шаманил, не уточнял. Изначально Барбарисхорн работал именно с 4А32, а затем уже с 301mkII. Многие слышали у него в гостях оба этих варианта.

Posted
35 минут назад, Goofnm сказал:

Интересно, как может бумажный динамик работать в поршневом режиме, "без изломов", без
"зонного излучения" - суть с низкими искажениям, во всю полосу? Можно Ловтеру или Эйру
прилепить мощнее мотор, а что там будет с диффузором? Какой динамик выдержит такую
экзекуцию? Результат этого анатомического театра имхо схож с оным одного процесса в позе "69". 
 
 

Комментировать текст не буду, так как, либо Вы - провокатор, желающий потроллить, либо совершенно не поняли о чём я написал... 

Posted
34 минуты назад, Комелев Константин сказал:

БЛ внушительный, бесспорно, но подвижка тяжёлая. Из-за этого потери большие. А БЛ - это и есть мотор.

По-моему с БЛ ошибка в параметрах. Магниты ЮНДК довольно слабые и севшие в большинстве динамиков. Был-бы реально такой БЛ (больше, чем у Лаутер всех серий) - добротность оказалась бы ниже. Можно конечно прогнать в калькуляторе, но сомнения налицо.

Posted
23 минуты назад, Normann сказал:

Комментировать текст не буду, так как, либо Вы - провокатор, желающий потроллить, либо совершенно не поняли о чём я написал... 

Я написал о том, что принципиально невозможно играть динамику в рупоре всю полосу
с разумными искажениями. По этой причине нет ни одной профи конструкции такого типа.
По ней же вечные мучения владельцев Ловтеров и подобных в поисках Грааля. В этом
контексте я действительно не понял что вы написали в рекомендациях по динамикам.
Назовите тогда конкретные модели.

Posted

 

53 минуты назад, Комелев Константин сказал:

БЛ внушительный, бесспорно, но подвижка тяжёлая.

У меня подвижки с коробчатой ЦШ (ЗИП) 30 гр без пыльников.

Posted
42 минуты назад, Goofnm сказал:

профи конструкции такого типа.

Мы же не профи-тему обсуждаем. Там главное - SPLmax, а нам важен первый ватт. А насчёт обеспечения "поршневого режима" и минимизации "зонного излучения" могу сказать, что геометрия диффузора, его материал могут очень помочь в достижении минимума искажений при работе в рупоре на первом - пятом ватте. Жёсткость диффузора в связке с минимальным рабочим ходом (+-1мм) как раз и обеспечивает невысокие искажения, высокий КПД и достаточный SPL, как результат. К тому же бонусом идёт лёгкая короткая катушка underhung, работающая в линейном магнитном поле высокого зазора МС.

А насчёт полнодиапазонного использования одного динамика уже не раз всё обсуждалось. Дайте динамику правильную необходимую акустическую нагрузку в виде рупора/комбинации рупоров в сочетании с прямым излучением и будет возможность работы в широком диапазоне. Физические законы прогнуть под себя невозможно, а умело жонглировать ими вполне допустимо. Это и есть искусство построения рупорных АС - использовать все достоинства и компенсировать недостатки, выбор компромисса. Это же очевидно! Идеала в жизни не бывает, есть разумный оптимум для каждого.

П.С. А подскажите, какую АС Вы слушаете в данный момент, ну или считаете оптимальной для себя? Это же очень много может сказать о человеке, его взглядах, пристрастиях, убеждениях и заблуждениях. Если не секрет...

  • Like (+1) 5
Posted

И ещё, знаете почему Лаутер звучат крикливо для большинства слушателей? Мотор у них довольно мощный, а диффузор - кулёк, для обеспечения максимальной жёсткости при работе в рупоре с большой компрессией. Так вот кулёк в сравнении с криволинейной образующей всегда имеет подобный окрас. То же самое и с глубиной диффузора. Чем глубже диффузор, тем он жёстче в привязке к катушке, но появляется окраска. А вот мелкие диффузоры, например 755, Аксиетт,... звучат очень чисто, но они не жёсткие, потому просто не смогут работать в рупоре, даже если им вдуть огромную МС. Везде нужна конкретика условий использования. Динамик проектируется не с потолка, а в привязке к конкретному акустическому оформлению.

Всё, устал долбить по клавиатуре. ))) 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В моем случае это ничего не дало. Да и даже незначительный синфазный ток стекающий по нему создаст дополнительные помехи, которые вполне могут проникнуть в аудиосистему. В РТ и LC фильтрах для медицинских целей ни индуктивная ни емкостная средние точки не заземляются. В них нет даже таких выводов, там это делается в целях безопасности, но требования к помехам достаточно высокие. Конечно лучше все сразу экранировать, это не сложно, ведь все равно никто не станет определять напряженности полей с экраном и без и уже на основе этого принимать решение о экранировании. У меня в экране и я не стал отслушивать с ним и без)). 
    • Остается понять, что такое даст присоединении средней точки к истинной "земле" (заземляющему устройству), вместо локально организованной эквипотенциальной плоскости, как в антеннах. С точки зрения "уменьшения""помех". При длине провода до устройства заземления в пару десятков метров и соответственно - индуктивностью около 10 микроГенри. Если вокруг эффективные лампы, компы, телефоны и т.д. и т.п. Если идти логическим ходом, то РТ должен стоять в магнитном экране или даже в двух, с выводами вторички через проходные конденсаторы значительной величины и, как минимум, дросселями, однослойными от поперечных и продольных помех. А кабель от него - обмотан сверху мю-металлом, как в старых кабелях связи, имеющими "бесконечный" фильтр/экран... Измерения же "диф датчиками" с общим проводом, сидящем на сети питания и с длинами выводов до "усилителя в коробочке" около 10 см, наверное о чем-то говорят. Не будучи сторонником испытания на слух - оно при таком случае достовернее.
    • Никакие расчеты не дадут то что проявляется по прослушке.
    • Ну так то в Беларуси... А так, большинство старых магазинов в которых покупал, просто пишут "В Россию не доставляется".  Про ГИ и 5ГДШ... нет , не хочется совсем даже вспоминать про них. У нас с Алиэкспресс цены вполне щадящие по доставке, но если что-то дороже 200 евро, то уже за растаможку придется заплатить. По качеству из Китая, мнения разные конечно. У них есть магазины с хорошей репутацией, а есть и так себе. Но вот пришла пара Vifa NE180-08. Сделаны неотличимо от старых из "эстонского магазина" параметры тоже на уровне тех самых старых. Резонансная частота выше на пару герц, но подозреваю это с прогревом будет в паспортных пределах. Дождусь пищалки и буду на них полочники делать.   
    • Что значит оптимальное и в чем ? Кто то добивается минимума суммарного кни кто то макс мощности выходной,  ктото минимума третьей гармоники при этом приведенка будет в разы  отличаться. В разы а не на проценты. Кто то  вообще на слух оптимум подбирает. По опыту менял в неск раз приведенку на пентодном однотакте без ооос. Звучание  более всего подошло в раза три меньше оптимума по даташиту. Возможно больше повлияло увеличение секционирования при такой приведенке, чем она сама. В одном согласен , пентоды в триоде это неважный звук. Может быть боле мене но не супер.
    • Внутри три платы, одна из них - контроллер стрелочников, а две (сам корр и выпрямитель БиПи)- вот тут можно купить:  https://aliexpress.ru/item/1005008896749454.html Купил себе из детского любопытства ММ и МС вариант, надо найти время на сборку, только раздражет симметричность плат!...
    • При триодном включении экранированной лампы, напряжение 2й сетки указанное в даташите не имеет значения. В остальном, да делать триод/пентод плохая затея.
    • Динамики ширпотреб из Европы проще всего купить, вбив слово glosniki в поисковую строку https://allegro.pl/, можно по-русски "динамики", сайт поймёт. Мы из Беларуси ездим в Польшу постоянно, возим себе всё что надо, хрен на санкции, поляки обычно даже не досматривают шмотки на выезде, только пройдите с паспортами на контроль и всё. Достаёшь вещи, если нужен возврат вата. Существуют какие-то сервисы по доставке из Польши. Курс злотого примерно 3.5 за доллар. Про бренды, но китайской сборки. Я покупал там басовые головы от сабвуфера Сони себе в саб, типа крута, как чувствовал - взял два. Один экземпляр нормальный, второй даёт искажения.  Широкополосники под лампы я юзал только СССРовские. Если кто-то подскажет интересный вариант, доступный к покупке через Польшу, попробую реализовать. Сравню с ГИ на советских 5ГДШ. Доставка из Китая к нам стоит бешеных денег. Тот же Алиэкспресс имеет склады в России, россиянам дешевле. Некоторые позиции в Беларусь дешевле выходят через российский ОЗОН, чем напрямую от китайцев.   
    • Да. Тестовый ТВЗ, у меня он намотан на железе от ТС-180, и магазин сопротивлений, дают более точные данные. Даташит для меня - ориентир по предельно допустимому, стремлюсь не выходить за рамки, лампы и так чаще юзаные, чем новые. Но что оптимальное Raa отличается для пентодного, УЛ и триодного включения, это проверил для себя экспериментально. Прикол в том, что в интернете можно найти взаимоисключающие утверждения практически на все случаи. Поэтому если утверждаю, то попробовал, а не занимаюсь перепостом. Вообще, существуют два принципиально отличающихся подхода. Я пусть не много делаю ЛУМЗЧ, доведённых до чистовика и уехавших к другому владельцу - даром или за небольшие деньги, но всегда ориентируюсь на чистовик. То есть выбор оконечных и драйверных ламп, их включение, режимы, нагрузка, это всё прикидывается заранее, даже если сначала собирается на макете. ТВЗ мотаю в финале, точно зная нужный Ктр и остальное. Батареи переключателей - на разную нагрузку, на разное включение выходных ламп - не ставлю никогда. Только выключатель сети, регулятор громкости и иногда - выключатель ОООС (если она применена). Другой подход - эксперимент ради эксперимента. Кто же запрещает?
    • На большинстве ламповых форумов раздел по акустике ограничивается конструкциями на широкополосных динамиках, разного рода рупорах и конструкциях на старинных динамиках. Но ведь на самом деле с лампой способны хорошо звучать не только антикварные изделия! Предлагаю в этой ветке делиться подборками подобных конструкций именно на современных динамиках. Сейчас конечно время такое, что комплектующие европейского производства для нас стали труднодоступны, а отечественная промышленность и в прежние  советские годы не баловала самодельщиков, а уж в последние 40 лет и подвано ничего не производится(или производится?)... Зато сейчас эту нишу активно заполняют азиатские производители. Ну а почему бы и нет? Всегда ли китайское значит некачественное? По крайней мере они сейчас выпускают очень неплохие клоны датских динамиков(возможно даже на тех же заводах, на том же оборудовании, из тех же комплектующих и возможно что теми же руками, что  собирали продукцию для европейских брендов). А если кто-то сталкивался с какими-то брендовыми акустическими системами играющими с лампой(если такие есть), то наверное интересно будет поделиться здесь такими изделиями...  
    • Я вот пробовал разные собирать... всякие самобалансные-несамобалансные и этот так называемый "с распределённой нагрузкой" или его ещё иногда называют "концертино" звучит на мой вкус музыкальней всего. Может как раз из-за какой-то недокомпенсации второй гармоники. Хотя, помнится смотрел когда-то спектр усилителя с таким фазиком и спектр был с самой высокой третьей гармоникой и потом равномерно-монтонно спадающий. 
    • Безусловно. В отличии от 2А3 лампа довольно редкая и мне не попадались независимые измерения, на которые можно было бы сослаться. Уточню, все результаты выше были получены при нагрузке 2,5К. Под максимальной мощностью подразумеваю начало ограничения, по экрану осциллографа. С актуальной сейчас нагрузкой 3,5К измерений пока не делал, но если прикинуть графически по ВАХ, то вторая гармоника должна быть намного меньше. P.S.: еще интересно поэкспериментировать с EB III при 30 Вт на аноде, вдруг из этого что-нибудь да получится)  
    • Еще немного цифр. Измерения проводились относительно средней точки вторичной обмотки. То есть, минусовые клеммы пробников всегда оставались на средней точке. Пурпурный цвет - усреднение, голубой - Peak hold. Первичная обмотка. Экраны + корпус и средняя точка вторички на земле розетки.   Вторичка. Все остальное подключено к земле.   Вторичка, средняя точка не на земле.   Вторичка. Средняя точка, экраны + корпус не на земле.   Измерения проводились в многоквартирном доме. Где земля зашумлена сильно. В общем-то совпадают выводы с прослушиванием - средняя точка на "грязной" земле не лучший вариант.  Если сравнить 3 и 4 графики, без заземления корпуса и экрана лучше. Но, думаю еще лучше результаты будут по измерениям, если заземлить на отдельные земли экран и отдельно среднюю точку. Сейчас пока нет возможности это проверить измерениями. Еще практическое наблюдение. Сеть действительно очень разная и меняется постоянно. Сравнения проводились в разные дни с РТ и без него. Так вот были дни, когда с РТ почти так же хорошо, как без него. А были дни, когда без РТ слушать музыку просто невозможно. РТ дает стабильность результатов.
    • Это не вольное словоблудие, а элементарная теория, которую надо понимать и делать выводы. Вольное субъективное словоблудие и доморощенные эксперименты это пока у Вас. Посмотрим как проведете свои эксперименты и измерения, как пишете, с технической точки зрения)).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.6k
×
×
  • Create New...