Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

У меня с ламповым звуком ассоциируется мерзкое звучание лампового телевизора или ламповой радиолы.

Аудинаправление любит честных и непредвзятых , где в серьёзных кругах всегдв всё начинается с объективного -  схема , конструктив, выбор типа усиления , обмерами ,и объективно заканчивается субъективным -   выведением изделия (усилитель , к примеру) на звук в конкретной рабочей референсной системе , где изделие становится в тендор -  когда сравнивают с тем или иным аудиоэталоном .  Если ничего этого нет , но прёт голимая аудиоинженерия , то это начальный уровень ""детского аудиосада ""-  грех обижацца, но откуда такая вера в глубины обратных ОС (?). 

6 часов назад, sova сказал:

Так как немало любителей именно  лампового звука (на нашем форуме их большинство), хотя по параметрам КНИ и АЧХ они хуже в разы транзисторных , то я небезосновательно полагаю,  что имеем сходные предпочтения в звуке.

А слух,  как писал Релей,  это окончательная и решающая инстанция в аудио.

Подумал, усилители ведь реально бывают разного предназначения .  Если нужен точный параметрический усилитель , то это одна концепция его создания и слушать его не надо -  он создавался не для усиления МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала . Но когда начинают путать кислое с горьким , в детский сад уже очередь - схемками померяцца... .

Лорд Релей поэтому напомнил о приоритетах -  усилитель для усиления музыкального сигнала создаётся и проходит тендор (если он не зазвучит , то он просто на х. никому не нужен будет ) уже - в реальных системах, в салонах , в тестах авторитетных аудиоизданий.   

 Известна (так же) странная парадоксальная зависимость -  чем за более глыбокую общую ООС начинает топить разрааботчик , тем сильнее его начинает воротить от ламп .  

  • Like (+1) 1
Posted

Это Вы просто не различаете наличие и влияние искажений. 
А на послушать вполне можно и теплый ламповый , там требовать более нечего. 

Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

Усилитель с глубокой ОС звучит так , как Владимир и говорит. То есть никак. Диски с музыкой стали отличаться по качеству. :) 

Т.е. несчастных владельцев усилов с глубокими ООС превратили в конкретных , типа, студийных работников -по оценке - цик и дынь -В РЕАЛЬНОЙ полноте объективной картины контроля ООС -  в конкретной фонограмме .  То, что в фонограмме не будет ни музыкального разрешения, ни эмоцианального воздействия , это уже к делу не относится. 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Сергей А сказал:

Это Вы просто не различаете наличие и влияние искажений. 
А на послушать вполне можно и теплый ламповый , там требовать более нечего. 

Понимаете , есть субъективные пороги заметности этих искажений , где гораздо важнее их спектральный состав (объективно его модно выявлять) и в итоге выясняется , что аудиопаранойя на тему -  минимум любых искажений , а там хоть ""200дб общей ООС"" , уже меня лично не веселит. 

Posted

Зачем мне спектральный состав искажений узнавать ? Не надо мне. :)

Тысячные доли процента , при минимум -110 дБ собственных шумов , мне вполне достаточно. При  малых затратах. Дальше и измерить сложнее и достичь. 
Выглядит так. 

DBDDD7D0-36F9-4F50-BF19-0FE68B6996C9.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
28 минут назад, Сергей А сказал:

Тысячные доли процента , при минимум -110 дБ собственных шумов , мне вполне достаточно. При  малых затратах. Дальше и измерить сложнее и достичь. 
 

А зачем это Вам? :) Я как то прикинул,  -на -60дБ никакого шума не  слышу.  И 2% КНИ большинство не определит их наличие.  Это при обьективных измерениях ученых, на статитически достоверной выборке.

Или это стеб был ? 

Posted

Как зачем ? Ваши 2% это -34 дБ , ниже уже гармоники добавляются. А динамический диапазон пластинки 45-50 дБ . 
То есть при тихих звуках все завалено гармониками громких. Слух ведь инерционен. 
Получается , что нужно гармоники ниже нижнего порога слуха. Плюс еще 10-15 дБ на превышение сигналом шума. То есть менее 65 дБ. И это только для пластинок. 
Для КД требования еще выше. А шумы нужны еще ниже уровня гармоник на 20-30 дБ , чтобы эти гармоники не комбинировались с шумом. 

Posted

Пример  , когда человек рационально совместил объективное и субъективное , обмерялся , спектоопределился , послушал ....   .  http://www.magictubes.ru/ves/multimet.htm

Вывод (кратко) -  все герои со своими лампами или транзисторами , пока на субъективный тест не подключат реальные (рупорные , к примеру ) АС , в реальную систему . Вот тогда начинаются сдвиги в голове , шевелиние ушей и медленное осознание -что в аудио СЛЫШНО ВСЁ (!) .Только надо этому создать условия и тогда выявится - чем пушпул отличается от однотакта, а они обои -от камней .     

На какой АС  человек слушает свои усилы и источники , такой он и уровень имеет  реального осмысления  .  А то по телевизарам и радиолкам судят ламповую доктрину звука -без стыда , совети и тени сомнения. :smile-72: 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Михаил , здесь все взрослые люди , и неофитско радостного сдвига сознания произойти не может. :)  

Хорошо что есть пионеры открытий , как Вы. Рады за Вас. :)

Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Михаил , здесь все взрослые люди , и неофитско радостного сдвига сознания произойти не может. :)  

Хорошо что есть пионеры открытий , как Вы. Рады за Вас. :)

Ну Вы так демонстрационно свою поляну не зачищайте , я же вас понимаю и желаю всяческих успехов. То, что я привёл ( по ссылке) , известно давно и весь вопрос - на какой аудиополяне вы пашите....:smile-18:

Posted
3 hours ago, Михаил SM said:

честных и непредвзятых

1. Джентельменам верят на слово. (с)

Posted

По ссылке не буду комментировать. Кому надо , чтите :). 
Я ни на какой поляне не пашу , может оно бы и надо , но не мое. Это же общаться нужно , а это мне сложно , придется все время помалкивать. 

Posted
3 hours ago, Сергей А said:

звучит так , как Владимир и говорит. То есть никак.

Усилителя не слышно?
Вроде именно так и быть должно?

Posted

Вы все правильно поняли. Когда нет искажений и прочих окрасов , звучание описать нельзя . Меняешь источник , с ним меняется и звук. 
Наверное можно заморочиться и с чем-то сравнить на одном материале , но лень если честно , от еще микрошага ничего  не изменится , было бы даже расчетное 1-2 ррм  и -120 шума. 
Порог различимости где-то как выше получено 0.00х и -110 дБ. 

 

Счас тут же у всех острый слух прорежется . :)

Posted
1 hour ago, Михаил SM said:

(рупорные , к примеру ) АС

Кроме частотных искажений, рупор вносит нелинейные искажения, обусловленные большой величиной и резким изменением амплитуды звукового давления в пределах одной длины волны в горле рупора.
Электроакустика,Сапожков, стр 152.

 

3 hours ago, Михаил SM said:

Если нужен точный параметрический усилитель , то это одна концепция его создания и слушать его не надо -  он создавался не для усиления МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала .

Выделение моё, непосредственность она такая непосредственность.
Вода, без 40% объемного спирта, очень часто никому не нужна.
P.S. Параметрический, это когда усиливается, например, за счет динамического отрицательного сопротивления.

Posted
27 минут назад, BAA сказал:

Усилителя не слышно?
Вроде именно так и быть должно?

Если не слышно усилителя, то усилитель не работает, молчит, неисправен?  Вроде при исправном и включеном, так быть не должно. Не так? 

Posted
13 минут назад, BAA сказал:

Кроме частотных искажений, рупор вносит нелинейные искажения, обусловленные большой величиной и резким изменением амплитуды звукового давления в пределах одной длины волны в горле рупора.
Электроакустика,Сапожков, стр 152.

А каковы по величине эти искажения- неужто у ЛЮБОГО по конструкции рупора они одинаковы? Какова же в пику этому, степень уменьшения искажений АС на рупоре,  в результате кратного падения величины экскурсии диффузора-может это уменьшение перевесит те искажения,  что возникают в рупоре? :)Скорей всего, так.

Posted
26 минут назад, Сергей А сказал:

Вы все правильно поняли. Когда нет искажений и прочих окрасов , звучание описать нельзя . Меняешь источник , с ним меняется и звук. 

Звук меняется в любом случае, при смене источника, но характер усилителя всегда существует.  НЕ СУЩЕСТВУТ усилителя без искажений и окрасов. ЕСли задавлены введением ООС, искажения синуса, то не факт,  что на импульсном сигнале не будет больших искажений, чем без ООС. Кроме того,  ООС оказывет известное влияние на динамику звука,  на характерные признаки зажатости звучания, остраненного безэмоционального,  и холодности  тембрального окраса. Что в сумме называют транзисторным звучанием. 

Кто ни разу не слышал без ООС ных хороших усилителей , может посчитать,  что такое глубоко- ООС ное звучание -норма? :)) Ужас !

Posted
11 minutes ago, sova said:

Если не слышно усилителя, то усилитель не работает, молчит, неисправен?  Вроде при исправном и включеном, так быть не должно. Не так? 

Вот и опять крыть нечем.
Удачи!

Posted
16 minutes ago, sova said:

А каковы по величине эти искажения- неужто у ЛЮБОГО по конструкции рупора они одинаковы? Какова же в пику этому, степень уменьшения искажений АС на рупоре,  в результате кратного падения величины экскурсии диффузора-может это уменьшение перевесит те искажения,  что возникают в рупоре? :)Скорей всего, так.

Рупор вносит дополнительные искажения, частотные фазовые и нелинейные.
В чем красота замены одних (от мотора) на другие (от оформления). 

Posted
30 минут назад, sova сказал:

Звук меняется в любом случае, при смене источника, но характер усилителя всегда существует.  НЕ СУЩЕСТВУТ усилителя без искажений и окрасов. ЕСли задавлены введением ООС, искажения синуса, то не факт,  что на импульсном сигнале не будет больших искажений, чем без ООС. Кроме того,  ООС оказывет известное влияние на динамику звука,  на характерные признаки зажатости звучания, остраненного безэмоционального,  и холодности  тембрального окраса. Что в сумме называют транзисторным звучанием. 

Кто ни разу не слышал без ООС ных хороших усилителей , может посчитать,  что такое глубоко- ООС ное звучание -норма? :)) Ужас !

Это все ваши фантазии  , а на деле так:
Управляемый класс А , rail-to-rail , глубокая ОС , ощущение безграничности усиления , так как нет роста искажений почти до клиппинга , прозрачность . Что Вы там бормочете о всякой безосной ерунде ?

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Вот и опять крыть нечем.
Удачи!

Ну почему . Ламповый безООсный усилитель и транзисторный (даже) спокойно не свалят форму меандра на 1 кгц или 10кгц в непрйми что, если подключить 1 мкф параллельно его выходу  или более .  Берёте свой с общей ООс под 80%  усилитель и повторяете вышеописанное .  

Реально , есть такая часть аудиосообщества , которая сидит на малочувствительных ( 86-90дб)  многополосных  компрессионных АС с кроссоверами нехилых порядков  , и чтобы это ""дитя "" аудиопрогресса контролировать , действительно нужны усилители с глубокими общими ООС . Попутная выгода , применение глбокой ОООС позволяет не заморачиваться качеством элем . базы и ставить уровень индастриал-фуфела -дешево , сердито , безлико.   В  усилителях без ООС применение индастриал деталек приводит к одному -  серому звуку .

Posted
40 минут назад, BAA сказал:

Рупор вносит дополнительные искажения, частотные фазовые и нелинейные.
В чем красота замены одних (от мотора) на другие (от оформления). 

Правильно сделланный рупор искажений не вносит,  наоборот,  в результате лучшего согласования динамика со средой уменьшается и намного. ПОслушайте дороги ерупорные системы у Александра Львовича или Марата Алтуева, все есть на ютубе и даже через ютуб слышно огромный потенциал систем, по сравнению с обычнмии АС-смешно даже, чистеший и натуральный звук .

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
14 minutes ago, Михаил SM said:

если подключить 1 мкф параллельно его выходу  или более

Это к чему. У нас пьезодинамики размером в кулак появились?
Нет? Вот и не придумывайте.
Мужики сунули рельс. Бздынь сказала японская пила. Тото-же, сказали мужики.
Берем резистор, равный выходному безосного усилителя и включаем последовательно.
Или вам рассказать как без резистора. Сами знаете.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Формулы я написал, возмите весы и линейку, замерьте расстояния, взвесьте все остальное и посчитайте на калькуляторе. зы. Прошу пардону, тут же для гуманитариев. а я с формулами... Мож хвост темы обратно в технический?
    • Ну это типа неподрессоренная масса, как колесо в авто, чем она меньше, тем лучше для всех.
    • Наврятли с этой схемы выйдет 12 и даже 10Ватт. Ra  слишком большое ИМХО.Если цель в мощности ,то надо делать выходной трансформатор с Ra 600-800ом.
    • Я ж оговорился, что попросим админа удалить выкладки И если они ошибочные... Думаю админ не откажет... Ну я сам не вникал в расчеты... Пока времени нет свободного... Я так понимаю никому этот вопрос согласующего автотрансформатора не интересен... Тогда закрываю вопрос... Для себя сам поэкспериментирую... принято... 🫡 более данную тему не буду двигать...
    • Предлагаю больше подобное не предлагать, чтоб слово Божие к ... не свести (анек) Для поглядеть надо искать методички для курсовых по преобразовательной технике, ч.1. Или брошюрки МРБ или книжки для детей Борисова, кому чего зайдет.
    • А тема разницы подвижной массы ММ и МС головок и разницы их звучания не раскрыта. Незачет.
    • На 450в: https://meshok.net/item/353644747_Конденсаторы_Nippon_Chemi_Con_450v_470мкф_лот_2шт_б_у?from=lots-on-sale
    • Олег. В тексте распмсана сама очевидность. Без понимания этих основ вообще невозможно заниматься воспроизведением винила. Не мне судить насколько компактно и доходчиво подан материал, но это база, как закон Ома для электротехники. Неужели существуют любители винила,которые не понимаю взаимосвязи гибкости и эффективной массы? Мы же все это в школе изучали. Если не ошибаюсь , то курс физики 6кл. Грузик на пружинке помните? 
    • Чудесный трансформатор, по-моему. На ШЛ50х80 или аналогичном торе. 
    • Предлагаю всем совместно посмотреть на расчеты... Если глупости предлагает нейросеть то попросим администрацию удалить эти вкладки. Если похоже на правду, то я попробую это смоделировать в симуляторе... А может и в железе потом проверим...
    • ПОДРОБНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ ТОРОИДАЛЬНОГО АВТОТРАНСФОРМАТОРА с секционированием для получения ровной АЧХ --- 1. ПРИНЦИП СЕКЦИОНИРОВАНИЯ ДЛЯ РОВНОЙ АЧХ 1.1. Цель секционирования: 1. Уменьшение паразитной ёмкости между началом и концом обмотки 2. Снижение индуктивности рассеяния 3. Улучшение ВЧ-характеристик (расширение полосы пропускания) 4. Снижение искажений на высоких частотах 1.2. Физика процесса: · Большая паразитная ёмкость между крайними точками обмотки образует LC-фильтр с индуктивностью · Это создает резонансный пик и спад на высоких частотах · Секционирование разбивает большую ёмкость на несколько последовательных меньших --- 2. СТРУКТУРА СЕКЦИОНИРОВАНИЯ 2.1. Разбивка обмотки на секции Общее витков: 746. Разбиваем на 4 секции: Секция Диапазон витков Количество витков Назначение S1 0 - 149 149 Низковольтная часть + отвод 4Ω S2 149 - 211 62 Переходная часть + отвод 8Ω S3 211 - 478 267 Высоковольтная часть 1 S4 478 - 746 268 Высоковольтная часть 2 2.2. Порядок расположения секций на сердечнике Для минимальной паразитной ёмкости используем симметричное расположение: Вариант 1 (рекомендуемый для автотрансформатора): ``` Сердечник → Изоляция → S1 → Изоляция → S4 → Изоляция → S2 → Изоляция → S3 ``` Вариант 2 (альтернативный): ``` Сердечник → Изоляция → S1 → Изоляция → S3 → Изоляция → S2 → Изоляция → S4 ``` Логика: Низковольтная часть (S1) и высоковольтная (S4) разделены максимально, что уменьшает ёмкость между началом и концом. --- 3. ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ 3.1. Инструменты и материалы Инструмент/Материал Количество/Характеристики Назначение Тороидальный сердечник 130×70×60 мм, Э340/Э350 Основа трансформатора Провод ПЭТ-155 1.1 мм (медь), 1.2 мм (с изол.) Основная обмотка Челнок тороидальный Длина ≥ 500 мм, ширина 40 мм Намотка провода Изоляционные материалы:   - Лавсановая пленка 0.05 мм толщина, ширина 60 мм Межслоевая изоляция - Стеклолента 10 мм ширина Фиксация, изоляция - Кабельная бумага 0.08 мм Межсекционная изоляция Клей/лак:   - Клей БФ-2 или аналогичный 50 мл Фиксация витков - Лак для пропитки 200 мл Пропитка обмотки Измерительные приборы:   - LC-метр Диапазон 1 мГн - 100 Гн Контроль индуктивности - Мегомметр 1000 В Проверка изоляции - Цифровой мультиметр  Контроль сопротивления 3.2. Расчет длины провода для каждой секции Средняя длина витка на тороиде 130×70 мм: 0.314 м Секция Витки Длина провода, м Масса меди, г S1 149 46.8 ~400 S2 62 19.5 ~167 S3 267 83.8 ~715 S4 268 84.1 ~718 Итого 746 234.2 ~2000 3.3. Подготовка челнока 1. Намотать на челнок не менее 250 м провода 2. Проверить свободное прохождение челнока через окно тороида (70 мм) 3. Закрепить начало провода на челноке --- 4. ПОШАГОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ 4.1. Этап 1: Подготовка сердечника 1. Очистка: Удалить пыль, окалину, обезжирить ацетоном 2. Изоляция сердечника:    · Намотать 2 слоя лавсановой пленки с перекрытием 50%    · Поверх пленки намотать 1 слой стеклоленты    · Прогреть феном для усадки 4.2. Этап 2: Намотка секции S1 (149 витков) 4.2.1. Начало намотки: 1. Отмерить 30 см провода от челнока для вывода 2. Закрепить начало провода на сердечнике с помощью стеклоленты 3. Важно: Вывод должен быть гибким (многожильный провод 1.5 мм², припаянный к обмоточному) 4.2.2. Техника намотки: 1. Равномерное распределение: Наматывать витки равномерно по всему периметру тороида 2. Плотность укладки: Витки должны плотно прилегать друг к другу без зазоров 3. Контроль через каждые 10 витков: Проверять равномерность распределения 4. Фиксация: После каждых 30-40 витков фиксировать клеем БФ-2 (точечно) 4.2.3. Оформление отвода 4Ω (после 149 витков): 1. После намотки 149 витков сделать петлю длиной 15 см 2. Изолировать место отвода фторопластовой трубкой 3 мм 3. Продолжить намотку, но провод не обрезать! 4.3. Этап 3: Изоляция секции S1 1. Межслоевая изоляция: 1 слой лавсана по всей поверхности S1 2. Межсекционная изоляция: 2 слоя кабельной бумаги (0.08 мм) 3. Фиксация: Стеклолента через каждые 3-4 см 4.4. Этап 4: Намотка секции S4 (268 витков) Почему именно S4? Чтобы максимально удалить высоковольтную часть от низковольтной (S1). 1. Продолжить намотку с того же провода 2. Намотать 268 витков поверх изоляции S1 3. Важно: Витки S4 должны располагаться в промежутках между витками S1 4. После намотки сделать метку (но не отвод!) 4.5. Этап 5: Изоляция секции S4 1. Межсекционная изоляция: 3 слоя кабельной бумаги (усиленная) 2. Экран (опционально для лучших ВЧ):    · Медная фольга толщиной 0.05 мм    · Зазор 5 мм (не замыкать в кольцо!)    · Вывод экрана отдельным проводом 4.6. Этап 6: Намотка секции S2 (62 витка) 1. Продолжить намотку с того же провода 2. Намотать 62 витка 3. После 62 витков сделать отвод 8Ω (петля 15 см, изоляция) 4.7. Этап 7: Намотка секции S3 (267 витков) 1. Завершить намотку оставшимися 267 витками 2. Закрепить конец провода на сердечнике 3. Сделать вывод конца обмотки (30 см) --- 5. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА В ПРОЦЕССЕ НАМОТКИ 5.1. После каждой секции: 1. Визуальный контроль: равномерность распределения, отсутствие перехлестов 2. Измерение сопротивления: постоянное сопротивление секции 3. Проверка на КЗ: мегомметром между секцией и сердечником (>100 МОм) 5.2. Контрольные точки (количество витков): Контрольная точка Ожидаемое сопротивление, Ом Допуск После S1 (149 вит) ~0.87 ±0.05 Ом После S2 (211 вит) ~1.23 ±0.07 Ом После S3 (478 вит) ~2.79 ±0.15 Ом После S4 (746 вит) ~4.34 ±0.20 Ом 5.3. Контроль изоляции: Параметр Требование Метод проверки Секция-сердечник 100 МОм (1000 В) Мегомметр Между соседними секциями 50 МОм (500 В) Мегомметр Между S1 и S4 20 МОм (500 В) Мегомметр --- 6. ПРОПИТКА И ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ОБРАБОТКА 6.1. Предварительная пропитка: 1. Прогрев: 80°C в течение 2 часов (удаление влаги) 2. Вакуумирование: 0.1 атм в течение 1 часа 3. Пропитка: погружение в лак при 50°C на 30 минут 4. Стекание: вертикальное положение 1 час 6.2. Сушка: 1. Естественная: 24 часа при 20-25°C 2. Термическая: 6 часов при 80°C, затем 4 часа при 100°C 3. Контроль: после сушки изоляция >500 МОм 6.3. Защитное покрытие: 1. Внешняя изоляция: 2 слоя лавсана, 1 слой стеклоленты 2. Маркировка выводов:    · Начало (0): ЧЕРНЫЙ    · 4Ω (149): КРАСНЫЙ    · 8Ω (211): ЖЕЛТЫЙ    · Конец (746): СИНИЙ 3. Защита выводов: термоусадка разного цвета --- 7. ИЗМЕРЕНИЯ И НАСТРОЙКА 7.1. Измерения после сборки: Параметр Метод измерения Ожидаемый результат Индуктивность LC-метр, 50 Гц 20±2 Гн Сопротивление обмотки DMM 4.34±0.2 Ом Емкость S1-S4 LC-метр, 1 кГц <500 пФ (цель <300 пФ) Индуктивность рассеяния Короткое замыкание вторичной обмотки, измерение на первичной <10 мГн Резонансная частота Генератор+осциллограф 50 кГц 7.2. Тест на насыщение: 1. Подать 44.7 В 15 Гц на полную обмотку 2. Измерить ток холостого хода: <30 мА 3. Форма тока: синусоидальная, без искажений 7.3. АЧХ-тест (в сборе с усилителем): 1. Подключить к OTL-каскаду 2. Подать синус 1 В от генератора 3. Измерить АЧХ:    · -3 дБ на <2 Гц    · -1 дБ на 20 Гц    · -3 дБ на >40 кГц    · Резонансный пик: <1 дБ в области 20-50 кГц --- 8. ОСОБЕННОСТИ ДЛЯ ОПТИМАЛЬНОЙ АЧХ 8.1. Для улучшения НЧ: 1. Плотная намотка - минимальные зазоры 2. Качественная изоляция - минимум воздушных прослоек 3. Отсутствие зазора в магнитопроводе 8.2. Для улучшения ВЧ: 1. Секционирование - как описано выше 2. Витки внавал (не по слоям) - уменьшение межслойной емкости 3. Минимальная длина выводов - особенно высокочастотных 4. Симметричное расположение секций 8.3. Для уменьшения искажений: 1. Равномерное натяжение провода (0.5-1 кг) 2. Отсутствие перегибов и повреждений изоляции 3. Тщательная пропитка - исключение микровибраций --- 9. ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ И ИХ ИСПРАВЛЕНИЕ Ошибка Признак Исправление Неравномерная намотка Разная плотность витков Перемотать секцию Перехлест витков Локальное утолщение Аккуратно разобрать, переложить Повреждение изоляции Низкое сопротивление изоляции Усилить изоляцию в месте повреждения Неправильный отвод Несоответствие сопротивления Переделать отвод, добавить/убавить витки Слабая пропитка Дребезг, микрофонный эффект Повторная вакуумная пропитка --- 10. ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ НАМОТКИ 10.1. Самодельный станок для намотки тороидов: ``` 1. Основание: ДСП 30×40 см 2. Вращающийся держатель: подшипник, ось с фиксатором 3. Счетчик витков: механический или электронный 4. Натяжитель провода: пружинный с регулировкой ``` 10.2. Приспособления: 1. Шаблон распределения: разметка тороида на 12 секторов 2. Пластиковый упор: для формирования ровных слоев 3. Термофен: для усадки изоляции --- 11. АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СХЕМЫ СЕКЦИОНИРОВАНИЯ 11.1. Для еще лучших ВЧ (6 секций): ``` S1: 0-75 (начало) S2: 75-149 (отвод 4Ω) S3: 149-211 (отвод 8Ω) S4: 211-350 S5: 350-550 S6: 550-746 (конец) Расположение: S1 - S6 - S2 - S5 - S3 - S4 ``` 11.2. С экранами между секциями: Между каждой секцией - медная фольга (заземленная одним концом). Уменьшает емкость на 30-40%. --- 12. ВРЕМЯ И ТРУДОЕМКОСТЬ Этап Время, часов Примечание Подготовка 2-3 Резка изоляции, подготовка провода Намотка S1 4-5 149 витков, тщательная укладка Намотка S4 6-7 268 витков, аккуратное распределение Намотка S2 2-3 62 витка Намотка S3 5-6 267 витков Контроль, пропитка 4-5 С перерывами на сушку Итого 23-29 Без учета времени на пропитку/сушку Рекомендация: Разбить работу на 3-4 дня по 6-8 часов. --- 13. ПРОВЕРКА ГОТОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА 13.1. Минимальный набор тестов: 1. Мегомметром: все изоляции >100 МОм 2. Индуктивность: 18-22 Гн на 50 Гц 3. Сопротивление: 4.2-4.5 Ом 4. Тест на насыщение: 44.7 В 15 Гц, ток <30 мА 5. АЧХ в сборе: полоса 2 Гц - 40 кГц (-3 дБ) 13.2. Долговременный тест: 1. Нагрузить на резистор 8 Ом 2. Подать 20 Вт (12.65 В действ.) на 2 часа 3. Температура: <60°C 4. После остывания параметры не изменились --- Результат правильной намотки с секционированием: · Ровная АЧХ от 2 Гц до 40-50 кГц · Отсутствие резонансных пиков в звуковом диапазоне · Минимальные фазовые искажения · Высокая стабильность параметров Такой трансформатор обеспечит прозрачный, детализированный звук без окрашивания как на НЧ, так и на ВЧ.
    • ИТОГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ТОРОИДАЛЬНОГО МАГНИТОПРОВОДА 1. ОБЩИЕ ПАРАМЕТРЫ Параметр Значение Примечание Тип усилителя OTL двухтактный на 10×6С19П (5 в плече), класс AB  Выходная мощность 20-25 Вт  Нижняя частота среза < 2 Гц Расчетная ~1.6 Гц Разделительный конденсатор Обязателен (3300 мкФ×160В) Исключает постоянную составляющую Магнитопровод Тороидальный, без зазора  2. МАГНИТОПРОВОД И МАТЕРИАЛЫ 2.1. Тороидальный сердечник · Размеры: Dнар = 130 мм, Dвн = 70 мм, h = 60 мм · Площадь сечения: S_c = 18 см² (0.0018 м²) · Средняя длина магнитной линии: l_c = π × Dср = π × 100 мм = 0.314 м · Объем: V = S_c × l_c = 18 × 31.4 ≈ 565 см³ 2.2. Материал · Трансформаторная сталь: Э340, Э350 или аналогичная · Начальная магнитная проницаемость: μ ≈ 5000 (при малых сигналах) · Динамическая проницаемость при рабочей точке: μ_dyn ≈ 5000 (при B=0.5 Тл) · Максимальная индукция насыщения: B_max ≤ 1.2 Тл 3. НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ 3.1. Провод · Марка: ПЭТ-155 или ПЭТВ-2 · Диаметр по меди: 1.1 мм (точно 1.08-1.12 мм) · Диаметр с изоляцией: 1.2 мм (макс. 1.25 мм) · Сечение меди: 0.95 мм² · Сопротивление: 0.0185 Ом/м 3.2. Число витков и отводы Секция обмотки Число витков от НАЧАЛА Действительное значение Назначение Общий провод (начало) 0 0 Общая точка схемы Отвод 4 Ом 149 149 ± 2 витка Для нагрузки 4 Ом Отвод 8 Ом 211 211 ± 2 витка Для нагрузки 8 Ом Конец обмотки 746 746 ± 5 витков Подключение к лампам Визуализация отводов: ``` Начало (0)     ├── 149 витков → отвод 4Ω     ├── 211 витков → отвод 8Ω     └── 746 витков → конец (к лампам) ``` Между отводами: 0→149 (4Ω), 149→211 (доп. 62 витка), 211→746 (доп. 535 витков) 3.3. Расчетные электрические параметры Параметр Значение Формула/пояснение Индуктивность (L) 20 Гн L = (μ₀×μ×N²×S_c)/l_c Сопротивление обмотки (R_обм) ≈4.3 Ом R = ρ×l_провода/S_Cu Магнитная индукция (B_max) 0.5 Тл B = U/(4.44×f×N×S_c) Частота среза (-3 дБ) ≈1.6 Гц f_c = R_aa/(2πL) = 160/(2π×20) Коэффициент трансформации 4Ω: 0.2, 8Ω: 0.283 K = √(R_н/R_aa) Длина провода ~234 м l = N×l_ср = 746×0.314 Масса меди ~2.0 кг m = ρ_Cu×V_Cu 4. ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ 4.1. Подготовка 1. Изоляция сердечника: обмотать стеклолентой или лавсановой пленкой в 2-3 слоя 2. Каркас: не требуется (прямая намотка на тороид) 3. Инструмент: челнок для тороидальной намотки 4.2. Порядок намотки 1. Первые 149 витков: намотать равномерно по всему тороиду, оставить отвод длиной 10-15 см 2. Следующие 62 витка (до 211): продолжать намотку, сделать второй отвод 3. Оставшиеся 535 витков: завершить намотку до 746 витков 4. Фиксация: каждый слой фиксировать лаком или тонкой бумагой 4.3. Контрольные точки · После каждых 100 витков: проверять отсутствие короткого замыкания · Проверка отводов: сопротивление между отводами должно соответствовать расчетному · Индуктивность: измерить на частоте 50-100 Гц (должно быть >15 Гн) 5. СОПУТСТВУЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ 5.1. Разделительный конденсатор · Ёмкость: 3300 мкФ (мин. 2200 мкФ) · Напряжение: 160 В · Тип: несколько пленочных параллельно или низко-ESR электролитический · Подключение: между началом обмотки и "землей" схемы 5.2. Защита · Предохранители: по 0.5 А в каждом плече выходного каскада · Реле задержки: 30-60 секунд для защиты АС · Термозащита: датчик температуры на трансформаторе (опционально) 6. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ 6.1. Электрические параметры Параметр Значение Условия Полоса пропускания 1.6 Гц - 50 кГц (-3 дБ) Нагрузка 8 Ом Неравномерность АЧХ < 0.3 дБ (20 Гц - 20 кГц)  Максимальная мощность 25 Вт (синус) Непрерывный режим Сопротивление обмотки 4.3 Ом (постоянному току)  Выходное сопротивление усилителя ~1.6 Ом (на 8 Ом) С учетом R_обм Демпфирующий фактор ~5 (на 8 Ом)  6.2. Тепловой режим · Ток покоя: отсутствует (благодаря конденсатору) · Нагрев при 25 Вт: 40-50°C (после 1 часа работы) · Критическая температура: 105°C (изоляция провода) · Охлаждение: естественная конвекция 7. ОСОБЕННОСТИ ТОРОИДАЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ 7.1. Преимущества 1. Меньшее поле рассеяния (лучшая защита от помех) 2. Более высокая индуктивность при том же объеме 3. Лучшее охлаждение (большая поверхность) 4. Автоматическое экранирование (замкнутый магнитопровод) 7.2. Недостатки 1. Сложность намотки (требуется челнок или специальное оборудование) 2. Трудность создания отводов (особенно в середине обмотки) 3. Высокая межвитковая емкость (может ограничивать ВЧ) 7.3. Рекомендации по намотке · Равномерное распределение по всему тороиду · Плотная укладка без перехлестов · Прокладки между слоями (кабельная бумага 0.05 мм) · Пропитка вакуумным способом после намотки 8. АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВАРИАНТЫ 8.1. Уменьшение сопротивления обмотки · Провод 1.2 мм (вместо 1.1 мм): снизит R_обм до ~3.6 Ом · Требует сердечника большего размера: Dнар=140 мм, Dвн=80 мм, h=65 мм 8.2. Повышение индуктивности · Увеличение витков до 850: L ≈ 26 Гн, f_c ≈ 1.2 Гц · Магнитная индукция снизится до: B_max ≈ 0.44 Тл 8.3. Дополнительные отводы Отвод Витки Сопротивление нагрузки 16 Ом 298 Для высокоомной акустики 6 Ом 129 Промежуточное значение 9. ПРОВЕРКА И НАСТРОЙКА 9.1. Измерения после намотки 1. Сопротивление изоляции: >100 МОм (1000 В мегомметром) 2. Индуктивность: на частоте 50 Гц, >15 Гн 3. Индукция насыщения: подать 44.7 В 15 Гц, ток холостого хода <30 мА 4. Симметрия отводов: соотношение витков точно 149:211:746 9.2. Включение в схему 1. Проверка без нагрузки: измерить АЧХ от 1 Гц до 100 кГц 2. Проверка с нагрузкой: резисторы 4 и 8 Ом, мощность 20 Вт 3. Тепловой тест: 2 часа на максимальной мощности, температура <60°C 9.3. Коррекция (если необходимо) · Заниженная индуктивность: добавить 5-10% витков · Высокое сопротивление: перемотать проводом большего сечения · Насыщение на НЧ: увеличить сечение сердечника или число витков 10. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ 10.1. Монтаж · Заземление корпуса: обязательно · Изоляция выводов: термоусадка или изоляционные трубки · Разрядные резисторы: параллельно конденсатору (100 кОм 2 Вт) 10.2. Эксплуатация · Не включать без нагрузки (риск пробоя изоляции) · Контроль температуры первых 10 включений · Ежегодная проверка параметров --- КРАТКИЙ ИТОГ НАМОТКИ: 1. Сердечник: тороид 130×70×60 мм, сталь Э340 2. Провод: 1.1 мм по меди, 1.2 мм с изоляцией 3. Намотка: 746 витков равномерно по тороиду 4. Отводы:    · 4 Ом: 149 витков от начала    · 8 Ом: 211 витков от начала 5. Конденсатор: 3300 мкФ×160 В между началом обмотки и землей Ожидаемые характеристики: · Индуктивность: 20 Гн · Нижняя частота: 1.6 Гц (-3 дБ) · Сопротивление обмотки: 4.3 Ом · Максимальная мощность: 25 Вт Такой автотрансформатор обеспечит отличное согласование OTL-выхода с акустикой и высокое качество звучания во всем звуковом диапазоне.
    • ИТОГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ И НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ для выходного автотрансформатора OTL-усилителя на 10 лампах 6С19П (5 в плече) --- 1. КОНСТРУКЦИЯ И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ 1.1. Схема включения · Усилитель: двухтактный OTL-каскад класса AB с двухполярным питанием · Трансформатор: понижающий автотрансформатор (без гальванической развязки) · Разделительный конденсатор: обязателен, исключает постоянную составляющую тока · Магнитопровод: БЕЗ ЗАЗОРА (так как нет подмагничивания постоянным током) 1.2. Ключевые параметры · Выходная мощность: 20-25 Вт (на нагрузке 4/8 Ом) · Нижняя частота среза: менее 2 Гц (расчетное значение ~1.3 Гц) · Коэффициент трансформации (по напряжению):   · Для 8 Ом: 0.283:1 (повышение тока)   · Для 4 Ом: 0.200:1 (повышение тока) --- 2. МАГНИТОПРОВОД И МАТЕРИАЛЫ 2.1. Сердечник · Тип: ШЛ50х80 (Ш-образный, ленточный) · Параметры:   · Сечение магнитопровода: S_c = 36 см² (5.0×8.0×0.9)   · Средняя длина магнитной линии: l_c ≈ 0.22 м   · Площадь окна: ~2000 мм² (≈50×40 мм) · Альтернативы:   · Тороидальный сердечник с аналогичными параметрами   · Два сердечника ШЛ40х60, соединённых вместе 2.2. Материал · Трансформаторная сталь: Э340, Э350 или аналог · Требования: высокая начальная магнитная проницаемость (μ > 4000) · Толщина ленты: 0.08-0.12 мм (для уменьшения потерь на вихревые токи) --- 3. НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ 3.1. Провод · Марка: ПЭТ-155 (эмаль-плёнка) или ПЭТВ-2 · Диаметр по меди: 1.1 мм (допустимый диапазон: 1.08-1.12 мм) · Диаметр с изоляцией: 1.2-1.25 мм · Сечение меди: 0.95 мм² · Сопротивление на метр: ≈0.0185 Ом/м 3.2. Намотка · Общее число витков: 493 витка (точное значение: 493 ± 5 вит.) · Способ намотки:   · Однослойная или двухслойная с межслоевой изоляцией   · Прокладка между слоями: кабельная бумага 0.05-0.08 мм   · Направление намотки: равномерно по всему каркасу · Заполнение окна: ≈93% (провод: 557 мм² из 600 мм² доступных) 3.3. Отводы (критически важны!) Отвод Количество витков от НАЧАЛА обмотки Для нагрузки Общий провод (начало) 0 витков Общий провод схемы 4 Ом 99 витков Низкоомная акустика (4 Ом) 8 Ом 139 витков Стандартная акустика (8 Ом) Конец обмотки 493 витка Подключение к лампам Визуализация: ``` Начало (0) ---99 вит--- (4Ω) ---40 вит--- (8Ω) ---354 вит--- Конец (493)     │                      │                   │                │     общий                4 Ом                8 Ом          к лампам ``` 3.4. Изоляция и сборка 1. Каркас: текстолитовый или прессшпановый, с усиленной изоляцией 2. Межобмоточная изоляция:    · Между слоями: кабельная бумага 0.05 мм    · Между отводами: дополнительная изоляция (шелк, тефлоновая трубка) 3. Выводы:    · Многожильный провод сечением 1.5-2.0 мм²    · Длина не менее 10 см для удобства монтажа 4. Пропитка:    · Обязательная вакуумная пропитка лаком    · или заливка компаундом (эпоксидным, полиуретановым) --- 4. РАСЧЕТНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ТРАНСФОРМАТОРА 4.1. Электрические параметры · Индуктивность (при малом сигнале): 20 Гн (на полной обмотке) · Индуктивность (при максимальной мощности): ~20 Гн (за счет низкой рабочей индукции) · Сопротивление постоянному току полной обмотки: ~0.9-1.2 Ом · Магнитная индукция при 44.7 В, 15 Гц: 0.38 Тл (запас 2.4 раза до насыщения) · Частота собственного резонанса: >50 кГц (зависит от конструкции) 4.2. Параметры согласования Параметр Для 4 Ом Для 8 Ом Коэффициент трансформации (K) 0.200 0.283 Сопротивление, "видимое" лампами 100 Ом 100 Ом Выходное сопротивление усилителя ~0.8 Ом ~1.6 Ом Максимальный ток нагрузки 2.24 А 1.58 А Плотность тока в проводе 2.36 А/мм² 1.66 А/мм² --- 5. СОПУТСТВУЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ 5.1. Разделительный конденсатор · Ёмкость: 3300 мкФ (минимум 2200 мкФ) · Напряжение: 160 В (минимум 100 В) · Тип:   · Лучше: пленочный (MKP) на 100-160 В, несколько параллельно   · Допустимо: электролитический с низким ESR (например, Nichicon KG) · Подключение: между общей точкой автотрансформатора и "землей" схемы 5.2. Балансировка каскада · Обязательна регулировка тока покоя каждой лампы (или плеча) · Рекомендуется установка предохранителей по 0.5-1 А в каждое плече · Для защиты АС: реле задержки включения на 30-60 секунд --- 6. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ 6.1. Ожидаемая АЧХ · Диапазон частот: 2 Гц ... 50 кГц (-3 дБ) · Неравномерность в области 20 Гц - 20 кГц: <0.5 дБ · Фазовые искажения: минимальные (благодаря автотрансформаторной схеме) 6.2. Мощность и искажения · Номинальная мощность: 20 Вт (синус) · Пиковая музыкальная мощность: до 35 Вт · КНИ (THD) на 1 кГц, 10 Вт: <0.5% (определяется в основном лампами) · Демпфирующий фактор (на 8 Ом): ~5 (достаточно для большинства АС) 6.3. Тепловой режим · Нагрев трансформатора: 40-50°C при длительной работе · Не требует принудительного охлаждения · Проверка: после 1 часа работы на максимальной мощности - не более 60°C --- 7. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ 7.1. Порядок намотки 1. Намотать 99 витков от начала 2. Сделать аккуратный отвод (петля с изоляцией) 3. Продолжить намотку 40 витков (с 99 до 139) 4. Сделать второй отвод 5. Намотать оставшиеся 354 витка (с 139 до 493) 7.2. Контроль качества 1. Проверка межвиткового замыкания: тестером на сопротивление (>10 кОм между соседними витками) 2. Измерение индуктивности: на частоте 50-100 Гц, должно быть >15 Гн 3. Проверка на насыщение: подать 44.7 В 15 Гц - ток холостого хода <50 мА 4. Баланс отводов: соотношение витков должно быть точным (±1 виток) 7.3. Монтаж в усилителе · Располагать далеко от сетевого трансформатора и дросселей · Ориентация: под 90° к другим магнитным элементам · Экранирование: при необходимости - медный экран, заземлённый в одной точке --- 8. ВАРИАНТЫ УЛУЧШЕНИЯ (при наличии места) 8.1. Увеличение сечения провода · Провод 1.2 мм (вместо 1.1 мм) - снизит потери на 15% · Потребует сердечника ШЛ60х80 или тороида большего размера 8.2. Дополнительные отводы · Для 16 Ом: ~197 витков (коэффициент 0.4) · Для тонкой подстройки под конкретные АС 8.3. Секционирование обмотки · Разделить на 4 секции: 99 + 40 + 120 + 234 витка · Снизит паразитную ёмкость, улучшит ВЧ-характеристику --- 9. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ 9.1. Безопасность 1. Высокое напряжение! В схеме присутствует до 300-400 В постоянного напряжения 2. Разделительный конденсатор должен быть проверен на пробой перед первым включением 3. Обязательное заземление корпуса и точек средней шины 9.2. Настройка усилителя 1. Сначала настраивайте без автотрансформатора (на резистивную нагрузку) 2. После подключения трансформатора проверьте АЧХ от 10 Гц до 50 кГц 3. Коррекция: небольшие отклонения АЧХ можно скорректировать ООС в усилителе 9.3. Срок службы и надёжность · Расчетный срок службы: более 20 000 часов · Критические точки: качество пропитки, надежность контактов отводов · Рекомендуемая профилактика: раз в 5 лет - проверка параметров, подтяжка контактов --- Данный автотрансформатор обеспечит: · Высокую линейность в звуковом диапазоне · Отличное согласование низкоомного OTL-выхода со стандартной акустикой · Надёжную работу без насыщения магнитопровода · Минимальные фазовые и частотные искажения Удачи в изготовлении и настройке! При точном соблюдении параметров вы получите трансформатор, который станет ключевым элементом высококачественного лампового OTL-усилителя.
    • Дело в том, что на данный момент использую модулятор на 6п3с, не хватает мощности, даже пробовал на двух 6п3с в параллель, в моем  случае модулируется буферный каскад на трех гу 50, один гу требует 4 ватта, А я и не говорю , что именно из этой схемы выжать 12 ватт. на данный момент подбираю(ищу) подходящую для моих  целей . Рассматривается   и такая схема. А Выбрал 6с33с потому, что они у меня есть новенькие в достаточном количестве .
    • Нейросеть пишет что.... Расчётная индуктивность ~15-20 Гн Более чем достаточно.  345 витков столько генрей вряд ли наберут 😀 А так в принципе по Ктр всё хорошо. Лампы будут видеть примерно 100 ом.  Ещё, нейросеть, не указала сколько будет активное сопротивление всей намотки (345 витков) 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...