Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

У меня с ламповым звуком ассоциируется мерзкое звучание лампового телевизора или ламповой радиолы.

Аудинаправление любит честных и непредвзятых , где в серьёзных кругах всегдв всё начинается с объективного -  схема , конструктив, выбор типа усиления , обмерами ,и объективно заканчивается субъективным -   выведением изделия (усилитель , к примеру) на звук в конкретной рабочей референсной системе , где изделие становится в тендор -  когда сравнивают с тем или иным аудиоэталоном .  Если ничего этого нет , но прёт голимая аудиоинженерия , то это начальный уровень ""детского аудиосада ""-  грех обижацца, но откуда такая вера в глубины обратных ОС (?). 

6 часов назад, sova сказал:

Так как немало любителей именно  лампового звука (на нашем форуме их большинство), хотя по параметрам КНИ и АЧХ они хуже в разы транзисторных , то я небезосновательно полагаю,  что имеем сходные предпочтения в звуке.

А слух,  как писал Релей,  это окончательная и решающая инстанция в аудио.

Подумал, усилители ведь реально бывают разного предназначения .  Если нужен точный параметрический усилитель , то это одна концепция его создания и слушать его не надо -  он создавался не для усиления МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала . Но когда начинают путать кислое с горьким , в детский сад уже очередь - схемками померяцца... .

Лорд Релей поэтому напомнил о приоритетах -  усилитель для усиления музыкального сигнала создаётся и проходит тендор (если он не зазвучит , то он просто на х. никому не нужен будет ) уже - в реальных системах, в салонах , в тестах авторитетных аудиоизданий.   

 Известна (так же) странная парадоксальная зависимость -  чем за более глыбокую общую ООС начинает топить разрааботчик , тем сильнее его начинает воротить от ламп .  

  • Like (+1) 1
Posted

Это Вы просто не различаете наличие и влияние искажений. 
А на послушать вполне можно и теплый ламповый , там требовать более нечего. 

Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

Усилитель с глубокой ОС звучит так , как Владимир и говорит. То есть никак. Диски с музыкой стали отличаться по качеству. :) 

Т.е. несчастных владельцев усилов с глубокими ООС превратили в конкретных , типа, студийных работников -по оценке - цик и дынь -В РЕАЛЬНОЙ полноте объективной картины контроля ООС -  в конкретной фонограмме .  То, что в фонограмме не будет ни музыкального разрешения, ни эмоцианального воздействия , это уже к делу не относится. 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Сергей А сказал:

Это Вы просто не различаете наличие и влияние искажений. 
А на послушать вполне можно и теплый ламповый , там требовать более нечего. 

Понимаете , есть субъективные пороги заметности этих искажений , где гораздо важнее их спектральный состав (объективно его модно выявлять) и в итоге выясняется , что аудиопаранойя на тему -  минимум любых искажений , а там хоть ""200дб общей ООС"" , уже меня лично не веселит. 

Posted

Зачем мне спектральный состав искажений узнавать ? Не надо мне. :)

Тысячные доли процента , при минимум -110 дБ собственных шумов , мне вполне достаточно. При  малых затратах. Дальше и измерить сложнее и достичь. 
Выглядит так. 

DBDDD7D0-36F9-4F50-BF19-0FE68B6996C9.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
28 минут назад, Сергей А сказал:

Тысячные доли процента , при минимум -110 дБ собственных шумов , мне вполне достаточно. При  малых затратах. Дальше и измерить сложнее и достичь. 
 

А зачем это Вам? :) Я как то прикинул,  -на -60дБ никакого шума не  слышу.  И 2% КНИ большинство не определит их наличие.  Это при обьективных измерениях ученых, на статитически достоверной выборке.

Или это стеб был ? 

Posted

Как зачем ? Ваши 2% это -34 дБ , ниже уже гармоники добавляются. А динамический диапазон пластинки 45-50 дБ . 
То есть при тихих звуках все завалено гармониками громких. Слух ведь инерционен. 
Получается , что нужно гармоники ниже нижнего порога слуха. Плюс еще 10-15 дБ на превышение сигналом шума. То есть менее 65 дБ. И это только для пластинок. 
Для КД требования еще выше. А шумы нужны еще ниже уровня гармоник на 20-30 дБ , чтобы эти гармоники не комбинировались с шумом. 

Posted

Пример  , когда человек рационально совместил объективное и субъективное , обмерялся , спектоопределился , послушал ....   .  http://www.magictubes.ru/ves/multimet.htm

Вывод (кратко) -  все герои со своими лампами или транзисторами , пока на субъективный тест не подключат реальные (рупорные , к примеру ) АС , в реальную систему . Вот тогда начинаются сдвиги в голове , шевелиние ушей и медленное осознание -что в аудио СЛЫШНО ВСЁ (!) .Только надо этому создать условия и тогда выявится - чем пушпул отличается от однотакта, а они обои -от камней .     

На какой АС  человек слушает свои усилы и источники , такой он и уровень имеет  реального осмысления  .  А то по телевизарам и радиолкам судят ламповую доктрину звука -без стыда , совети и тени сомнения. :smile-72: 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Михаил , здесь все взрослые люди , и неофитско радостного сдвига сознания произойти не может. :)  

Хорошо что есть пионеры открытий , как Вы. Рады за Вас. :)

Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Михаил , здесь все взрослые люди , и неофитско радостного сдвига сознания произойти не может. :)  

Хорошо что есть пионеры открытий , как Вы. Рады за Вас. :)

Ну Вы так демонстрационно свою поляну не зачищайте , я же вас понимаю и желаю всяческих успехов. То, что я привёл ( по ссылке) , известно давно и весь вопрос - на какой аудиополяне вы пашите....:smile-18:

Posted
3 hours ago, Михаил SM said:

честных и непредвзятых

1. Джентельменам верят на слово. (с)

Posted

По ссылке не буду комментировать. Кому надо , чтите :). 
Я ни на какой поляне не пашу , может оно бы и надо , но не мое. Это же общаться нужно , а это мне сложно , придется все время помалкивать. 

Posted
3 hours ago, Сергей А said:

звучит так , как Владимир и говорит. То есть никак.

Усилителя не слышно?
Вроде именно так и быть должно?

Posted

Вы все правильно поняли. Когда нет искажений и прочих окрасов , звучание описать нельзя . Меняешь источник , с ним меняется и звук. 
Наверное можно заморочиться и с чем-то сравнить на одном материале , но лень если честно , от еще микрошага ничего  не изменится , было бы даже расчетное 1-2 ррм  и -120 шума. 
Порог различимости где-то как выше получено 0.00х и -110 дБ. 

 

Счас тут же у всех острый слух прорежется . :)

Posted
1 hour ago, Михаил SM said:

(рупорные , к примеру ) АС

Кроме частотных искажений, рупор вносит нелинейные искажения, обусловленные большой величиной и резким изменением амплитуды звукового давления в пределах одной длины волны в горле рупора.
Электроакустика,Сапожков, стр 152.

 

3 hours ago, Михаил SM said:

Если нужен точный параметрический усилитель , то это одна концепция его создания и слушать его не надо -  он создавался не для усиления МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала .

Выделение моё, непосредственность она такая непосредственность.
Вода, без 40% объемного спирта, очень часто никому не нужна.
P.S. Параметрический, это когда усиливается, например, за счет динамического отрицательного сопротивления.

Posted
27 минут назад, BAA сказал:

Усилителя не слышно?
Вроде именно так и быть должно?

Если не слышно усилителя, то усилитель не работает, молчит, неисправен?  Вроде при исправном и включеном, так быть не должно. Не так? 

Posted
13 минут назад, BAA сказал:

Кроме частотных искажений, рупор вносит нелинейные искажения, обусловленные большой величиной и резким изменением амплитуды звукового давления в пределах одной длины волны в горле рупора.
Электроакустика,Сапожков, стр 152.

А каковы по величине эти искажения- неужто у ЛЮБОГО по конструкции рупора они одинаковы? Какова же в пику этому, степень уменьшения искажений АС на рупоре,  в результате кратного падения величины экскурсии диффузора-может это уменьшение перевесит те искажения,  что возникают в рупоре? :)Скорей всего, так.

Posted
26 минут назад, Сергей А сказал:

Вы все правильно поняли. Когда нет искажений и прочих окрасов , звучание описать нельзя . Меняешь источник , с ним меняется и звук. 

Звук меняется в любом случае, при смене источника, но характер усилителя всегда существует.  НЕ СУЩЕСТВУТ усилителя без искажений и окрасов. ЕСли задавлены введением ООС, искажения синуса, то не факт,  что на импульсном сигнале не будет больших искажений, чем без ООС. Кроме того,  ООС оказывет известное влияние на динамику звука,  на характерные признаки зажатости звучания, остраненного безэмоционального,  и холодности  тембрального окраса. Что в сумме называют транзисторным звучанием. 

Кто ни разу не слышал без ООС ных хороших усилителей , может посчитать,  что такое глубоко- ООС ное звучание -норма? :)) Ужас !

Posted
11 minutes ago, sova said:

Если не слышно усилителя, то усилитель не работает, молчит, неисправен?  Вроде при исправном и включеном, так быть не должно. Не так? 

Вот и опять крыть нечем.
Удачи!

Posted
16 minutes ago, sova said:

А каковы по величине эти искажения- неужто у ЛЮБОГО по конструкции рупора они одинаковы? Какова же в пику этому, степень уменьшения искажений АС на рупоре,  в результате кратного падения величины экскурсии диффузора-может это уменьшение перевесит те искажения,  что возникают в рупоре? :)Скорей всего, так.

Рупор вносит дополнительные искажения, частотные фазовые и нелинейные.
В чем красота замены одних (от мотора) на другие (от оформления). 

Posted
30 минут назад, sova сказал:

Звук меняется в любом случае, при смене источника, но характер усилителя всегда существует.  НЕ СУЩЕСТВУТ усилителя без искажений и окрасов. ЕСли задавлены введением ООС, искажения синуса, то не факт,  что на импульсном сигнале не будет больших искажений, чем без ООС. Кроме того,  ООС оказывет известное влияние на динамику звука,  на характерные признаки зажатости звучания, остраненного безэмоционального,  и холодности  тембрального окраса. Что в сумме называют транзисторным звучанием. 

Кто ни разу не слышал без ООС ных хороших усилителей , может посчитать,  что такое глубоко- ООС ное звучание -норма? :)) Ужас !

Это все ваши фантазии  , а на деле так:
Управляемый класс А , rail-to-rail , глубокая ОС , ощущение безграничности усиления , так как нет роста искажений почти до клиппинга , прозрачность . Что Вы там бормочете о всякой безосной ерунде ?

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Вот и опять крыть нечем.
Удачи!

Ну почему . Ламповый безООсный усилитель и транзисторный (даже) спокойно не свалят форму меандра на 1 кгц или 10кгц в непрйми что, если подключить 1 мкф параллельно его выходу  или более .  Берёте свой с общей ООс под 80%  усилитель и повторяете вышеописанное .  

Реально , есть такая часть аудиосообщества , которая сидит на малочувствительных ( 86-90дб)  многополосных  компрессионных АС с кроссоверами нехилых порядков  , и чтобы это ""дитя "" аудиопрогресса контролировать , действительно нужны усилители с глубокими общими ООС . Попутная выгода , применение глбокой ОООС позволяет не заморачиваться качеством элем . базы и ставить уровень индастриал-фуфела -дешево , сердито , безлико.   В  усилителях без ООС применение индастриал деталек приводит к одному -  серому звуку .

Posted
40 минут назад, BAA сказал:

Рупор вносит дополнительные искажения, частотные фазовые и нелинейные.
В чем красота замены одних (от мотора) на другие (от оформления). 

Правильно сделланный рупор искажений не вносит,  наоборот,  в результате лучшего согласования динамика со средой уменьшается и намного. ПОслушайте дороги ерупорные системы у Александра Львовича или Марата Алтуева, все есть на ютубе и даже через ютуб слышно огромный потенциал систем, по сравнению с обычнмии АС-смешно даже, чистеший и натуральный звук .

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
14 minutes ago, Михаил SM said:

если подключить 1 мкф параллельно его выходу  или более

Это к чему. У нас пьезодинамики размером в кулак появились?
Нет? Вот и не придумывайте.
Мужики сунули рельс. Бздынь сказала японская пила. Тото-же, сказали мужики.
Берем резистор, равный выходному безосного усилителя и включаем последовательно.
Или вам рассказать как без резистора. Сами знаете.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Благодарю вас! Очень хорошая лампа. Разделять аноды аккумулятором? Насколько хорошо разделяются аноды, промежуток получается достаточно большим?  А зачем аноды разделять для отрицательного питания смещения? Там же аноды соединены будут по схеме.  Вообще эта 6с46г прекрасно предварительный усилитель или ЦАП запитает. По схеме синхронного выпрямителя лампа вообще не ограничена по напряжению будет? Там же потенциалы на входном и выходном конденсаторах очень близки. Только управляющие обмотки небольшие нужны, 75В на сетке не превысить. А высокое положительное на сетке не страшно? Резисторы спасут? Аналога такой лампы с раздельными анодами нет? Самое близкое это 2х6с19п/6н5с/6н13с?
    • Очень сомнительно, слишком внутреннее у неё высокое. Если только для смещения, но время нарастания вых напряжения будет очень большим, что совсем не хорошо (((. Очень удобны для смещения 6с46г с разделенными анодами.
    • Разные триоды и тетроды пробовали использовать, а получится ли что-то путное из 6Н7С в синхронном выпрямителе? Исходя из очень высокоомного резистора в цепи сетки триода получается, что триод будет работать с околонулевым или небольшим положительным напряжением на сетке? По ВАХ для Uс=0В получается падение на 6Н7С 180В при токе 10ма. В этом будет проблема 6Н7С?
    • Противоречивые требования надо совместить, но - подумаю))...
    • Нашел схемы ламповых осциллографов. И главное - их ламповых блоков питания. В принципе всё понятно. В ЦАПе у меня столько места нет=) Отмакетирую на одной лампе, оценю дрейф и реакцию на разный уровень входной ошибки. В крайнем случае ОУ+исполнительная лампа параллельным стабилизатором или высоковольтный транзистор установлю. А для усилителя лофтина можно и полноценную схему попробовать.
    • Спасибо! Мне старые ленты воспроизводить, по этому  тау 35 на 38й скорости. А возможность сделать один универсальный корректор и под головку воспроизведения и под МС головку с низким выходом с переключаемой коррекцией и по входу тоже для MC головки нагрузку добавлять, это возможно в одном устройстве совместить?
    • Пентод имеет малую динамическую ёмкость, тут или его, либо каскод надо ставить. Коррекция - пассивная, С3 помножить на R5 получится 51 мкС, С3 умножить на R2 = 3840. Для 38-ой скорости R5 ( 35 мкС) равен 2,2 кОм. На современных лентах можно тау верхнюю уменьшить до 10 мкС (скорость 38)...
    • Всё таки пентод на входе советуете? А нувисторы, триоды? А коррекция тут какая? Как мне ее пересчитать? Мне нужна и снизу 3180 отключаемая (IEC/NAB) и по верхам три коррекции 35/50/70. На 38 скорости 35 вроде коррекция? Коррекция в магнитной записи Сделать могу почти всё, опыт есть, хотя лампы давно не паял. А прямо программа максимум - МС головку Denon 103 использовать, с RIAA коррекцией на этом же предусилителе. 
    • Трудно давать советы, не зная квалификации и возможностей оппонента, но попробую... Вот схема, опробованная на Ройал де Люксе и Олимпе 004, как внешний блок с  отдельным блоком питания, могу смело рекомендовать, подводных камней не наблюдал:   Резистор за нумером 5 можно посадить на землю, только придётся зашунтировать электролитом резистор нумер 10. Для тау 10 мкС (скорость 38) резистор R5 нужно уменьшить до 620 Ом... Этот УВ позволил реабилитировать наши головки воспроизведения, стоящие в Олимпе-004 и иже с ними, родной УВ показывал их не в лучшем виде, это кроме ноющих движков... Трансформаторы на входе не приемлю, в любом виде...    
    • Вполне! У меня тоже пара телековских АС2 Bi имеются, но не применяю немецкие. Вот бы их попробовать, но Виталий не станет городить доп. накал 4в, переходники панелек, другой колпачек.... 
    • Вопрос скорее всего к Константину.  AC1, AC2, TABC1..  Всё это примерные аналоги.  Как они в звуке, и приминительно к этой схеме?  Спасибо 
    • Я только за трансформаторы, но вопрос что их качество и характеристики это несколько не известных на пути сигнала
    • Тогда трансформатор на вход. Оглядываясь назад, я бы взял за основу схему от STM610, с трансформатором на входе, но сами усилители сделал бы возможно на лампах. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.4k
×
×
  • Create New...