Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Мне кажется, я где-то видел, как-то раз, экран вида - слой пермаллоя глухой, потом слой меди, глухой, потом пермаллой, глухой... Не сказать, что такое прям дешево, но, наверное, "так надо"... 

Г. Отт, "Методы подавления шумов и помех в электронных системах", М., "Мир", 1979, Глава 6 Эффективность экранов из тонколистовых металлов
Волин М. Л., "Подавление внешних паразитных связей в усилителях", М., "Энергия", МРБ926, 1976, 11. Экранирование низкочастотных трансформаторов и трансформаторов питания.
Волин М. Л., "Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре", знаю 2 издания - 1972 и 1981. Во! - 1972, с. 74, рис. 2.33.

PS. А вообще-то у меня дежавю - ну помню я на старом АП этот вопрос по алюминиевому витку в телевизоре...

1972_74_75.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Т.е. резюмируя, можно сделать вывод что для эффективного экранирования от внешних наводок, в устройствах с высоким коэффициентом усиления, экран должен быть ХОРОШИМ ПРОВОДНИКОМ, и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ФЕРРОМАГНЕТИКОМ? 

Корпус фонокорректора из алюминия или меди будет эффективно работать?

Posted
13 минут назад, Климентий сказал:

Т.е. резюмируя, можно сделать вывод что для эффективного экранирования от внешних наводок, в устройствах с высоким коэффициентом усиления, экран должен быть ХОРОШИМ ПРОВОДНИКОМ, и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ФЕРРОМАГНЕТИКОМ? 

Корпус фонокорректора из алюминия или меди будет эффективно работать?

Наоборот, в первую очередь магнитный экран, и только если есть возможность сделать короткозамкнутый виток с низким сопротивлением, то проводящий.

Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Наоборот, в первую очередь магнитный экран, и только если есть возможность сделать короткозамкнутый виток с низким сопротивлением, то проводящий.

Так я об этом вчера и спрашивал и в общем-то об этом и написал... Но меня почему-то высмеивать начали... Я же и делал упор на то что экран должен быть ферромагнитным... 

Спасибо... Мое понимание вопроса экранирования сходится с теорией тогда...

 

Posted

Экраны по разному работают, который вытеснительный, из меди и который шунтирующий, из магнитного материала. Щели не должны располагаться вдоль ожидаемыхнаправления магнитных линий. См книги.

  • Like (+1) 1
Posted

Для этих корректоров из ветки (без индуктивностей) экран даже из фольги сойдет. Я часто так делаю, для макетов, плату в пакет, а поверх пакета фольгу из алюминия. Фольгу соеденить с землей схемы. Для измерения шумов, способ годится. От меня ТВ башня менее чем в км, иначе ловится всякое НЧ 50 гц - типа кадровых полей. 

Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

Так я об этом вчера и спрашивал и в общем-то об этом и написал... Но меня почему-то высмеивать начали... Я же и делал упор на то что экран должен быть ферромагнитным... 

Спасибо... Мое понимание вопроса экранирования сходится с теорией тогда...

 

Расходится. Явно. Нет понимания. 

Если в корректоре нет индуктивных элементов - ему магнитное экранирование НЕ нужно. Только электростатическое. Листом, фольгой, чем-то металлизированным. Однако, могут быть нюансы подключения внешних устройств, из-за чего помехи будут проникать  в хоть как замечательно экранированный корректор. 

Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

Листом, фольгой, чем-то металлизированным.

Поддержу. Хотя и не ламповое. Убил фон в усилителе на 797. Ниже шума! Электростатическим экранированием соединений! Входных. Питание от сети, тор Талема, 317/337, Nichicon/тантал Kemet. Экран в одной точке. Звезда. Не замкнут.

Posted

На 797 просто голая плата без экрана и корпуса, печать залита сплошным полигоном земли, питается от аккумуляторов через DC-DC с емкостью 12пФ между входом и выходом. Фона нет абсолютно.  МС трансформаторы в тройном пермаллоевом экране, в коробке из 1мм жести и фона тоже нет.

  • Like (+1) 1
Posted
50 minutes ago, СЮТ said:

 

Картинки  поскипаны. Какие там потери в катушке с экраном? И как оно к теме относится?
Трансиверы, пардон приёмо-передатчики делаем или РЧ помехи входным каскадом детектируем?
Наверно последнее бывает. ALSS отличную литературу рекомендует, без мозгоедения.

Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Расходится. Явно. Нет понимания. 

Если в корректоре нет индуктивных элементов - ему магнитное экранирование НЕ нужно. Только электростатическое. Листом, фольгой, чем-то металлизированным. Однако, могут быть нюансы подключения внешних устройств, из-за чего помехи будут проникать  в хоть как замечательно экранированный корректор. 

Ну то есть экран из листовой стали будет хуже работать чем из алюминиевой фольги? 

Posted
3 часа назад, Russ3000 сказал:

На 797 просто голая плата без экрана и корпуса, печать залита сплошным полигоном земли, питается от аккумуляторов через DC-DC с емкостью 12пФ между входом и выходом. Фона нет абсолютно.  МС трансформаторы в тройном пермаллоевом экране, в коробке из 1мм жести и фона тоже нет.

У меня ламповый без корпуса лежа на столе не фонил... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Доброго дня , Сергей. Разместили не в той теме, но отвечу Вам здесь. Видите, до чего троллинг довести может? До помрачнения рассудка!  А ведь началось всё с Вашего ,на Ваш взгляд, вполне безобидного заявления в виде "потроллю сейчас всех" о том, что тонарма SME 3010 в аудио никогда не существовало. Без пояснений дополнительных, просто не было и всё! Упивались этим, когда Вам начали фото выкладывать и доказывать обратное, кайф ловили? Ну так я Вам показал в той теме, даже написал, что тролля в ней два - Вы и я, что я тоже могу троллить и издеваться, вынужденно, но показать человеку, до чего это может довести. Вот итог. Из равновесия вылетели, спарринг не выдержали, можно даже уже врачу показаться или таблеточки попить......  Любите над другими "шутить" ? Умейте и ответку держать.  И нечего теперь кудахтать, чего желали, то и получили. Так понятно?  ... Приходите в себя, может что ценного написать на форуме сможете, уже усвоив урок, что с издёвкой и свысока на этом форуме общаться никому не дозволено!  Пилюли в помощь, господин Лаптев.
    • Маленькая доработка и проверка режимов. Не включал его 8 лет.
    • Я обдуманнейшим образом подгоняю к действительности слова, которые претендуют на её отражение; я ограждаю себя размышлениями и догадками, которые суть не более чем несуразная диалектика. Но кажется, я наконец понимаю, почему колокольный звон заставляет инстинктивно падать на колени. Изменение позы символизирует иное ощущение звука, того, что он воспроизводит; саму сущность воспроизводимого. Едва меня осеняет мысль о сути таких изменений, как явления, которые секунду назад мне казались нелепыми, наполняются глубоким смыслом, удивительно упрощаются и в то же время усложняются.     Хулио Кортасар      
    • 21. В коробках. 6Н16Б-В, 14 шт., по 120 руб. 6Н16Б-И, 20 шт.,по 120 руб. 6Н17Б-В, 20 шт.,по 200 руб. 6Ж5Б-В, 9 шт., по 120 руб.  Рассыпью, без упаковки, новые. От 1 до 20 шт. 1Ж24Б-75 руб. 1Ж29Б- 75 руб. 1П24Б-75 руб. 6Д6А- 50 руб. 6Д13Д-150 руб. СГ301С-1- 100 руб. СГ-5Б- 40 руб. 6С51Н-150 руб. 6Ж1,2,5Б-В- 75 руб. 2П5Б-80 руб. . 6Н18Б-В- 110 руб. 6Н16Б-В- 120 руб. 6Н21Б- 80 руб. БУ. 6Н28Б-В- 50 руб, хорошие вывода. Так отдам- 1Ж24,29Б-В, 1П24Б, 6Ж5Б.  
    • Можно самовывозом- встречу, провожу. Продам только в оч умелые ручки. Вопросы пишите в ЛС.  Цена 20 000 тыс. руб.
    • 28. От бесперебойника, EI96, набор 40 мм. 500 руб.  
    • 66. Корпус БП ПК 1978 года выпуска. 22*15,5*10 см. Сталь 1 мм. Вентилятор PAPST на 220В. 200 руб.  
    • Станислав, я согласен, а как ему ответить, неудобно ведь!  На сундуке кнопка есть, типа, вставить в ленту, помогите, пусть повисит, прочитает, не хотел обидеть, сам обиделся, ну не место в теме про тонармы Русланова и самогонка, так я вчера посчитал! Извините!
    • Друзья, опять запутался немного, как на ленту активности извинения для Александра вставить мне в его ответ? Спасибо, Александр за твой тонкий юмор и эрудицию, хорошо, что мы говорим на одном, одному нам понятным, и не только языке, я знал, что ты меня поймёшь правильно, что белое это чёрное, а хорошо, это плохо, и в одном месте надо писать не надо, а в другом именно ненадо, иначе не поймут, и действительно ты понял правильно, что некоторые артисты, если не сказать, что почти все, выглядят в телевизоре как Киркоров, а в жизни точно также, как Шаляпин, да не тот, а как сам Киркоров, и я оценил твой тонкий юмор, ну как сочетается имя Руслановой и самогонки, да без должной очистки! Я, понимаю, что много черной икры и самой лучшей на ту пору и высококачественной отечественной водки! И тоже самое могу тебе сказать и про наш с тобой русский язык, с которым у меня было в начальной школе плоховато, а под конец совсем не очень, если не совсем сказать, что жуть, потому-то что важным стал другой язык, тьфу, не наш! Что такое Т-34 я, конечно не знаю, но думаю, что это танк, конечно, на сам, стараюсь и давно не пользовался редакторами, но иногда, конечно, спрашиваю правильность в соответствующих местах Яндекса, к стыду своему! Так вот, я хотел тебя похвалить, а ты вроде даже обиделся, на меня, поэтому, теперь я на тебя обиделся обратно, и решил все таки тоже тебе отомстить и сильно, просто очень,чтобы ты понял тоже как плохо мне, я никак не могу в себя прийти и уже никогда не приду, понял меня? Получай:  .... "читать читателя....", снова, не читать мурзилки жёлтые, а .... "читать читателя, читать читателя...." вот и мучайся сейчас! Если мало, то ещё, сказали мне намедни: .... " а шеф ваш бы не одобрил.... " и снова! мыслительный клинч, потому, что, ув. товарищ не очень понял, о чём беседа, данная идёт, а уж про моего "шефа", названного так весьма условно, и бывшего им всего несколько месяцев, и не являлся моим шефом никогда, а скорее давним, очень и очень хорошим знакомым, как и его и общие другие знакомые, в том числе и в городе Москве, и все вышеупомяну тые товарищи являются в области звука полнейшими единомышленниками, и неодобрить никто из них меня не мог априори! И если вы недостаточно сильно расстроились, то вот вам ещё закавыка, которая, похоже, сведёт меня с ума окончательно.....   Предложил присовокупить, по доброму, как всегда, отрезанную голову обратно, к истерзанному телу, и получил вежливый, впрочем, как всегда ответ: Вставил в зад, наслаждаясь! Я, конечно, с свойственным мне научным подходом анализировать, взялся, ведь для создания, сложившейся и правильной картины и понимания, разрушенного событиями крайними, нам надо изуродованное тело, с головой в заду, приделать, как-то, вновь и обратно, к оставшемуся ещё тому, заду! Вот такой проблемой и тематикой, неразрешимой, я и занимаюсь сейчас и целиком поглащенной проблемой и дилеммой! И я её решу, если разрешат конечно, но конечно, разрешат, я уверен! А если не хотите мне, как и другие, то помогите мне разобраться ещё в одной проблеме, точнее сказать в возмутительнешем случае, вызвавшим прост взрыв какой-то мыслей в возмущёной голове, ВНИМАНИЕ ВСЕМ: Какой-то неизвестный почти нигде соловьёв, набравши наглости, Посмел просить прощения, у Самой, внимание, Великой БОНИ !!!!! Я в шоке, товарищи! Искать просто, у Алисы как всегда, теги: соловьёвБОНЯ 3 минуты назад
    • Нужна виброразвязка от шасси- на жесткой поверхности зудит.
    • Пятак тестового винила добавлю:
    • Теперь, пользуясь вышеизложенной инфой, попробуем разобрать мантры нашего светилы Сухова: Мало кто сможет рассмотреть тут в ВК Шиклаи, не только лишь все. ВК даже лучше линейного ВК 5534: Но, допустим, ВК виноват, и на пальцах раскладываем вот эту картинку: отсюда: https://newaudioportal.com/forum/355-как-работает-оос/ Вот у нас есть 1 В искажений входного каскада и 1 В от ВК ОУ, а КуОУ=1000 раз.  Какой Кг будет на выходе от того и другого источника?  1 В на входе усилится в КуООС раз вместе с сигналом. Если отношение сигнал/искажение было 10, таким же оно останется и на выходе. Это понятно: его нечем испортить или улучшить.  1 В на входе ВК породит противоискажение (инвертированный сигнал ошибки) для своей нейтрализации. Если ОУ включен повторителем, то для нейтрализации на выходе останется остаточного сигнала: Уост=1 В / 1000(КуОУ) = 1 мВ.  Это уже в 1000 раз меньше искажений входного каскада, повторенных ОУ. Если же КуООС=10, то на выходе будет уже 10 мВ искажений, которые поделятся на КдООС=10 и на входе ОУ окажется почти тот же самый милливольт, который умножится в КуОУ=1000 и создаст противоискажение 990 мВ, оставляющее на выходе 10 мВ искажений.    Итак, как мы легко можем понять, искажения ВК на данной частоте Ф нас должны волновать в КуОУ(ф) меньше искажений входного каскада. Нет никакого математического или физического смысла применять в ВК БАБЫ или АББЫ, чтобы уменьшить его Кг в 2 раза, если того же эффекта можно достичь повышением Ку схемы в те же 2 раза. То же самое, в приложении к ОР42: для достижения 0,01% искажений при Увых = 10 В: Уиск = 10 В * 0,01%/100 = 0,001 В = 1 мВ.  Казалось бы, это немного.  Но при КуОУ= 80 дБ = 10.000 раз@1k надо иметь искажений ВК:  Уиск= 0,001 В * 10.000 раз * КдООС, или 10 В из 10 В при КдООС=1 в режиме повторителя и 100 В при КуООС=КдООС=10 противоискажений.  Отсюда ясно, что на 1 кГц такие искажения физически невозможны.  Их можно получить или от ВК там, где КуОУ стремится к нулю, или на звуковых частотах в тех каскадах УН ОУ, перед которым нет высокого Ку предыдущих. Понятно, что и внёс их тот каскад УН с ОЭ, который при Ку=10.000 и Увых = 10.000 мВ имеет Увх=1 мВ и вносит 1% искажений при этом входном напряжении.  А совсем не ВК, при правильном подборе сопротивлений ООС и нагрузки работающий в классе А и не вносящий коммутационных искажений.  Так что не всем гурам стоит безоглядно доверять
    • Улдыс, я настраиваю голову немного иначе, использую для этого Изотоп 8 , на нём вся картина раскрывается на спектрах, можно и на спектролабе посмотреть, что радиолюбам на этом форуме привычнее ( я привык к изотопу, как все оцифровщики винила). Тестовая пластинка с АЧХ , настроил, оцифровал, смотрю спектр: Изотоп:   Спектролаб ____________________________ Изотоп покажет всё, достаточно научиться базовым функциям, выше лишь спектры без измерений (изотоп их делает в 2 клика) Ну а после уже не возникают вопросы, любую пластинку цифруешь (хоть треком, хоть "кусочком" или целиком сторону и на изотопе смотришь разницу по каналам, диапазон частот и многое другое, делаешь вывод о пластинке уже не на слух, а наглядно по выданным данным. Когда тракт отстроен, гадать уже не приходиться, что там с пластинками - просто смотришь спектр и вся инфа перед тобой . как на ладони.... Примерно так: ____________________ И всё. Не нужно ничего гадать. Обо всём этом есть и в закрытом клубе, если что - пишите в ЛС, подскажу, дам проги.  В данной теме вряд ли кто с изотопом работал, Лаптев, так точно - он в спектрах ни бельма не смыслит, проверено.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...