Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Мне кажется, я где-то видел, как-то раз, экран вида - слой пермаллоя глухой, потом слой меди, глухой, потом пермаллой, глухой... Не сказать, что такое прям дешево, но, наверное, "так надо"... 

Г. Отт, "Методы подавления шумов и помех в электронных системах", М., "Мир", 1979, Глава 6 Эффективность экранов из тонколистовых металлов
Волин М. Л., "Подавление внешних паразитных связей в усилителях", М., "Энергия", МРБ926, 1976, 11. Экранирование низкочастотных трансформаторов и трансформаторов питания.
Волин М. Л., "Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре", знаю 2 издания - 1972 и 1981. Во! - 1972, с. 74, рис. 2.33.

PS. А вообще-то у меня дежавю - ну помню я на старом АП этот вопрос по алюминиевому витку в телевизоре...

1972_74_75.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Т.е. резюмируя, можно сделать вывод что для эффективного экранирования от внешних наводок, в устройствах с высоким коэффициентом усиления, экран должен быть ХОРОШИМ ПРОВОДНИКОМ, и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ФЕРРОМАГНЕТИКОМ? 

Корпус фонокорректора из алюминия или меди будет эффективно работать?

Posted
13 минут назад, Климентий сказал:

Т.е. резюмируя, можно сделать вывод что для эффективного экранирования от внешних наводок, в устройствах с высоким коэффициентом усиления, экран должен быть ХОРОШИМ ПРОВОДНИКОМ, и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ФЕРРОМАГНЕТИКОМ? 

Корпус фонокорректора из алюминия или меди будет эффективно работать?

Наоборот, в первую очередь магнитный экран, и только если есть возможность сделать короткозамкнутый виток с низким сопротивлением, то проводящий.

Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Наоборот, в первую очередь магнитный экран, и только если есть возможность сделать короткозамкнутый виток с низким сопротивлением, то проводящий.

Так я об этом вчера и спрашивал и в общем-то об этом и написал... Но меня почему-то высмеивать начали... Я же и делал упор на то что экран должен быть ферромагнитным... 

Спасибо... Мое понимание вопроса экранирования сходится с теорией тогда...

 

Posted

Экраны по разному работают, который вытеснительный, из меди и который шунтирующий, из магнитного материала. Щели не должны располагаться вдоль ожидаемыхнаправления магнитных линий. См книги.

  • Like (+1) 1
Posted

Для этих корректоров из ветки (без индуктивностей) экран даже из фольги сойдет. Я часто так делаю, для макетов, плату в пакет, а поверх пакета фольгу из алюминия. Фольгу соеденить с землей схемы. Для измерения шумов, способ годится. От меня ТВ башня менее чем в км, иначе ловится всякое НЧ 50 гц - типа кадровых полей. 

Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

Так я об этом вчера и спрашивал и в общем-то об этом и написал... Но меня почему-то высмеивать начали... Я же и делал упор на то что экран должен быть ферромагнитным... 

Спасибо... Мое понимание вопроса экранирования сходится с теорией тогда...

 

Расходится. Явно. Нет понимания. 

Если в корректоре нет индуктивных элементов - ему магнитное экранирование НЕ нужно. Только электростатическое. Листом, фольгой, чем-то металлизированным. Однако, могут быть нюансы подключения внешних устройств, из-за чего помехи будут проникать  в хоть как замечательно экранированный корректор. 

Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

Листом, фольгой, чем-то металлизированным.

Поддержу. Хотя и не ламповое. Убил фон в усилителе на 797. Ниже шума! Электростатическим экранированием соединений! Входных. Питание от сети, тор Талема, 317/337, Nichicon/тантал Kemet. Экран в одной точке. Звезда. Не замкнут.

Posted

На 797 просто голая плата без экрана и корпуса, печать залита сплошным полигоном земли, питается от аккумуляторов через DC-DC с емкостью 12пФ между входом и выходом. Фона нет абсолютно.  МС трансформаторы в тройном пермаллоевом экране, в коробке из 1мм жести и фона тоже нет.

  • Like (+1) 1
Posted
50 minutes ago, СЮТ said:

 

Картинки  поскипаны. Какие там потери в катушке с экраном? И как оно к теме относится?
Трансиверы, пардон приёмо-передатчики делаем или РЧ помехи входным каскадом детектируем?
Наверно последнее бывает. ALSS отличную литературу рекомендует, без мозгоедения.

Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Расходится. Явно. Нет понимания. 

Если в корректоре нет индуктивных элементов - ему магнитное экранирование НЕ нужно. Только электростатическое. Листом, фольгой, чем-то металлизированным. Однако, могут быть нюансы подключения внешних устройств, из-за чего помехи будут проникать  в хоть как замечательно экранированный корректор. 

Ну то есть экран из листовой стали будет хуже работать чем из алюминиевой фольги? 

Posted
3 часа назад, Russ3000 сказал:

На 797 просто голая плата без экрана и корпуса, печать залита сплошным полигоном земли, питается от аккумуляторов через DC-DC с емкостью 12пФ между входом и выходом. Фона нет абсолютно.  МС трансформаторы в тройном пермаллоевом экране, в коробке из 1мм жести и фона тоже нет.

У меня ламповый без корпуса лежа на столе не фонил... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нужна виброразвязка от шасси- на жесткой поверхности зудит.
    • Пятак тестового винила добавлю:
    • Теперь, пользуясь вышеизложенной инфой, попробуем разобрать мантры нашего светилы Сухова: Мало кто сможет рассмотреть тут в ВК Шиклаи, не только лишь все. ВК даже лучше линейного ВК 5534: Но, допустим, ВК виноват, и на пальцах раскладываем вот эту картинку: отсюда: https://newaudioportal.com/forum/355-как-работает-оос/ Вот у нас есть 1 В искажений входного каскада и 1 В от ВК ОУ, а КуОУ=1000 раз.  Какой Кг будет на выходе от того и другого источника?  1 В на входе усилится в КуООС раз вместе с сигналом. Если отношение сигнал/искажение было 10, таким же оно останется и на выходе. Это понятно: его нечем испортить или улучшить.  1 В на входе ВК породит противоискажение (инвертированный сигнал ошибки) для своей нейтрализации. Если ОУ включен повторителем, то для нейтрализации на выходе останется остаточного сигнала: Уост=1 В / 1000(КуОУ) = 1 мВ.  Это уже в 1000 раз меньше искажений входного каскада, повторенных ОУ. Если же КуООС=10, то на выходе будет уже 10 мВ искажений, которые поделятся на КдООС=10 и на входе ОУ окажется почти тот же самый милливольт, который умножится в КуОУ=1000 и создаст противоискажение 990 мВ, оставляющее на выходе 10 мВ искажений.    Итак, как мы легко можем понять, искажения ВК на данной частоте Ф нас должны волновать в КуОУ(ф) меньше искажений входного каскада. Нет никакого математического или физического смысла применять в ВК БАБЫ или АББЫ, чтобы уменьшить его Кг в 2 раза, если того же эффекта можно достичь повышением Ку схемы в те же 2 раза. То же самое, в приложении к ОР42: для достижения 0,01% искажений при Увых = 10 В: Уиск = 10 В * 0,01%/100 = 0,001 В = 1 мВ.  Казалось бы, это немного.  Но при КуОУ= 80 дБ = 10.000 раз@1k надо иметь искажений ВК:  Уиск= 0,001 В * 10.000 раз * КдООС, или 10 В из 10 В при КдООС=1 в режиме повторителя и 100 В при КуООС=КдООС=10 противоискажений.  Отсюда ясно, что на 1 кГц такие искажения физически невозможны.  Их можно получить или от ВК там, где КуОУ стремится к нулю, или на звуковых частотах в тех каскадах УН ОУ, перед которым нет высокого Ку предыдущих. Понятно, что и внёс их тот каскад УН с ОЭ, который при Ку=10.000 и Увых = 10.000 мВ имеет Увх=1 мВ и вносит 1% искажений при этом входном напряжении.  А совсем не ВК, при правильном подборе сопротивлений ООС и нагрузки работающий в классе А и не вносящий коммутационных искажений.  Так что не всем гурам стоит безоглядно доверять
    • Улдыс, я настраиваю голову немного иначе, использую для этого Изотоп 8 , на нём вся картина раскрывается на спектрах, можно и на спектролабе посмотреть, что радиолюбам на этом форуме привычнее ( я привык к изотопу, как все оцифровщики винила). Тестовая пластинка с АЧХ , настроил, оцифровал, смотрю спектр: Изотоп:   Спектролаб ____________________________ Изотоп покажет всё, достаточно научиться базовым функциям, выше лишь спектры без измерений (изотоп их делает в 2 клика) Ну а после уже не возникают вопросы, любую пластинку цифруешь (хоть треком, хоть "кусочком" или целиком сторону и на изотопе смотришь разницу по каналам, диапазон частот и многое другое, делаешь вывод о пластинке уже не на слух, а наглядно по выданным данным. Когда тракт отстроен, гадать уже не приходиться, что там с пластинками - просто смотришь спектр и вся инфа перед тобой . как на ладони.... Примерно так: ____________________ И всё. Не нужно ничего гадать. Обо всём этом есть и в закрытом клубе, если что - пишите в ЛС, подскажу, дам проги.  В данной теме вряд ли кто с изотопом работал, Лаптев, так точно - он в спектрах ни бельма не смыслит, проверено.
    • Взаимно, у меня такая же стоит уже тоже 15 лет.
    • Фото корпуса, плёнку не снимаю, увезу на работу, нужно покрасить шасси и прикинуть по крепежу 
    • Выводы - одна мембрана недостаточно жёсткая и играет только до 15 кГц, вторая - до почти 20 (докуда могу измерить), тональный баланс тоже отличается - один шипит "шшш", а другой - "ссс". Полочка на 112 дБ от ватта - манит и как бы говорит "а вот оно, счастье-то". Опять у меня красивый идеальный непарный сапог :-(
    • У меня на 8 апреля доставка стоит ... Жду тоже...
    • С выхода корректора как мерил "фозгометром ;)" нет разности по каналам, но это сигнал с тестовой пластинки. А так старые некоторые пластинки на слух создают мне неудобство и бегу кручу баланс на левый больше, скажем на 11...а бывает и на 10:30 часов. На новых винилпластинках  нет такой проблемы
    • А что, разницу на слух хорошо слышно? Или на спектрах (или осц.) только видно?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...