Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

[CHEL_EV]

Всем здравствуйте. 

Планирую собрать усилитель на полевиках. Подобрал уже корпус и трансформаторы питания(по ним тоже есть вопросы). 

В ламповой схемотехнике мне всё понятно, как и что разводить и какие конденсаторы и дроссели ставить. 

Но по мощным транзисторным схемам 50-100 ватт, есть вопросы, так как токи здесь другие, итд. 

Так вот. Есть банальный вопрос, "хватит ли одной пары банок на стерео вариант усилителя"?

Ну тоесть чтобы они были общими на стерео вариант. Или надо всё таки разделять поканально? 

Питание двухполярное, а если ещё точнее, то двухполярное отдельно для предварительной части, и отдельно для силовой.. 

Или надо ставить в начале пути пару банок, а потом мощные токовые дросселя и потом на каждый усилитель после дросселей ещё разводим типа Y на каждый канал? Тоесть уже не две банки а уже 6 (2+4)

И по трансформаторам.. 

Есть трансы, их два. На борту две обмотки, примерно 40v силовая и 45v предварительная. Соответственно ставим один трансформатор на верхнее плечо плюсовое, второй на нижнее минус. 

Чем такое включение будет лучше или хуже одного трансформатора у которого уже намотано по 2Х40v и 2Х45v?

И последнее. Если корпус позволяет, то стоит ли сувать в питатель дополнительно к электролитам бумаго-масло, пропилен, итд? 

Корпус и трансы кстати от усилителя Denon S10 ll. Если у кого найдётся схема как у него организован БП, то буду благодарен. 

[grat]

этот?

denon_pma-s10ii_sm.pdf

[Colonel Burrous]

1 час назад, CHEL_EV сказал:

Так вот. Есть банальный вопрос, "хватит ли одной пары банок на стерео вариант усилителя"?

Ну тоесть чтобы они были общими на стерео вариант. Или надо всё таки разделять поканально? 

Делайте двойное моно, в одном корпусе. Банок нужно четыре, по две на канал. Обмотки тоже разделите. Звучание будет чище и прозрачнее. Диоды есть 1200 вольт, 60а, быстродействующие, Китай желательно не брать, Малайзия, Индонезия, Корея. Они хоть и лицензионка, но очень крепкие, если нужно, марку завтра посмотрю.

[Colonel Burrous]

1 час назад, CHEL_EV сказал:

И последнее. Если корпус позволяет, то стоит ли сувать в питатель дополнительно к электролитам бумаго-масло, пропилен, итд? 

Поставьте шунты по 1мкф. на соотв. напряжение, плёночники.

[CHEL_EV]

7 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Делайте двойное моно, в одном корпусе. Банок нужно четыре, по две на канал. Обмотки тоже разделите. Звучание будет чище и прозрачнее. Диоды есть 1200 вольт, 60а, быстродействующие, Китай желательно не брать, Малайзия, Индонезия, Корея. Они хоть и лицензионка, но очень крепкие, если нужно, марку завтра посмотрю.

Если делать чистое двойное моно, то и трансов должно быть два, и каждый с обмотками к примеру 2Х40v и 2Х45v (для силовой и предварительной части соответственно) 

А у меня всего два транса, и в каждой по одной обмотки. Одна на 40 вольт силовой, и вторая на 45 вольт предварительной. 

И по диодам проблем нет. Возьму фирменное что нить из плазменных телевизоров. Там этого добра хватает 

[CHEL_EV]

5 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Поставьте шунты по 1мкф. на соотв. напряжение, плёночники.

Про шунты, эт я понимаю. Вопрос был про соотношение. И будет ли выйгрыш, или дополнительный пропилен в усилителе к примеру на 500-1000 мкф, это из области эзотерики? Или он действительно даст выйгрыш в звуке? 

Прошу ответить тех кто действительно делал такие испытания.. Спасибо 

[CHEL_EV]

8 часов назад, grat сказал:

этот?

denon_pma-s10ii_sm.pdf 39.45 MB · 7 загрузок

Спасибо за схему. 

Судя по мануалу, народ обошёлся двумя общими банками на оба усилителя. 

Это норм, или всё же стоит развести? И как это правильно сделать? Вопрос ко всем участникам.. 

И судя по схеме, поставили не обычный диодный мост а двухполупериодную схему в обе стороны на плюс и минус. 

[alss]

0,012/2=0,006х105х105/2=33 Дж/(2х50)=0,33 Дж/Вт - м-да, это, конечно, больше чем "обычные" 0,01-0,1 Дж/Вт, но до 1 Дж/Вт (с этого значения для меня начинается звук) не дотягивает (и это я посчитал в щадящем режиме, без учета просадок как сети, так и БП под нагрузкой). Понятно, что не только ОООС, но и толстые провода и отсутствие контактов на пути выходного сигнала должны помочь, но все-таки энергии желательно не мешать.

[CHEL_EV]

Решил сделать так.. 

[CHEL_EV]

3 часа назад, alss сказал:

0,012/2=0,006х105х105/2=33 Дж/(2х50)=0,33 Дж/Вт - м-да, это, конечно, больше чем "обычные" 0,01-0,1 Дж/Вт, но до 1 Дж/Вт (с этого значения для меня начинается звук) не дотягивает (и это я посчитал в щадящем режиме, без учета просадок как сети, так и БП под нагрузкой). Понятно, что не только ОООС, но и толстые провода и отсутствие контактов на пути выходного сигнала должны помочь, но все-таки энергии желательно не мешать.

Это я для примера привёл оригинальную схему. 

Согласен что 12000х2, это не есть гут, хотя этот усилитель и считался один из флагманов Денона. Я использую от него только корпус, так как он большой,  и родные трансы

Я поставлю банок ровно столько, сколько в него влезет. 

[Алексей]

Наверное дроссели лишние. На какой ток будете  их рассчитывать?

[CHEL_EV]

25 минут назад, Алексей сказал:

Наверное дроссели лишние. На какой ток будете  их рассчитывать?

Над этим надо подумать. Я ни разу не мотал дроссели для таких токовых дел. Габаритные размеры их должны быть не менее 100 ватт. 

Может Сергей Рубцов подскажет с выбором габаритов, сечение провода и примерную толщину прокладки. 

[alexsan69]

1 час назад, Алексей сказал:

дроссели лишние.

Не стоит их ставить,они хороши в ламповой.

[BAA]

34 minutes ago, CHEL_EV said:

Над этим надо подумать.

Загляните в справочник по дросселям и малогабаритным трансформаторам. Там есть напряжение пульсаций.
При индуктивном фильтре есть резонансный наброс при включении. Надо проверить. Чтоб двойного не получить.

[Климентий]

Лучше банок добавить... Для токоотдачи лучшей... На место дросселей...

[RSD]

Если дроссели ставить, то сразу после моста. В вашем варианте они только место будут занимать.

[CHEL_EV]

2 часа назад, RSD сказал:

Если дроссели ставить, то сразу после моста. В вашем варианте они только место будут занимать.

Сергей, направьте пожалуйста в этом моменте. Что примерно по габариту, активному, индуктивности, и какой провод пользовать..?

И какой глубинный смысл тогда они несут и что мы при этом выигрываем? 

PS: по индуктивности разобрался.  Исходя из схемы

[CHEL_EV]

3 часа назад, Климентий сказал:

Лучше банок добавить... Для токоотдачи лучшей... На место дросселей...

Согласен, можно и без дросселей. Но как тогда развязать оба два усилителя от "одной точки питания", и стоит ли отвязывать? 

Я и создал тему, чтобы понять плюсы минусы всех этих развязок или их отсутствие. 

Для меня минимализм оптимален, но оптимален ли он для общей работы усилителя и подачи самой сцены? 

[Сергей А]

Нарисуйте в ltspice два одинаковых усилителя и проверьте. На один подайте сигнал , второй к земле своего канала через резистор типа Rвых. источикасигнала.  В точке присоединения к питанию ( или земле) вставьте резистор(ы) и проверьте проникание из одного канала в другой. Резисторы будут иммитировать например участки общего протекания тока ( Rs конденсатора фильтра БП ) сколько там ? 0.01 Ом например. 

[CHEL_EV]

19 минут назад, Сергей А сказал:

Нарисуйте в ltspice два одинаковых усилителя и проверьте. На один подайте сигнал , второй к земле своего канала через резистор типа Rвых. источикасигнала.  В точке присоединения к питанию ( или земле) вставьте резистор(ы) и проверьте проникание из одного канала в другой. Резисторы будут иммитировать например участки общего протекания тока ( Rs конденсатора фильтра БП ) сколько там ? 0.01 Ом например. 

Сергей, я не владею этими прогами. 

[Colonel Burrous]

15 часов назад, CHEL_EV сказал:

Про шунты, эт я понимаю. Вопрос был про соотношение. И будет ли выйгрыш, или дополнительный пропилен в усилителе к примеру на 500-1000 мкф, это из области эзотерики? Или он действительно даст выйгрыш в звуке? 

Прошу ответить тех кто действительно делал такие испытания.. Спасибо 

В реале нет никаких рецептов и соотношений. Качество звучания определяется методом подбора ёмкостей. Начните с 1 мкф, потом больше, слушайте звук, ощущения от прослушивания записывайте в тетрадку. Я делал именно так.

[Colonel Burrous]

5 часов назад, CHEL_EV сказал:

Над этим надо подумать. Я ни разу не мотал дроссели для таких токовых дел. Габаритные размеры их должны быть не менее 100 ватт. 

Дросселя в ваттах не измеряют.  Для этого есть еденица-генри. Не нужны в каменном усилители дроссели, лучше ёмкости добавьте, как кто-то, тут Вам уже советовал.

[Colonel Burrous]

47 минут назад, CHEL_EV сказал:

Для меня минимализм оптимален, но оптимален ли он для общей работы усилителя и подачи самой сцены? 

День тому назад, я Вам говорил, что питание д.б. индивидуальным в каждом канале, т.е. по системе двойное моно, но собрано на одном шасси. Это даст ясность и естественность в звучании. Впрочем, это Ваш выбор.

[Сергей А]

23 минуты назад, CHEL_EV сказал:

Сергей, я не владею этими прогами. 

Все будет в основном зависеть от степени подавления синфазных помех этого усилителя. Если в его составе есть опер либо его суррогат то обычно этого достаточно. 

[CHEL_EV]

19 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Дросселя в ваттах не измеряют.  Для этого есть еденица-генри. Не нужны в каменном усилители дроссели, лучше ёмкости добавьте, как кто-то, тут Вам уже советовал.

Я в Ваттах не измеряю. Я только привёл соответствие к габаритной мощности