Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

[Sagittarius]

1 минуту назад, Solo-001 сказал:

есть объективный порог слышимости искажений

Определяется он тренировкой. Если слушать всю жизнь 5% искажений, то 4 - невыносимая сверхлинейность и мёртвый звук, стреляющий в упор. Тогда как звукорежи обратили моё внимание на искажения интегратора, уровнем -120 дБ. Вот до тех самых пор и я думал, что они - лохи по определению искажений, а после - зауважал.   

[Solo-001]

1 минуту назад, Sagittarius сказал:

Определяется он тренировкой. Если слушать всю жизнь 5% искажений, то 4 - невыносимая сверхлинейность и мёртвый звук, стреляющий в упор. Тогда как звукорежи обратили моё внимание на искажения интегратора, уровнем -120 дБ. Вот до тех самых пор и я думал, что они - лохи по определению искажений, а после - зауважал.   

Таких слухачей - единицы на миллионы.

[Sagittarius]

4 минуты назад, Solo-001 сказал:

Таких слухачей - единицы на миллионы.

Всё дело в тренировке, а снаряды для неё проектируем мы. Если не мы, то никто. 

[Sagittarius]

Винил - корректор Сухова на дискретных элементах. | Страница 67 | ldsound.club

Про шумы. 

[decoder]

Только что, Sagittarius сказал:

... одинаково херово. А шо толку-то, работать херово? 

Смысл не в том, чтобы делать дрянь, подстраиваясь под дрянь источника. Полагаю, там та же ситуация, что и с АС: искажений много, но представлены они ближними НЧ-гармониками и интермодов не дают. А усилитель - даёт, потому его будет слышнее при сравнимых искажениях. 

Прекрасный ответ ! Всякие нижеплинтуса безоосникобезлинейщики  зная это пытаются  периодически троллить нас сверхлинейщиков  этим жупелом к.г. АС и и стояками в комнате прослушки .! Применяйте кабелечистку демпфируя НЧ  в своих АС отрицательным R своего унч и вы забудете что такое   паразитное R выхода трансформатора в лампаче !  Может хватит насиловать 4гд-35 в открытом корпусе к примеру тратя на это остаток жизни в поисках звукового Грааля ?!

[Solo-001]

2 часа назад, decoder сказал:

Прекрасный ответ ! Всякие нижеплинтуса безоосникобезлинейщики  зная это пытаются  периодически троллить нас сверхлинейщиков  этим жупелом к.г. АС и и стояками в комнате прослушки .! Применяйте кабелечистку демпфируя НЧ  в своих АС отрицательным R своего унч и вы забудете что такое   паразитное R выхода трансформатора в лампаче !  Может хватит насиловать 4гд-35 в открытом корпусе к примеру тратя на это остаток жизни в поисках звукового Грааля ?!

Вы не понимаете физику появления стояков - это резонансы КП вне УНЧ как системы. Тут никакие кабелечистки и ООС внутри УНЧ не помогут. Нужно делать общую ООС по акустическому сигналу от АС до точки прослушивания, по другому автоматический эквалайзер. И такая ООС должна работать не по мгновенным значениям сигнала, а по его усредненным значениям (за несколько периодов или даже десятков периодов сигнала для каждой из частот подстройки АЧХ и ФЧХ).

Но, эта тема явно выходит за рамки данного поста. Лучше будет создать отдельную тему, там я вам всё и объясню, если меня не забанят тут противники линейности.

[Sagittarius]

Опять физику работы усилителя нам рассказывают те, кто их не видел. 

[Sagittarius]

6 часов назад, Solo-001 сказал:

это резонансы КП вне УНЧ как системы

То есть, динамик звук выпулил, а отражение звука диффузор не шатает и ЭДС не наводит, и эту ЭДС компенсатор не видит, и противоЭДС УМ не создаёт.

Вопрос: он что, в вакууме звучит? В Облаке Оорта? 

[Sagittarius]

9 часов назад, decoder сказал:

Применяйте кабелечистку демпфируя НЧ  в своих АС отрицательным R своего унч и вы забудете что такое   паразитное R выхода трансформатора в лампаче ! 

Вряд ли они смогут, если даже захотят. Они связаны схемотехникой ламповых усилителей. Там фазовые сдвиги на НЧ отвергают существование любой обратной связи. 

[Russ3000]

10 часов назад, Sagittarius сказал:

Знание - сила. 

Многия знания - многия печали.

[Sagittarius]

«Сердце мудрых — в доме плача, а сердце глупых — в доме веселья».

Притчи Соломона.

 

[Solo-001]

7 часов назад, Sagittarius сказал:

То есть, динамик звук выпулил, а отражение звука диффузор не шатает и ЭДС не наводит, и эту ЭДС компенсатор не видит, и противоЭДС УМ не создаёт.

Вопрос: он что, в вакууме звучит? В Облаке Оорта? 

Колебания диффузора и наводимая ЭДС от отраженных волн на порядки меньше уровня колебаний и наводимой ЭДС от собственно работы динамика с УНЧ. Это связано с тем, что уровень энергии отраженных волн на порядки меньше уровня энергии, которая поступает в катушку динамика от УНЧ. От УНЧ на динамик поступают Ватты, а эквивалентная мощность от воздействия переотраженных волн измеряется милливаттами или микроваттами (в зависимости от конкретной КП и акустической обстановки вокруг динамика АС) Этим эффектом можно пренебречь для типовых параметров современных УНЧ и акустических свойств типовых КП.

Но ситуация совсем другая для человека, сидящего, например в 2-3 м от АС. К его ушам приходят как прямые волны от динамиков АС, так и отраженные от стен, пола и потолка волны. И они уже могут иметь сопоставимую энергию и складываясь в фазе или противофазе можно получать уже сильные изменения в спектре сигнала, который человек услышит своими ушами в такой системе. Неравномерность АЧХ в обычной жилой КП обычно может составлять примерно от от +10 до - 20 дБ. Это очень заметные на слух искажения. Вот, с чем нужно бороться в первую очередь.

[Sagittarius]

45 минут назад, Solo-001 сказал:

о ситуация совсем другая для человека, сидящего

Понятно. Опять споры о вкусе авокадо с теми, кто их ел. 

[Solo-001]

1 час назад, Sagittarius сказал:

Понятно. Опять споры о вкусе авокадо с теми, кто их ел. 

Тут спорить бесполезно. Всё давно проверено электроникой.

[decoder]

16 часов назад, Solo-001 сказал:

Вы не понимаете физику появления стояков - это резонансы КП вне УНЧ как системы. 

Физика сдесь простая , когда динамик болтается как хрен в проруби туды-сюды  вот тут то и появляется этот гудёж стояков . Ясен пень что одной кабелечисткой стояки не уберёшь но очистить звук на НЧ и СЧ можно кардинально и об этом пишут люди пользующиеся этим девайсом .

[decoder]

40 минут назад, Solo-001 сказал:

 Всё давно проверено электроникой.

Эти проверенные электроникой изделия всем известны ! 

[Solo-001]

22 минуты назад, decoder сказал:

Эти проверенные электроникой изделия всем известны ! 

Эти эффекты очень легко проверить. Для этого нужно иметь две одинаковые АС ( 4 Ом). На одну из них мы подаем сигнал с УНЧ, например с уровнем 2 В на частоте допустим в 100 Гц, который регистрируем вольтметром (например в осциллографе). А на другой АС, находящейся в точке прослушивания, на расстоянии допустим в 3 м от первой АС также регистрируем (другим лучом осциллографа) уровень наведённой ЭДС на выходе динамика от прямой и отраженных волн сгенерированных первой АС. Допустим мы намерили уровень в 2 мВ. Это означает, что уровень эквивалентного сигнала за счет прямой и отраженной волны оказался в 1000 раз меньше по напряжению или в 1000 000 раз по мощности.

Учитывая, что реальное соотношение сигнал/ шум при прослушивании музыки в домашних условиях редко превышает 30-40 дБ для частоты в 100 Гц, получается, что помеха от наведенной ЭДС за счет работы первой АС примерно на 20-30 дБ ниже собственных помех и шумов КП. Её услышать невозможно и этим эффектом можно пренебречь. Уровень помехи от громкого разговора соседей за стеной или шум улицы, через открытое окно будет заметно выше!

Понизить выходное сопротивление УНЧ нужно не как средство против борьбы с наводимой ЭДС за счет отражения звуковых волн от стен КП, а за счет ЭДС от отраженных волн внутри самой АС. Там, действительно, это  помогает существенно выправить АЧХ и снизить паразитный резонанс вблизи резонанса динамика и получить более ровную АЧХ при работе АС.

[decoder]

Только что, Solo-001 сказал:

Эти эффекты очень легко проверить. Для этого нужно иметь две одинаковые АС ( 4 Ом). На одну из них мы подаем сигнал с УНЧ, например с уровнем 2 В на частоте допустим в 100 Гц, который регистрируем вольтметром (например в осциллографе). А на другой АС, находящейся в точке прослушивания, на расстоянии допустим в 3 м от первой АС также регистрируем ( другим лучом осциллографа) уровень наведённой ЭДС на выходе динамика от прямой и отраженных волн. Допустим мы намерили уровень в 2 мВ. Это означает, что уровень эквивалентного сигнала за счет прямой и отраженной волны оказался в 1000 раз меньше по напряжению или в 1000 000 раз по мощности.

Учитывая, что реальное соотношение сигнал/ шум при прослушивании музыки в домашних условиях редко превышает 30-40 дБ для частоты в 100 Гц, получается, что помеха от наведенной ЭДС за счет работы первой АС примерно на 20-30 дБ ниже собственных помех и шумов КП. Её услышать невозможно и этим эффектом можно пренебречь. Уровень помехи от громкого разговора соседей за стеной или шум улицы, через открытое окно будет заметно выше!

Значит вы отрицаете надобность кабелечистки ?

[Solo-001]

6 минут назад, decoder сказал:

Значит вы отрицаете надобность кабелечистки ?

Она полезна, как более совершенная форма реализации ООС, когда ООС максимально придвинута в пространстве к клеммам динамика или АС, несмотря на длинный соединительный кабель. И она позволяет бороться со всеми видами паразитных помех, наводок и шумов. И тут вклад в эти помехи и шумы от наведенных за счет отражения волн на много ниже по сравнению с другими источниками всевозможных помех и искажений на клеммах динамиков. Я же выше написал про эти виды искажений - внутри самой АС. Е есть  еще искажения и наводки в соединительном кабеле. И их вклад в общие искажения заметно больше.

[decoder]

Только что, Solo-001 сказал:

Она полезна, как более совершенная форма реализации ООС, когда ООС максимально придвинута в пространстве к клеммам динамика или АС, несмотря на длинный соединительный кабель. И она позволяет бороться со всеми видами паразитных помех, наводок и шумов. И тут вклад в эти помехи и шумы от наведенных за счет отражения волн на много ниже по сравнению с другими источниками всевозможных помех и искажений на клеммах динамиков. Я же выше написал про эти виды искажений - внутри самой АС. Е есть  еще искажения и наводки в соединительном кабеле. И их вклад в общие искажения заметно больше.

Ну наконец то выяснили что кабелечистка полезная вещь .