Секционирование первички .

[Anatolii]

Собст . 2 вопроса -4 секции вых трансы.  коммутация например 1 2 3 4  или как вариант 1 3 2 4 или еще как . или пофиг . и 2 вопрос-  Вторичка литцендратом , проводочков тьма , если при пайке что нибудь будет не облужено. То есть проводок есть , но в деле не участвует . это не важно , забить  или он нагадит там каким нибудь образом. Спросил так , на всякий случай.

[Алексей1]

Литцендрат не нужен. Выгоды ноль, заполнение окна гораздо хуже.

Калькулятор скин-эффекта: https://vpayaem.ru/inf_skin_effect.html

[Anatolii]

Я спросил, чего спросил . По поводу литцендр. Есть книга , в которой сказано , что  точно дословно не вспомню , и лень искать в ней , но там указано что линейность (точно не помню ) термин в К раз лучше ., где К количество проводников . Книгу рекомендую к прочтению , вне все без воздуха,  воды конкретно расписано .

[Anatolii]

По поводу окна , оно там  богатое . завтра скину фото, если интересно 

[BAA]

За редким исключением, литц самооблуживаемый. Это к пайке. При общей правильности кривульки в ссылке, она для однослойной катушки, при многслойной все сильно хуже, эффект близости, отчего и употребляется Литц. Кривульки Доуэлл-а. Скорее всего в малосигнальной схеме типа лампового усилителя, как и сказано выше, смысла нет. Толстый Литц гильзуют.

[Anatolii]

Короче , трансф был медицинский , там меж обмоточных прокладок в избытке . поэтому лиц и перв . пэлшо , поместились . послушаю , есть альтернативный вариант без литца . как что получится оповещу . только ленится стал , всего намотано много , применить бы ...

[Алексей1]

Только что, Anatolii сказал:

но там указано что линейность (точно не помню ) термин в К раз лучше ., где К количество проводников .

Линейность или нелинейность - термины относящиеся к амплитудной характеристике.

Трансформатор нелинейное устройство. Причина нелинейности - стальной сердечник.

Провода обмоток - линейный элемент трансформатора. Независимо от формы, размеров и металла проводов.

Хоть провод толстый, хоть тонкий, как волосинка, один или тысяча параллельно, это линейный элемент.

Линейный - значит ток через проводник пропорционален напряжению на его концах.

[emelyan]

Ток пропорционален напряжению в любом случае, но, в зависимости от ситуации, коэффициент пропорциональности разный. Нелинейность или линейность устройства - это к области оценки спектров. Допустим, имеем генератор идеальной синусоиды. Некой частоты. Подаём на вход устройства. На выходе оцениваем спектр, скажем, идеальным  спектроанализатором. Если на выходе получим только ту же синусоиду, той же частоты, но только, скажем, другой амплитуды, то можно говорить, что устройство линейно, не вносит в спектр выходного сигнала дополнительные гармоники. А если, помимо синусоиды входной частоты получим какие-то дополнительные продукты, спектральные, то следует говорить, что устройство вносит нелинейные искажения, той или иной величины.

[Алексей1]

17 минут назад, emelyan сказал:

Ток пропорционален напряжению в любом случае, но, в зависимости от ситуации, коэффициент пропорциональности разный.

Вынужден огорчить: есть огромное количество материалов, приборов и устройств у которых ток не пропорционален напряжению или выходное напряжение не пропорционально входному.

 

Генератор к этому перечню совершенно не клеится и не важно, какой формы напряжение он генерирует.

[emelyan]

Я не огорчился. )))

[Anatolii]

Уважаемые , затоптали тему. Спрос был про расположение секций . А про литц не литц ,в той книге было сказано - много параллельных вторичек есть  Большой гуд . я не помню тот термин поэтому сказал об этом и назвал его линейностью и началось , дядя Толя  ты дурак , в трансформаторе линейности нету . а может и вправду нет . Ну что то то есть, в книге написано . некогда мне то место в ней искать . я. Уже  прочитал и запомнил . а про шелк (пэлшо лэшо ) в свое время его хвалил А. Шалин . Говорил что звуковые качества его отличные . вот я и применил  его . кстати много раз видел что лэшо продают метрами по очень не комфортной цене . Зачем его покупают , ведь толку от него ноль ?

[emelyan]

Делал я "шёлковые" трансы, ПЭЛШО 0.3 и ПЭЛШО 0.7, такие диаметры. Как звучат? Хорошо звучат. Ведь не опишешь словами звуковые ощущения, это тонкая материя. Не жалею нисколько, что покупал. Да, деньги неплохие стоит. 

Проводок нагадит, если он будет образовывать, каким-либо образом, замкнутый контур. Подождите до завтра, надо на работу идти мне сейчас, я скину вам инфу про журнал Радио, старые года, где есть схема прибора, определяющего наличие короткозамкнутых витков, на П4 транзисторе.

[Алексей1]

7 минут назад, Anatolii сказал:

в той книге было сказано - много параллельных вторичек есть  Большой гуд

Ничего такого в книге нет. В параграфе 23 приведены формулы, к ним таблички. Прямо сказано, что эффект заключается только в увеличении сопротивления обмоток на высокой частоте. Например,  что сопротивление на ВЧ в худшем случае может в несколько раз превышать сопротивление постоянному току. Поэтому, трансформатор нуждается в проектировании, т.е. надо вычислить, нужна обмотка параллельными проводами или не нужна, а не искать похвалы А.Шалина.

К тому же, увеличение сопротивления обмоток приведёт только к незначительному уменьшению КПД трансформатора, а, значит, к незначительному уменьшению выходной мощности.

 

А вот что в книге есть:

 

на стр. 56 и далее, чотко показано, откуда в трансформаторах нелинейность и даны прямые указания, как эту нелинейность уменьшить до тех самых 1-2%.

[BAA]

Так как генерированное "содержимое" запрещено - разбирайтесь самостоятельно. Кривые есть сопротивление переменному току многослойной обмотки из цельного провода, при разных соотношениях толщины намотки и скин-слоя. Учитывая, что при 1 кГц скин слой 2 мм и мощность мала, на это можно не обращать внимания.

[Алексей1]

Только что, BAA сказал:

Учитывая, что при 1 кГц скин слой 2 мм и мощность мала, на это можно не обращать внимания.

Именно так.

А по поводу соединения секций в показанной книжице прямо сказано: для двухтактных нужно обеспечить максимальную симметрию сопротивлений, индуктивностей и индуктивностей рассеяния.

Если трансформатор однотактный и охвачен ООС, то надо минимизировать индуктивность рассеяния.

Если транс не охвачен ООС, то секционирование не требуется.

[Владимир-П]

По коммутации секций первички: у меня сложилось так 1-4-2-3, завал меньше, когда + к началу, если 2 и 4 с переворотом, то без разницы. Еще есть мнение, что звучание лучше, когда А к началу.

[Anatolii]

По поводу размещения секций в той книге попалась схема , правда для для вторички предварительных тр. , но я думаю для вых . вредно не будет . именно то место на которое я ссылался мне не попалось, , наверно не внимательно листал .

[Anatolii]

Вот собст. Куда хочу применить секционирование . это наконец-то себе . для вых.  45 лампы 

[Алексей1]

Картинка с намоткой относится ко входным трансформаторам и к выходным неприменима.

Выходные трансформаторы отсюда и дальше:

 

Подчёркивается, что требования к трансам одно и двухтактных усилителей - разные.

[Anatolii]

Вы невнимательны . Я об этом написал .  что это дла предварительных тр.На старом портале было широко разжевано про секционирование , людьми которые я так думаю понимали в этом . вы мне напоминаете мою маму , она всегда хотела чтоб последнее слово было за ней , овен по гороскопу была .

[Алексей1]

Вы невнимательны. Прочитайте свои сообщения - ни слова про назначение трансформатора.

Если было разжёвано, то просто прочитайте.

[Anatolii]

Ладно , сдаюсь , пусть ваша реплика будет главной и определяющий . и надеюсь последней ,а то это не закончится никогда . просто у меня есть опыт общения с мамой

[emelyan]

Секционировать, насколько понимаю, Вы хотите для того, чтобы ВЧ получить красивые? Дело знакомое... )))) Начинаеются, помимо секционирования, поиски суперширокополосника. Или же "пищалка" (да подороже!) через конденсатор (6 дб на октаву). Буква Сэ начинает ядовито звучать. Основная частота звука, соответствующего букве Эс (или Зэ) - 5-12 кГц. Как обеспечить подъём усиления выше этой границы, да с перепадом, скажем 18 дб на октаву (а то и покруче)? Только сооружением отдельного усилителя для твиттера. Многокаскадного. Скажем, три каскада. С фильтрацией после каждого каскада. И перед, и после такого усилителя. Что даст? Гибкость в возможностях организации звучания на ВЧ. Но, полагаю, сейчас начнутся речи про кашу, малашу, КИЗы и минималистическую схемотехнику.

Давным-давно забил на все эти секционирования. По-другому, моё личное мнение, с ВЧ в звуке проблему не решить.

Попробуйте и Вы подойти к делу так же. Отдельный усилитель с трансформатором без сердечника (да и межкаскадные тоже такие же можно сделать), 2-3 каскада. А может и 4. И газку на него сможете подавать ровно столько , сколько Вам будет нужно. И работать он будет именно в той зоне, где нужно.

[emelyan]

Про межкаскадные трансформаторы без сердечника - это если уж так нафантазируется Вам, если решитесь. Конденсаторы в межкаскад - милое дело, в данном сучае. Тут и слюда проканает, и проволочные эзотерические, и другая благозвучная на ВЧ экзотика.

[Anatolii]

Тема расширилась основательно . на форуме это норм. Собств . тракт такой фонокор.  Усил С3G , 45  те трансы на картинке , ширик Fostex PS300 у него 98 ДБ  собств . 45 им за глаза + поддержка сверху тоже.  Вч Фостекс  17 . а борьба за середину , потому как например  вокал звучит , сразу будет заметно если он лажает , а по ВЧ очень сложно получить правильное звучание . в музыкальном магазине. Постучите ногтем по тарелке , запомните и включите дома на источнике тарелочный звон  и все понятно где собака порылась . а если Пугачева будет петь голосом пародиста Галкина будет не комфортно от слова кожный зуд . вот и идет борьба  за звучание середины , как например при настройке телевизора правильность цвета лица диктора чтобы он не был синюшным или бледно красным , причем какой цвет у травы - вторично