Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

У меня после акустики на 4А-32 появились на 8ГД1-РРЗ (Рига-10)

 По сравнению земля и небо.

4А-32 для кино хороший.

Мы 4а32 с 10гдш сравнивали так то .

Posted
23 часа назад, Ollleg сказал:
В 19.05.2026 в 21:16, ТимВал сказал:

и КИНАП динамики заявленных параметров по ВЧ не имеют. 

здёж. Особо по вч. "Мерялку" перепроверить треба.

 

12 часов назад, Ollleg сказал:
12 часов назад, ДимДимыч сказал:

Я скажу одно, 4а32 и есть "вата".

Это лишь пустое утверждение, как и тысяча обратных можно услышать . Одни слышали в удачном оформлении и грамотно собранных и дОлжном помещении эти дины и в восторге, другие лишь убогое и в неподобающем помещении - для них вата. Мнения на счёт 4а32 настолько кардинально разнятся, что любой спор давно безполезен.

 

 

3 часа назад, alexsan сказал:

4А32 вполне нормальный динамик.

В правильном оформлении.

Вот об этом выше и написал.......

Posted

Кстати вспомнил - давно мотал ЗК для старого, практически самых первых вариантов, 4А-32. Это те, у которых длинная керновая МС. Они есть в справочниках. Мотал алюминием на 120 Ом вроде. Звучало вполне хорошо и ВЧ были на месте. Чистые. Лёгкие. 

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted
19 часов назад, Kutun сказал:

Тимвал утверждает обратное ,

Где именно я это утверждаю? Ссылку будьте добры. 

Или это Вам приснилось?

Posted
5 часов назад, akustic сказал:

Мотал алюминием на 120 Ом вроде.

А может на 12, а может 22, не помню, давно это было...:smile-03:

5 часов назад, akustic сказал:

ВЧ были на месте. Чистые. Лёгкие.

По шкале Дб таких уровней нету, увы.  

А уши у всех разные. Кое кто и 14 кГц давно не слышит.... 

П.С. как всегда против реальных измеренных значений "преданья старины глубокой".

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 18.05.2026 в 09:42, akustic сказал:

Вспомним к примеру знаменитые ШП Гудманс Фксиом 80 из ранних - Re - 25-27 Ом, диапазон 20-20000 (в соответствующем оформлении).

Ну так что там с ральной АЧХ?  Нету и не будет.

Я нашел тут же на АП. Именно Гудманс Аксиом 80.

image.jpeg.3f520222c74a98bf0df2929f9e65d759.jpeg

По -3 дб., уж ладно -1дб. требовать не буду, этот дин имеет реальный диапазон 70...12 000 гц. 

И это я ему ещё фору дал, так бы 80...11 000 надо ставить.

Продаваны частенько делали шкалу измерений в 10 дб на клетку, чтоб поровнее было.  :smile-03:

Как я и говорил все винтажные "заявы", это голимое вряньё.

Самый заурядный ШП из первой половины прошлого века. Ничего забубённого в нём нет.  А производители врали все, бо проверить и уличить их всё равно было некому. Измерительных микрофонов и камер ни у кого не было. :smile-59:

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 2
Posted
47 минут назад, ТимВал сказал:

А производители врали все, бо проверить и уличить их всё равно было некому

Все измерения динамиков производители делают в безэховых камерах в щитах 1.5 на 1.5 метра, подготовленных помещениях, после замеров сотни другой выводиться средне арифметически характеристика динамика и её уже выдают приложением к основным параметрам, при этом замеры производят 

амплитудно‑частотную характеристику (АЧХ);

фазо‑частотную характеристику;

импеданс (зависимость сопротивления от частоты);

гармонические искажения (THD) на разных частотах;

чувствительность (уровень звукового давления при заданной мощности)

Для одного динамика выполняют десятки или сотни измерений в разных режимах:

подают тестовые сигналы разного типа:

синусоидальные тона (для АЧХ и резонансных частот);

розовый шум (для интегральных характеристик);

импульсные сигналы (для переходных процессов);

и т.д.

А Ваши измерения, Валерий, филькина грамота, к сожалению это так.

Прошу не обижаться, но то есть факт.

При измерении динов учитывается даже влажность, давление атмосферное и куча других "пустячков", что в домашних условиях невозможно в априори!

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

В ламповых электроорганах Philips Philicorda применяли высокоомные динамики. Можно посмотреть даташиты.

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

замеры производят 

амплитудно‑частотную характеристику (АЧХ);

фазо‑частотную характеристику;

импеданс (зависимость сопротивления от частоты);

гармонические искажения (THD) на разных частотах;

чувствительность (уровень звукового давления при заданной мощности)

Для одного динамика выполняют десятки или сотни измерений в разных режимах:

подают тестовые сигналы разного типа:

синусоидальные тона (для АЧХ и резонансных частот);

розовый шум (для интегральных характеристик);

импульсные сигналы (для переходных процессов);

и т.д.

Всё это и даже больше, сейчас легко выполняет компьютерная программа REW и имея в руках измерительный микрофон, измерить акустику может даже ребёнок. Ну а компьютер со звуковой картой, думаю есть у  каждого. 

У меня не просто измерительный микрофон, а микрофон с прецизионной точностью в звуковом диапазоне. Даже файл компенсации не нужен. 

Олег, если Вам лень изучать этот вопрос самостоятельно то задайте вопрос ИИ. "как измерить акустику не имея безэховой камеры". Узнаете много нового.

П.С. кстати программа абсолютно бесплатная и скачивается по ссылке без проблем.

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
35 минут назад, Stan Marsh сказал:

тема про высокоомные динамики,

И возвращаясь к теме, напомню что динамик является преобразователем ТОКА в звуковую волну. Не напряжения, а именно тока. Причем по большей части тока переменного.  Хотя и постоянный ток преобразует в давление, в отличие от трансформатора к примеру. 

А что мешает протеканию переменного тока? Активное сопротивление и индуктивное сопротивление. Вот засада.

И чем выше индуктивность тем хуже протекает переменный ток и тем ниже допустимая частота протекаемого тока.

Я нигде не ошибся? 

 

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

И возвращаясь к теме, напомню что динамик является преобразователем ТОКА в звуковую волну. Не напряжения, а именно тока. Причем по большей части тока переменного.  Хотя и постоянный ток преобразует в давление, в отличие от трансформатора к примеру. 

А что мешает протеканию переменного тока? Активное сопротивление и индуктивное сопротивление. Вот засада.

И чем выше индуктивность тем хуже протекает переменный ток и тем ниже допустимая частота протекаемого тока.

Я нигде не ошибся? 

 

А преобразование тока в какие единицв ? В паскали звкового давления ? Думаю чем ввше частота тока тем выше давление. И оно компенсирует снижение тока .

Posted
В 20.05.2026 в 09:00, ТимВал сказал:

Вот пара 4А-32 попавшие в руки. Заводом заявлено 16 000. 

image.thumb.jpeg.e3d0ad9e18afdf20f70cac6fcf9ba078.jpeg

Один дотянул до 11 кГц второй до 12кГц.  Дальше даже не спад, обвал.

На средних частотах горбина в +5 дб, это нормально, зато не "вата". 

Ваше утверждение?

 

 

В 19.05.2026 в 22:45, ТимВал сказал:

image.thumb.jpeg.d89eb84566b3edffea66f55e0ecdf673.jpeg

И это ваше 

 

6 часов назад, ТимВал сказал:

Где именно я это утверждаю? Ссылку будьте добры. 

Или это Вам приснилось?

Вот выше

Posted

Вообще то если вспомнить эквивалентную схему динамической головки, то будет понятно что к чему и что там по ВЧ....  Особенно учитывая в том числе и высокое выходное сопротивление усилителя для этого динамика...

( но это же нужно подумать а не болтать, зарабатывая количество постов :smile-03:)

  • Like (+1) 1
Posted

image.thumb.jpeg.a40c317956b68e3b7e0644190c9afd80.jpeg

"Громкоговорители" Шифман. 1965г.

Я ж не против высокоомных динамиков, мотайте. Я просто хотел проинформировать о последствиях таких действий. Чтоб люди потом не задавались вопросами о напрасно потраченных усилиях.

Всё было испробовано давным давно и современные динамики не просто так сделаны именно так.:smile-59:

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Kutun сказал:

Ваше утверждение?

Моё. Не отказываюсь.

Где я утверждал что 10ГДШ лучше 4А-32? Ведь Вы это мне приписали не так ли.

Posted
37 минут назад, ТимВал сказал:

Моё. Не отказываюсь.

Где я утверждал что 10ГДШ лучше 4А-32? Ведь Вы это мне приписали не так ли.

Я не собираюсь собирать все Ваши посты в кучу

Posted
16 часов назад, ТимВал сказал:

Всё это и даже больше, сейчас легко выполняет компьютерная программа REW и имея в руках измерительный микрофон, измерить акустику может даже ребёнок. Ну а компьютер со звуковой картой, думаю есть у  каждого. 

Хорошо. График с 4А32 скачал, попробовал разобраться.

1. На счёт самого 4А32. Выпускались разными заводами и в разных исполнениях с разными диффузорами, с корзинами литыми и штампованными из стали. При этом с разными характеристиками и даже размерами. Например модификация 4А32-6 на литой корзине по вч до 14 кГц при неравномерности 12 дб имеет диаметр диффузора 31.5 см , вес 7кг - на самом же динамике (у меня такие с кобальтовым магнитом) написано 4а32 ( без шестёрки!) и указана резонансная частота, год изготовления. На штампованной корзине 4А32 диаметр диффузора уже 34.5 см (полный диаметр от края до края 36.2 см, вес 6кг вч указаны до 16кГц при неравномерности АЧХ в 10 дб ( в иных источниках для 4а32 неравномерность указана 12 дб.... 

Валерий, какие у Вас на замерах были 4а32? 

По графику больше похоже на 4а32-6 (вч до 14 кГц), если деления на графике соответствуют, то как бы получается один динамик 13.3 кГц, второй 12.3 кГц по уровню -12дб от верхнего пика на серёдке, что вполне хорошо для старых динов, вч можно восстановить , поработав с рупорком . 

Если я всё верно разобрал на графике....

Далее "картинки":

______________________________________

4А32.jpg

---------------

4А32-6.jpg

----------------

АЧХ  НОВАЯ.jpg

--------

APC - 2026.05.22 09.37 - 001.3d.jpg

------------------------------------------------------------

Если где не правильно что, поправьте меня.

_____________________

п.с. Лишние споры, нигде не было утверждения, что 10 гдш лучше, чем 4а32, была лишь приведена разница по высоким, десятка "стреляет" выше - так показывает график, более никаких сравнений не было, о самом звуке тоже - пустой ненужный спор возник и на пустом месте

 

image.jpeg.6cbfc652e46901377cc26b3d28235686.jpeg

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Валерий, какие у Вас на замерах были 4а32? 

Сейчас уже точно не вспомню. Есть пара фоток. 

image.thumb.jpeg.94cad8dd183cee66e2d42b4c7ea23d08.jpeg

МС была ферритовая, не кобальт. Корзина литая. Наверное 4А-32В Самарканд.

image.thumb.jpeg.600f00459f1c47f34ddfbff0363a660f.jpeg

Были установлены в акустику, отслушаны и проданы без тени сожаления.

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

МС была ферритовая, не кобальт. Корзина литая.

Это 4а32 - 6 , у меня такие же, но магниты кобальт. Я их же слушал на выставке в таком же онкен, от неудачного расположения и гулкого помещения звучали ужасно. У меня в малом онкен после тщательной отстройки с 90х на ура играют, всё прочее с тех пор мимо прохожу, мало интересует или ценник выше небес. При этом работали в кирпичной 9-этажке, на даче в деревянном доме, в панельной пятиэтажке - под каждое помещение нужно было перенастраивать кол-во меха внутри и само помещение матами в углах потолка, так же место подбирать, гдё "всё заиграет". Ну а так, без особого усилия - тупо синтепоном выложил внутри (или мех и т.д. ) послушать - да. можно без сожаления на помойку.... Настройка нужна очень тщательная, кому в лом, не для них эти дины. Отсюда и мнения разнятся у всех, о чём выше уже отписывал.

Так что по вч эти дины до 14кГц, с учётом времени без восстановления 12 и 13 кГц по замеру, довольно неплохо, не врут производители. 

тот.jpgP1230021.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

На фото не оригинальные динамики, а рамы с МС, на которые установлены подвижки из ремкомплекта. На такое ни кто никаких гарантий по АЧХ и т.п. не давал, потому как это так сказать оперативный метод реанимации динамиков вне завода изготовителя. Вполне возможно что и АЧХ в области ВЧ были не особо удовлетворительны...

Posted
11 часов назад, akustic сказал:

На фото не оригинальные динамики, а рамы с МС, на которые установлены подвижки из ремкомплекта. На такое ни кто никаких гарантий по АЧХ и т.п. не давал, потому как это так сказать оперативный метод реанимации динамиков вне завода изготовителя. Вполне возможно что и АЧХ в области ВЧ были не особо удовлетворительны...

Ну свои я самолично из  кинаповских колонок вытаскивал - 4а32-6 + на вч пара 

фото из сети:

APC - 2026.05.22 23.30 - 001.3d.jpg

5 ГДШ-4-4 (3 ГД-45), фильтр дроссель (были ещё тогда перемотаны на накал для 6с4с с средней точкой) , резал нч на 120 гц, ВЧ до 16кгц "догонялись" двумя 3 ГД 45, общее сопротивление колонки выходило 8 ОМ. 

Этими кинаповскими колонками на Митинском рынке больше месяца торговали, вроде как целая фура была, тогда там же и брал их, 90е, разберись тогда, откуда ноги росли.....

 

п.с. но корзина и магнит на моих такая:

APC - 2026.05.22 22.51 - 001.3d.jpg

https://ldsound.info/4a-32-lomo/?ysclid=mphc40n4ak78864071

----------------------------------

а не такая:

https://ldsound.info/4a-32-6-lomo/?ysclid=mphc0rxll5867292709

--------------

Вот поди на сегодня и разберись, Где есть шо....:smile-61:

Размеры от 4А32-6, корзина как от 4А32...... :smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Точность передачи НЧ в директории усилителя (реально -во всей цепи усиления ) визуально контролируется формой наклона верхней полки меандра , чем полка горизонтальнее , тем ниже завал НЧ , точнее сигнал в этом диапазоне . Но точность нельзя , в моём понимании , отрывать от скорости разряда, заряда самих ёмкостей , стоящих в БП . Поэтому у электролит. конденсаторов , кроме B.G.  WKZ , и у пленочных бумагомасл. конденсаторов   скорость заряда и разряда конденсаторов определяется их внутренним сопротивлением, индуктивностью и диэлектрическими свойствами. Можно привести избиение ресурсом ИИ различий этих двух типов конденсаторов , но причина всегда порождает следствие.   Итак , Бумажно-масляные конденсаторы. Конструкция: Обкладки из фольги с пропитанной маслом бумагой. Скорость: Обладают относительно высокой собственной индуктивностью из-за рулонной намотки, но демонстрируют очень низкие потери и отличное сохранение энергии. Особенности заряда/разряда: В импульсном режиме отдают накопленную энергию очень быстро (формируют мощный импульс), но медленно впитывают часть заряда из-за эффекта диэлектрической абсорбции. Они хорошо подходят для работы с постоянным током, фильтрации низких частот и цепей, требующих огромных импульсных токов разряда Электролитические конденсаторы. Конструкция: Алюминиевые или танталовые обкладки со слоем оксида в качестве диэлектрика и жидким/гелевым электролитом . Скорость: Имеют высокую удельную емкость, но обладают значительным ЭПС (эквивалентным последовательным сопротивлением или ESR). Из-за этого и паразитной индуктивности электролита они не могут мгновенно отдавать или принимать заряд, так как часть энергии превращается в тепло. Особенности заряда/разряда: Процесс заряда/разряда у них относительно медленный, они являются низкочастотными элементами. Быстрый разряд приводит к нагреву и высыханию электролита (деградации). Применяются в блоках питания и фильтрах пульсаций, где скорость переключения не является критически высокой. Р.С.  Поэтому , практически в ламповой концепции БП , где важно получить высокую скорость и ""взрывную"" энергетику(подачу) баса , ставят только бумагомаслянные ( или без бумаги ) ..конденсаторы ...; известные в кругах СМ-5 с экстремально низкими потерями D (0.002..4)на 100гц , собранные в батарею нужной ёмкости , ""забава"" даже гигантомантствующих .       Худшая из возможных альтернатив -  это три последовательных электролита (или два ) в высоковольтном БП , почти во всех усилителях на 211, 845 или гм70 , там , где свыше 500в , всё печально .  
    • Предложил бы задаться вопросом полезно ли для точности воспроизведения сигнала неограниченное снижение импеданса ИП или есть некий оптимум импеданса, ниже которого сигналы воспроизводятся усилителем с бОльшими искажениями? 
    • Такую серьезную литературу все читают, аж даже стыдно стало...  что так и не повзрослел к концу пятого десятка и до сих пор фантастику читаю.  
    • lenivo, измерьте, пожалуйста, активное сопротивление обмоток выходных трансформаторов, я посчитаю кпд и достижимое значение альфа, тогда и дам предложения по расчету схемы. В моем усилителе выходное сопротивление 1 Ом без обратных связей, акустика ЗЯ на 10" Танной Монитор Голд. Что интересно - с уже упомянутыми трансформаторами от Каравеллы и с дополнительной КО на них вполне можно было слушать.
    • Относительно редкие 1Е4А-В, и на разбавку 6К1П 50г года, 6АЖ5, и какая-то импортная 12АХ7 miniwatt от Dario 
    • 260 напряжение при постоянном режиме работы, 420В напряжение при кратковременном режиме работы, например, минуту работает 9 мин(т.к. АВ 10%) отдыхает, но не 10мин. и 90 минут, может взорваться((.
    • Можно уйти от кенотрона на диодный выпрямитель ......за что я только был за - там как раз и получится 390-420 вольт на выходе, в зависимости от напряжения сети .... Честно говоря, не люблю кенотроны..... ПО выходным есть вариант и по более. Как раз под 2А3 заказывался .... но тогда поставил выходники от Марка Фельдшера. Но вот больно тяжёлые ...... там неподъёмный усилитель получается ..........   А сейчас просто сделать вариант ...... на таком комплекте..... Есть другой комплект чуть поменьше комплект , но тоже очень тяжёлый. Проблема в том , что морально не готов пока.... вот сделаю на первоначальном комплекте - послушаю...... может и на более серьёзный проект решусь....  
    • Существует два негласных типа сценария водворения ""тоннажа"" , количества ""мкф"" в оконечных каскадах .     То , что и физики , и лирики по любому сядут и будут что-то выслушивать -на конкретных своих АС , исходя из своих понятий звука и музыкальности , сие неоспоримо .  Первый сценарий -  условно , по построению известного однотакта W.E. 91а   на 300В , это дроссель 10 гн и 16 мкф бумагомасл. конденсатор -до и после дросселя , RC -развязка драйверного каскада и тоже бумагомаслянный 8 мкф . Это экстремально живой и субъективно взрывной звук , по т.н. живости подачи поражающий музыкальное воображение , но после дросселя я всё-таки держусь в диапазоне 30 ...100 мкф ( если бумагом. ) Немаловажный фактор - силовой трансформатор должен иметь (в этом сценарии ) -если для в случае 300В , не менее 400вт (250вт край) габаритной мощности на канал .  Это типа силового трансика от Прибоя ум 50 . Трансик крепенький ..., позволяет работать даже в режиме ОППВ при токе порядка 100 ма по высокому. Но это вишенка на торте этого сценария , имхо. Сценарий по ув. Ю.Макарову конечно имеет место быть , но всё познаётся в сравнении , и в том , на какие АС завязаны в своих согласованиях сами усилители . Некоторый запас ёмкости формирует субъективный контроль инфраниза , что для АС с нижним граничным 20 гц к примеру , важно , НЧ твёрдые ... , монументальные , динамически сдержанны , если тоннаж набран количеством электролитов  индустриального применения , но всё будет несоизмеримо ближе к первому сценарию , если встанет серия WKZ Blac Gate . Достаточно по мне набрать 600мкф таковых , которые обеспечат скорость и ясность всего сценария ..      
    • Большое спасибо за пояснение.... Очень в тему .....тут товарищ , который уважает Макаровский подход в ламповых усилителях в гости пригласил послушать его текущее состояние усилителя..... Будет о чём поговорить и пообсуждать.
    • Продолжение работы по оптимизации схемы, я считаю, имеет смысл при увеличении напряжения питания вольт до 380-420, нынешних 310 В мало. Раз уж проект завязался через 15 лет "простоя", то имеет смысл сделать максимум возможного. Но не с этими трансформаторами - что выходным что сетевым.
    • Продаю предусилитель Fosi Audio ZP3. Качественный, функциональный предварительный усилитель с наличием балансных входов и выходов, двумя аналоговыми входами RCA, выходом на сабвуфер, триггерным входом и выходом, отключаемым темброблоком, возможность среза частот для сабвуфера. Блок питания встроенный, никаких внешних лишних коробочек. Комплект полный: коробка, триггерный провод, сетевой провод, пульт, сам предусилитель. Коробка помята при пересылке почтой, но сам комплект в идеальном состоянии. Цена: 10 000 руб. + пересылка Любые вопросы перед покупкой задавайте в личные сообщения. В Москве возможен самовывоз, по РФ отправка СДЭКом.
    • Да, выходная мощность усилителя. Максимальная неискаженная (в очень старых требованиях 10%, неискаженная как по мне это 1% второй гармоники при отсутствии/равенстве третьей - интерпретаций много). По анодному питанию только выходной каскад. SE 6Ж51П (EF184) в триоде+6П41С в триоде, 290 В питания, 55 мА ток покоя, 16000 мкФ, выходной трансформатор от Tommy (Владимир Рыжков) VR40CSE. 
    • Насколько я понял, речь шла об электролитах, в массиве они действительно могут дать некоторую инерционность, у Вас в усилителе, unchemy емкости "это другое".
    • В продаже 8 штук новых 6п14п-ев (1975-1978 г.в.)  по 540 руб\шт.   Перешлю по России за отдельную плату .  Из Подмосковья. Оплата на карту СБ. Предложения в ЛС.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...