АЧХ "винтажных" ШП и не только.

[ТимВал]

АЧХ в студию!  

Я как то раз взялся поискать АЧХ "винтажных" ШП с заявленными 20 000гц.  Некоторые нашел. Ну они там как бы есть эти 20 кГц, но с завалом скажем 20 дб. Или 40дб. Ну кому как вздумается.  

 

[Kutun]

34 минуты назад, ТимВал сказал:

АЧХ в студию!  

Я как то раз взялся поискать АЧХ "винтажных" ШП с заявленными 20 000гц.  Некоторые нашел. Ну они там как бы есть эти 20 кГц, но с завалом скажем 20 дб. Или 40дб. Ну кому как вздумается.  

 

А вам известны современные шарики с 4 ом и граничной 20кило ???

[ТимВал]

Есть и современные и не современные. 

10ГДШ-1-4, лично измерял. Честно доигрывает до 20 кил. Показать?

TangBand_W8-2145 до 20 000 в полочку. Правда он на 8 ом.

Перемериваю всё что попадает в руки. Брехни много.

Визатон БГ-20 врёт про свои 18 000гц. Обвал уже с 11...12кГц. 

Никакие "винтажные" и КИНАП динамики заявленных параметров по ВЧ не имеют. 

 

[Kutun]

1 час назад, ТимВал сказал:

0ГДШ-1-4, лично измерял. Честно доигрывает до 20 кил. Показать?

Покажите 

[ТимВал]

[Ollleg]

1 час назад, ТимВал сказал:

и КИНАП динамики заявленных параметров по ВЧ не имеют. 

здёж. Особо по вч. "Мерялку" перепроверить треба.

[ТимВал]

6 минут назад, Ollleg сказал:

"Мерялку" перепроверить треба.

Думаете надо? 

[Kutun]

43 минуты назад, ТимВал сказал:

Не правдоподобно 

[Kutun]

10гдш без подтяжки вч драйвером звучит как " с ватой в ушах" в отличии от того же 4а32

[emelyan]

10 часов назад, ТимВал сказал:

10ГДШ-1-4, лично измерял. Честно доигрывает до 20 кил.

Измерение микрофоном - это хорошо. Но есть ещё кривые равной громкости, характеризуют с психоакустической точки зрения среднестатистического человека, там спады в воприятии ниже и выше СЧ, модно наблюдать на графиках. Плюс, есть, могут быть, индивидуальные особенности.

[emelyan]

Измерялка - как вариант.

Чувак купил, непонятно где, пластмассовый штангенциркуль, на 10 мм - 1 мм отклонения, принёс на работу, как каманный штангенциркуль, чтобы. Мастер ему велел сделать эскиз кое-чего, тот сделал. Отдали эскиз станочнику. Станочник сделал, точно по эскизу. Ставить на место - не лезет. Икромет был знатный... ))) Было на самом деле.

[Ollleg]

10 часов назад, ТимВал сказал:

Сергей Гудков

20.10.2025 на 21:42

Для измерения АЧХ нужна аттестованная безэховая камера, сертифицированное оборудование и специалисты с периодической поверкой СИ. В любительской практике измерение АЧХ имеет только качественный характер, по принципу больше-меньше. Например, если установить измерительный микрофон на стойку перед акустической системой и оставить его в неизменном положении в каждом тесте, то это может помочь настроить разделительные фильтры или хотя бы избежать грубых ошибок, таких как неправильная фазировка. При изменении расположения акустических систем и микрофона графики АЧХ изменяются произвольным образом, поскольку изменяется не только угол, расстояние, появляются другие отраженные волны, другая интерференция, но и внешний шум носящий вероятностный характер в других точках измерения будет другой. Также измерения часто производятся, не в измерительном щите, а в ящике со набором стоячих волн и резонансов. Точность акустических измерений АЧХ в любительских условиях обычно невысока. Результат измерений не является истинным, и не отражает реальных АЧХ головок или акустических систем. Используется как вспомогательный способ тестирования исправности всех компонентов системы и их влияния. Например, влияние высокочастотного рупора головки 10ГДШ-1-4, на рис.1. Другим инструментом настройки является измерение параметров TS, но не забывайте они также измеряются на малых уровнях сигнала.

 

Возможно пригодиться почитать?

Измерение АЧХ

https://ldsound.info/frequency-response-measurement/

[ТимВал]

9 часов назад, Kutun сказал:

в отличии от того же 4а32

Вот пара 4А-32 попавшие в руки. Заводом заявлено 16 000. 

Один дотянул до 11 кГц второй до 12кГц.  Дальше даже не спад, обвал.

На средних частотах горбина в +5 дб, это нормально, зато не "вата". 

[Ollleg]

28 минут назад, ТимВал сказал:

Один дотянул до 11 кГц второй до 12кГц.  Дальше даже не спад, обвал.

Мне графики нужны не были, да и компа тогда, в конце 90х, ещё в помине не было. На моих вч были обозначены до 14 кгц и эти 14кгц я прекрасно слышал ушами с тестового винила , а позднее и с тестового сд , вот 16 уже всё, но 14, как и заявлено производителем, было очень хорошо слышно, так что не совсем понятно, что за динамики у Вас и как и в каком помещении Вы все эти ачх снимаете. Валерий, почитайте по ссылочке выше про снятие АЧХ, может что-то полезное для себя отметите.

Впрочем, у нас и на форуме по динамикам спецы есть, может тоже выскажут что....

[ДимДимыч]

Я скажу одно, 4а32 и есть "вата".

[akustic]

Вот еще высокоомный динамик - 1А-22. Re 25-27 Ом. Это вообще высокочастотник. И если свеженький и не убитый то 15 Кил у него прекрасно слышно (видно микрофоном без завала).

У многих очень высокоомных динамиков на керне устанавлены КЗ витки, что заметно снижает индуктивность ЗК...

[Ollleg]

Только что, ДимДимыч сказал:

Я скажу одно, 4а32 и есть "вата".

Это лишь пустое утверждение, как и тысяча обратных можно услышать . Одни слышали в удачном оформлении и грамотно собранных и дОлжном помещении эти дины и в восторге, другие лишь убогое и в неподобающем помещении - для них вата. Мнения на счёт 4а32 настолько кардинально разнятся, что любой спор давно безполезен.

[Kutun]

2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Я скажу одно, 4а32 и есть "вата".

Ну если в сравнении с 10гдш  , то вы не правы .

[Kutun]

Я слушал 10гдш и 4а32 установленные в одинаковые фанерные щиты 100х100см , интересовал вопрос имено середины и вч .

10гдш ну не о чем 

[Kutun]

Если добавить к нему 10гдв (вроде так назывался) , через бумагу 2мкф , то более менее сносно звучит .

[emelyan]

В конечном итоге, музыку мы, каждый из нас, слушаем ушами. Своими собственными. Субъективность. Есть ещё субъективность - особенности тракта, у каждого, как правило - свой. А где же объективность? Объективность - тестовые диски. Где диктор говорит: "Синус, тысяча герц.". И проигрывается синус, тысяча герц. Причём, запись фрагментов синуса сделана с одним уровнем. Т.е. можно оценить картину, где и сколько нужно добавить или прибавить.

С басами всё более-менее понятно - энергию в них закачивать надо, что они были: способов слукавить масса, если какие-то широкополосные решения, по динамику, используются. Если динамик один, простыми словами, общий на всё. Это из области фантастики, личное мнение, хотя кому-то скрипку надо слушать, или флейту. Каждый сам конструирует. Я слушаю, в том числе и, современные тяжелые жанры. Подобное не доставит удовольствия. Надо отдельный басовый канал, в таком случае.

Ситуация по ВЧ. Из кривых равной громкости можно понять, что точно такое же решение требуется и по "тарелкам". Как-то промрял свой слух генератором, не суть - какой генератор, но - более 14 кГц имеется у моих ушей спад. Что не удивительно, жизнь такая была, так получилось. Однако же, отметил я, я и выше что-то же слышу! Хреновенько - но слышу! Иногда, на некотрых трактах, в гостях, например - господи, какие же тарелки, как здорово! Кривые равной громкости чётко описывают и это явление: это типично, надо просто поднять уровень выходной мощности в нужном частотном диапазоне. Отдельный ВЧ канал.

При помощи тех. средств, можно всё это организовать.

Вот такое у меня видение. Не исключаю, что кто-то с ним не согласен. Дескать, фильтры фазу крутят и на каких-то участках "хор". Возможно. Но "хор" мы слышим почти всегда - переотражения и т.п. Что приемлемо и что неприемлемо - каждый сам решает. Для меня неприемлемо - слушать с частотными искажениями.

[lewis]

32 минуты назад, emelyan сказал:

Из кривых равной громкости можно понять, что точно такое же решение требуется и по "тарелкам"

А причем здесь "кривые равной громкости"? Мы ведь не генератор слушаем)

[ТимВал]

2 часа назад, Ollleg сказал:

не совсем понятно, что за динамики у Вас и как и в каком помещении Вы все эти ачх снимаете. Валерий, почитайте по ссылочке выше про снятие АЧХ, может что-то полезное для себя отметите.

Самые обыкновенные динамики 4А-32, ЛОМО. Не новые но рабочие.

По той ссылочке ничего интересного нет для меня абсолютно. Серёжа Гудков хоть бы потрудился нормально изучить программу которую упоминал. Может было бы интересно.

REW позволяет снять параметры динамика практически в любом помещении, если только это не фанерный чулан 50х50см. Для этого есть многие програмные средства. И есть методики.

[emelyan]

А динамики я оцениваю с точки зрения ощущений от его работы в том диапазоне, где он должен работать. Как звучат некоторые натуральные инструменты на таком динамике в используемом оформлении. Небасовитые духовые, например. Общаая текстура звука. У меня на СЧ работает в рупоре 15ГДШ. По портянке АЧХ ровненькая до 5 кГц. Вроде не обманули. Так и есть. Собствено это и интересовало. Остановился на нем, хотя купил его без предварительной прослушки, для ознакомления. Доволен...

А НЧ и ВЧ от него требовать не стоит. Этим пусть другие устройства занимаются.

[emelyan]

6 минут назад, lewis сказал:

А причем здесь "кривые равной громкости"? Мы ведь не генератор слушаем)

Т.е. их смысл Вам непонятен? Они говорят о том, как устроено слуховое восприятие среднестатистического человека.