Тонармы SME

[Normann]

Микролифт - вещь крайне полезная! Сам хочу тоже что-то приделать для опускания иглы, но штатное не подойдёт на мою доску. Пока в голову грамотный конструктив не приходит. Может умные мужи посоветуют что-то не слишком замороченное с возможностью изготовить?

[Фломастер]

38 минут назад, Agats сказал:

легко видеть щепку в глазах других, где то было написанно это :) Зачем минусы замечать если они вообще есть, автор проделал колосальную работу, просто похвалим его!!! Я не сделал ни одного тонарма, вы?

  Давайте будем только аплодировать друг другу, только спрашивается зачем? Чему это всех здесь научит???

  Многие очень болезненно реагируют на замечания, советы... предлагаю Вам и другим участникам зайти в мою ветку " О конструировании " и высказаться о недостатках или достоинствах моих работ. 

 До изготовления тонармов у меня руки еще не дошли, других забот хватает...

[Normann]

5 минут назад, Фломастер сказал:

  Давайте будем только аплодировать друг другу, только спрашивается зачем? Чему это всех здесь научит???

  Многие очень болезненно реагируют на замечания, советы... предлагаю Вам и другим участникам в зайти в мою ветку " О конструировании " и высказаться о недостатках или достоинствах моих работ. 

 До изготовления тонармов у меня руки еще не дошли, других забот хватает...

Соглашусь тоже. Разумная конструктивная критика - двигатель прогресса! Главное, чтобы по-доброму, с понимание сути вопроса и предложением альтернативных решений. Это и есть правильная форма обсуждения.

[виг]

2 часа назад, Gyuri сказал:

То есть поршень в отдельном цилиндре и ничего не вытечет вниз. Спасибо.

На поршне сделаны несколько канавок  демпфирующая жидкость не вытекает.

[Agats]

49 минут назад, Фломастер сказал:

  Давайте будем только аплодировать друг другу, только спрашивается зачем? Чему это всех здесь научит???

  Многие очень болезненно реагируют на замечания, советы... предлагаю Вам и другим участникам зайти в мою ветку " О конструировании " и высказаться о недостатках или достоинствах моих работ. 

 До изготовления тонармов у меня руки еще не дошли, других забот хватает...

я считаю  можно делать "замечания" в другой форме как положено, да с уважением - скажем так: а не думали ли вы тут-здесь сделать так и так или так, или почему вы решили сделать так так и так и что вам это дало!!!! А не то как вы написали усложнено, есть другие решения... почувствуйте разницу.  Я не его адвокат, но как по мне, очень не прилично было с вашей стороны указывать автору что надо делать. 

[виг]

2 часа назад, Фломастер сказал:

Возьмем к примеру конструктивное решение противовеса. В упомянутой Вами рубрике "самодельные тонармы", есть более лаконичные, простые решения.

Любезный Фломастер! Когда в 2007году я его делал у меня даже интернета не было,так-что негде было посмотреть.  

[Ollleg]

41 минуту назад, Agats сказал:

я считаю  можно делать "замечания" в другой форме как положено, да с уважением - скажем так: а не думали ли вы тут-здесь сделать так и так или так, или почему вы решили сделать так так и так и что вам это дало!!!!

Об этом 1000 раз писали, что критикой подобной убивается у участников выставлять чо-то своё, схему, просто фото усилителя и т.д. 

Помягче нужно быть, мы все разные и одинаково хорошо для всех сделать просто невозможно. А помощь и подсказка всегда будет ценна, без лишней критики. Замечания тоже можно по разному сделать. 

Ну а самый лучший совет тот, о котором спросили.

 

1 час назад, Normann сказал:

Разумная конструктивная критика - двигатель прогресса! Главное, чтобы по-доброму, с понимание сути вопроса и предложением альтернативных решений.

Всё именно так.

[Agats]

4 минуты назад, Ollleg сказал:

Об этом 1000 раз писали, что критикой подобной убивается у участников выставлять чо-то своё, схему, просто фото усилителя и т.д. 

Помягче нужно быть, мы все разные и одинаково хорошо для всех сделать просто невозможно. А помощь и подсказка всегда будет ценна, без лишней критики. Замечания тоже можно по разному сделать. 

Ну а самый лучший совет тот, о котором спросили.

100% ваша правда!!

[виг]

3 часа назад, Фломастер сказал:

Если же сохранить настройку только основным грузом, то все элементы конструкции перемещения и противовес можно расположить ниже трубки, сделав их более компактными.

 На счёт компактности и расположения.  Противовес,  как видите, опущен ниже трубки, и имеет размер 19х23мм, это вольфрам.  Куда уж компактнее. Я думаю это лучше,чем  латунная болванка висящая на тонарме Шредера.

[S.Laptev]

5 часов назад, Ollleg сказал:

Всё это прописные истины! Но Лаптев и здесь лукаво ответил....

Совсем не был нужен, например, все настоящие, классические тонармы фирмы Ортофон, 50 - 60 –70-х не имели антискейтинга и микролифтов, как и их американские братья esl.

-------------------

  Показать контент

Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял.

 

 

Алиса

Разберу проблему подробно — с объяснением физики процесса и способами её решения.

В чём суть проблемы

При воспроизведении виниловой пластинки тонарм (рычаг с картриджем и иглой) испытывает воздействие центробежной силы — она возникает из‑за вращения диска и «старается» сдвинуть тонарм к краю пластинки. Это приводит к следующим последствиям:

• Игла сильнее прижимается к внешней стороне звуковой дорожки (той, что дальше от центра).

• На внутренних дорожках (ближе к центру) давление, напротив, ослабевает.

• Из‑за неравномерного давления:

  • пластинка изнашивается неравномерно — внешняя сторона дорожек стирается быстрее;

  • возникают искажения звука, особенно на внутренних дорожках;

  • игла и стилус (кончик иглы) изнашиваются быстрее.

Что такое антискейтинг и как он работает

Антискейтинг (anti‑skating) — это механизм, который создаёт противодействующую силу, направленную к центру пластинки. Он компенсирует центробежную силу и обеспечивает:

• равномерное распределение давления иглы по обеим сторонам звуковой дорожки;

• снижение износа пластинки и иглы;

• более точное считывание звука без искажений.

Основные типы механизмов антискейтинга

1. Грузик на нити (самый распространённый в классических проигрывателях):

   • небольшой грузик подвешивается на нити, которая крепится к тонарму;

   • нить проходит через направляющую и тянет тонарм к центру;

   • силу антискейтинга регулируют, изменяя вес грузика или его положение.

2. Пружинный механизм:

   • внутри проигрывателя установлена пружина, которая создаёт тянущее усилие;

   • регулировка осуществляется изменением натяжения пружины.

3. Магнитная система (в более продвинутых моделях):

   • используются магниты, создающие силу притяжения к центру диска;

   • позволяет очень точно настраивать антискейтинг.

---

Как настроить антискейтинг

Оптимальная сила антискейтинга обычно равна силе прижимной нагрузки (tracking force), с которой игла давит на пластинку. Например:

• если прижимная сила установлена на 2,0 г, то и антискейтинг следует выставить на 2,0.

Пошаговая инструкция

1. Узнайте прижимную силу вашего картриджа — она указана в спецификации проигрывателя или картриджа (обычно от 1,5 до 3,0 г).

2. Установите грузик/пружину на значение, равное прижимной силе.

3. Проверьте настройку на пластинке:

   • поставьте иглу на тихую зону (между этикеткой и последними дорожками);

   • если тонарм стремится к центру — антискейтинг слишком сильный, уменьшите его;

   • если тонарм тянется к краю — антискейтинг недостаточен, увеличьте его.

4. Тонкая настройка по звуку:

   • воспроизведите трек с плотным стереозвучанием;

   • прислушайтесь к балансу между левым и правым каналами — при правильной настройке звук будет чётким и сбалансированным.

---

Что будет, если не использовать антискейтинг

• Ускоренный износ пластинок — внешние стороны дорожек стираются быстрее, появляются шумы и щелчки.

• Искажение звука — особенно заметно на внутренних дорожках, где игла теряет контакт с одной из сторон.

• Сокращение срока службы иглы — неравномерная нагрузка приводит к её деформации.

• Потеря деталей в музыке — из‑за неправильного считывания дорожек пропадают нюансы звучания.

Краткий итог

Антискейтинг — не «опция для перфекционистов», а необходимый элемент для корректной работы проигрывателя винила. Его отсутствие приводит к реальному физическому ущербу для пластинок и оборудования. Настройка занимает несколько минут, но окупается сохранением коллекции и качеством звука.

Хотите, я раскрою какой‑то из аспектов подробнее?

 

Странно, Лаптев всегда прав, и у него даже глупая Алиса не лукавит, а говорит правду, как на духу 😊:

Я
Алиса
Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени. 

Причины отсутствия антискейтинга
Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние.

Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации. 

Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности.

Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования. 

Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени.

Как под дулом пистолета ответила правильно!

[Фломастер]

1 час назад, виг сказал:

 На счёт компактности и расположения.  Противовес,  как видите, опущен ниже трубки, и имеет размер 19х23мм, это вольфрам.  Куда уж компактнее. Я думаю это лучше,чем  латунная болванка висящая на тонарме Шредера.

 

1 час назад, виг сказал:

Любезный Фломастер! Когда в 2007году я его делал у меня даже интернета не было,так-что негде было посмотреть.  

   Данное конструктивное решение продиктовано стремлением расположить центр массы тонарма ниже горизонтальной оси подвеса, следовательно нужно избегать элементов расположенных  выше оси (над трубкой). Также приветствуется сокращение длины трубки с противовесом.     

  Получается в Вашем случае снижается эффективность примененного решения - простая логика мышления. Как это осуществить, здесь конечно стоит подумать, поискать решение, думаю его можно найти, разумеется с учетом Ваших технологических возможностей обработки металлов и др. материалов.

2 часа назад, Agats сказал:

я считаю  можно делать "замечания" в другой форме как положено, да с уважением - скажем так: а не думали ли вы тут-здесь сделать так и так или так, или почему вы решили сделать так так и так и что вам это дало!!!! А не то как вы написали усложнено, есть другие решения... почувствуйте разницу.  Я не его адвокат, но как по мне, очень не прилично было с вашей стороны указывать автору что надо делать. 

  Как делать автору я не указывал, просто высказал свое мнение о конструкции (оно вполне может быть неверным) и привел подобные другие конструктивные решения.

[Ollleg]

35 минут назад, S.Laptev сказал:

Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени.

Как под дулом пистолета ответила правильно!

Конечно, так и ответила - нужен бы, да вот то и сё....Отсюда и винил стёртый с одной стороны канавки....

А Вы что писали?:

Совсем не был нужен, 

Спойлер

 

 

35 минут назад, S.Laptev сказал:

Странно, Лаптев всегда прав, и у него даже глупая Алиса не лукавит, а говорит правду, как на духу

Это просто сам Лаптев считает, что он всегда прав - называется, завышенная самооценка

[S.Laptev]

35 минут назад, Ollleg сказал:

Конечно, так и ответила - нужен бы, да вот то и сё....Отсюда и винил стёртый с одной стороны канавки....

А Вы что писали?:

Совсем не был нужен, 

  Показать контент

 

 

Это просто сам Лаптев считает, что он всегда прав - называется, завышенная самооценка

А почему-то у людей винил не стирается, как у Сергея Норманна, у множества других? А какая разница, кто писал, вот Василий из Таганрога, тоже самое написал, чуть выше, а почему Алиса именно про Ортофон написала, хотя я её не спрашивал конкретно, а потому что фирм студийных было как собак нарезанных.

Советовал сходить на сайт Ортофон.ком  Не получилось, почему-то, а там современные головки, одним надо, другим не очень, а третьим надо строго половинный, почему-то. 

[Ollleg]

1 час назад, S.Laptev сказал:

А почему-то у людей винил не стирается

Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?

 

1 час назад, S.Laptev сказал:

хотя я её не спрашивал конкретно

Я не вижу Вашего вопроса, только ответ.

------------------

Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!

Спойлер

Причины отсутствия антискейтинга

 

Алиса

Разберу причины отсутствия антискейтинга в виниловых проигрывателях подробно — с техническими обоснованиями и примерами.

Основные причины

1. Конструктивные особенности тонарма

Некоторые модели проектируются так, что сила скейтинга (тянущая тонарм к центру пластинки) изначально минимальна. Это достигается за счёт:

• особой геометрии тонарма (например, одноопорные конструкции);

• оптимального распределения массы;

• встроенного демпфирования горизонтальных резонансов.

Пример: тонармы BlueNote часто не имеют регулировки антискейтинга — их конструкция обеспечивает автоматический правильный азимут.

2. Лёгкие тонармы и головки

В системах с малой эффективной массой (10–12 г) и низкой прижимной силой (1,5–1,7 г) сила скейтинга незначительна. В таких случаях:

• влияние силы трения иглы о канавку минимально;

• профиль иглы (особенно эллиптический) обеспечивает хорошую тракабилити;

• дополнительная компенсация не требуется.

Пример: комбинация SME 309 (масса 11–12 г) + Goldring 1042 (прижим 1,5 г) может работать без антискейтинга.

3. Оптимизированная геометрия картриджа

Современные картриджи с эллиптическими или линейно-контактными иглами:

• имеют улучшенное следование канавке;

• создают меньшее боковое усилие;

• снижают потребность в компенсации.

4. Заводская калибровка

В бюджетных моделях (например, Pro-Ject T1) антискейтинг может быть:

• заложен в конструкцию без возможности регулировки;

• рассчитан под конкретный тип картриджа (например, семейство OM);

• заменён фиксированным компенсатором (пружина или грузик с неизменной силой).

5. Экономические соображения

Производители упрощают конструкцию для снижения стоимости:

• исключают регулировочные механизмы;

• используют фиксированные решения;

• ориентируются на «среднестатистические» условия эксплуатации.

6. Альтернативные решения

Вместо классического антискейтинга применяются:

• магнитные компенсаторы;

• встроенные демпферы;

• особая форма противовеса;

• электронные системы коррекции (в цифровых проигрывателях).

---

Последствия отсутствия антискейтинга

Если система не рассчитана на работу без компенсации, возможны:

• Разбалансировка каналов:

  • правый канал звучит тише левого (из‑за неравномерного давления на стенки канавки);

  • искажения стереопанорамы.

• Ускоренный износ:

  • неравномерный износ граней алмазной иглы;

  • повреждение канавок пластинки (особенно ближе к центру).

• Механические проблемы:

  • перескоки иглы;

  • заедание на отдельных дорожках;

  • «зацикливание» фрагмента.

• Звуковые артефакты:

  • резкие сибилянты («с», «ш»);

  • нарастание искажений к концу стороны.

---

Как проверить необходимость антискейтинга

1. Тест на слух:

   • используйте пластинку с вокалом и тарелками ближе к концу стороны;

   • обратите внимание на резкость сибилянтов и баланс каналов.

2. Тестовый диск:

   • дорожки с нарастающей модуляцией покажут искажения;

   • проверьте участки у центра пластинки (там скейтинг максимален).

3. Визуальный контроль:

   • наблюдайте за поведением иглы на ровных участках;

   • ищите признаки «дёргания» или попыток перескока.

4. Осциллограф (профессиональный метод):

   • подключите двухлучевой осциллограф к каналам;

   • сравните амплитуды сигналов при воспроизведении тестовой дорожки.

---

Рекомендации

Если у вашего проигрывателя нет антискейтинга:

1. Убедитесь, что проигрыватель установлен строго по уровню (используйте спиртовой уровень).

2. Выставьте прижимную силу точно по спецификации картриджа.

3. Проверьте геометрию настройки (азимут, угол наклона).

4. Используйте пластинки хорошего качества (без царапин и деформаций).

5. При заметных искажениях рассмотрите:

   • замену картриджа на модель с лучшей тракабилити;

   • установку проигрывателя на антивибрационную опору;

   • апгрейд тонарма (если конструкция позволяет).