ТЮНЕР FM HI-FI

[Илья Александрович]

23 часа назад, Cognac26 сказал:

Это очень давно, какое нам дело до 25 лет давности? Я смотрел что покупают какие передатчики для норм. проф вещания и это качественное оборудование. Они запросто могут прикрутить и flac для вещания. Ну какой уважающий себя вещатель станет мр3, которому 25лет в обед использовать? Как-то сомнительно.

Как работающий на местном радио(авторадио) уверяю вас, из Москвы идет 256кб/с, дальше наши рекламные вставки добавляются, тоже мр3, ни о каком высоком качестве речи не идет, если со спутника принимать то тоже так себе. Передатчик какой-то итальянский, про запас лежит Иней, раньше он и работал постоянно. 

[AlexKorotov]

21 минуту назад, S.Laptev сказал:

😁 Теперь доступна любая информация, любая музыка, любой контент, для этого существует и радио, получать инфу из первых рук, от образованных и информированных людей.

У меня, например, радио почти постоянно включено.

Аутизм он с рождения, это другое.

Скоро уже не будет ни чего, кроме телевидения. Даже интернет  проводной решили ограничивать.

 

 

[Юрий_Б]

Верным путем идем в каменный век дорогие товарищи.

[Фломастер]

23 часа назад, Stan Marsh сказал:

Эфирное радиовещание доживает последние дни, и с этим ничего уже не сделать. Никакого смысла в улучшении приёмного тракта нет, это совершенно очевидно. Оптимизация паровоза. Даже хуже, на паровозе хоть передвигаться можно, а тут. Шизофрения. 

  Не совсем удачный пример для сравнения... пневматический (паровой) двигатель имеет наилучшие тяговые характеристики (100 процентный крутящий момент с нуля оборотов, до максимума возможного, ему не страшны перегрузки и полная остановка торможением), электрический так не может. Главная проблема, экономичность и энергия для парового котла. Если решат эту проблему, они могут вернуться, как электромобили. Атомоходы по сути, те же паровозы.

 

22 часа назад, AlexKorotov сказал:

Скоро уже не будет ни чего, кроме телевидения. Даже интернет  проводной решили ограничивать.

 

 

  "Москва слезам не верит" худ. фильм.

[Sergio]

Весна ...

[Юрий_Б]

В 18.03.2026 в 10:58, Фломастер сказал:

  Не совсем удачный пример для сравнения... пневматический (паровой) двигатель имеет наилучшие тяговые характеристики (100 процентный крутящий момент с нуля оборотов, до максимума возможного, ему не страшны перегрузки и полная остановка торможением), электрический так не может. Главная проблема, экономичность и энергия для парового котла. Если решат эту проблему, они могут вернуться, как электромобили. Атомоходы по сути, те же паровозы.

 

  "Москва слезам не верит" худ. фильм.

Один сплошной интернет, да и его скоро не будет, мобильного уже нет.

[Sergio]

Будет стабильность.

[Cognac26]

В 16.03.2026 в 17:41, BAA сказал:

напрямую ПЧ цифровать и делать чего угодно

Например что? Что угодно такого товара не видал.

 

В 17.03.2026 в 11:17, Stan Marsh сказал:

Эфирное радиовещание доживает последние дни, и с этим ничего уже не сделать. Никакого смысла в улучшении приёмного тракта нет, это совершенно очевидно.

Вовсе нет. РАДИО это основа прорыва и оно никуда не денется. Может казаться что оно исчезает но это иллюзия.

 

В 17.03.2026 в 11:07, S.Laptev сказал:

а на укв чм и фм нет ничего, полная тишина.... и приёмники делают давно, и у нас начинают продавать.

В такое поверить не возможно. В USA все вещает как и прежде.

 

В 16.03.2026 в 18:30, AlexKorotov сказал:

И нафига для этого какой то особый частотный детектор? 

Всегда так, нужно что-то новое и развитое.

В 17.03.2026 в 11:23, Илья Александрович сказал:

Как работающий на местном радио(авторадио) уверяю вас, из Москвы идет 256кб/с, дальше наши рекламные вставки добавляются, тоже мр3, ни о каком высоком качестве речи не идет

Ну назваться "груздем" может кто угодно, с чего Вам верить?

 

Лет 8 назад я также читал на форумах что РАДИОВЕЩАНИЕ доживает последние дни. Но вот прошли годы и ничего не изменилось, радио как было так и вещает. Это же факт.

[Юрий собираю радиолампы.]

Радио в формате индивидуальных радиопередатчиков в FM диапазоне действительно доживает последние годы. 

Ибо это заметно дороже чем работать в интернете. 

Как только дожмут G5 в сотовой связи, так последние  радиоканалы откажуться от передатчиков и остануться только в интернете. 

[Cognac26]

12 часов назад, Юрий собираю радиолампы. сказал:

Ибо это заметно дороже

Я уж много видел людей для которых "значительно дороже" является наилучшим решением. Вся аудиофильщина на этом построена.

 

12 часов назад, Юрий собираю радиолампы. сказал:

Как только дожмут G5 в сотовой связи

G5 в сотовой связи это для разговоров и данных со спутников. Но причем здесь радиовещание?

 

За последние 25лет с радиовещанием ничего не случилось, как было так и стоит и вещает. Как были радиохулиганы вещающие в АМ на 3Мгц так они и сегодня есть, никакие "последние дни" с ними не случились. Более того появилось много суперкороткого вещания с карманных передатчиков на 100-500м в УКВ. Кто же заводит разговоры о скорой кончине радиовещания и зачем? Должна быть цель или выгода в деньгах а если ее нет тогда зачем треп?

Просто на основе статистики можно утверждать что в обозримом будущем с радиовещанием на УКВ ничего не поменяется в худшую сторону а в лучшую может.

 

Улучшение приемных трактов это насущная задача всяких профильных НИИ и для радиолокации и вещания и чтобы ловить инопланетян.  Приемники это была, есть и будет передовая отрасль знаний которые всегда опережают время и всегда нужны новые, лучшие способы связи. ШП подавление шума это имеет очень важное значение, тк. шум теперь не сам появляется а его сознательно добавляют в радиоэфир.  Ведь аудиофильщина это наука о мафонах, мастер-лентах, картриджах, катерпиллерах, о лампах и конденсаторах и прочией такой дребедени а наука о радиосвязи это святое и высшее знание о высшем.

[BAA]

6 hours ago, Cognac26 said:

Например что? Что угодно такого товара не видал

Заметно. Читать отправлять, здесь говорят, нехорошо. Поэтому посмотрите на ТВ тюнер, грубо говоря, во флешке и расскажите про чудный аналоговый мир.

 

[S.Laptev]

А тут с вами соглашусь, что бывает крайне редко, плюсанул. Невероятная ахинея, и нет никакого желания даже отвечать на такое и просто читать невыносимо!

[Cognac26]

В 17.03.2026 в 08:33, AlexKorotov сказал:

Скоро уже не будет ни чего, кроме телевидения. Даже интернет  проводной решили ограничивать.

А Вы пофантазируйте на основе. 5G-NTN готовится стать массовым. Спутниковая сотовая связь без наземных станций. И интернет тоже видимо. Я поузнвал, там от каждой страны свой сегмент и теоретически они могут быть не связаны а могут быть связаны. Тогда это новое поколение -уже космическая сотовая связь. Россия недавно запустили несколько спутников 5G NTN но этого мало, надо несколько сотен. И носимые терминалы с поддержкой такой сети они будут недешевые поначалу а потом может подешевеют. Но всё, никакой тарелки уже нет.

Илон Маск делает альтернативу, тоже SAT TO CELL сеть, у него тоже может получиться.

[Cognac26]

В 03.04.2026 в 00:12, BAA сказал:

посмотрите на ТВ тюнер, грубо говоря, во флешке и расскажите про чудный аналоговый мир.

ТВ тюнер во флешке. Используется постоянно и полезность вещи максимально высокая, даже слишком высокая.

У меня правда не флешка а коробочка с USB шнуром, USB-2.  2 хода , 1 0,1-30Мгц, условно, второй  30-1800Мгц.

Используется на перенастройки блоков УКВ и вообще для ремонта приемников, тюнеров и прочего где нужно посмотреть сигнал в спектре. Это сервисный приемник, его полезность для ремонта очень высокая а для прослушивания стерео-передач низкая полезность и не для этого он сделан. Впрочем могли делать и для этого, ну как часы например в зажигалке или в авторучке или в очках. Полезно? Сомневаюсь. 

Есть просто флешка как Вы сказали, она позволяет получить УКВ приемник для чего-то там. Это никакой не хайенд и не хайфай. Надо специальный драйвер использовать чтобы щупать сигналы ниже 30МГц, например можно настроить на 6,5Мгц, 8,4Мгц или 10,7 МГц для прослушки и настройки ПЧ трактов. Но это в режиме директ а в квадратурном только прием на УКВ.

И вот еще что. В этой флешке-приемнике установлен аналоговый тюнер который смещает ПЧ в область около 2,5МГц где и происходит преобразование в цифру, но каким образом? Разумеется 1 бит поток а потом уже в компьютере он станет якобы 8+8 бит. На микросхему RTL2832 нет нормального даташита и описаний а так можно было бы сказать больше. Но я точно уверен что ПЧ лежит в области 2,5Мгц, то есть почти как у меня в моем демодуляторе и если сигнал вводится в комп то написав программу можно сымитировать работу такого частотного детектора. А что они делают? Они гонят 8+8 два квадратурный канала где амплитуда представлена кодом в 8бит. Потом два таких потока перемножаются в программном перемножителе и получается ЧМ демодуляция. Но что тут нового? Ничего,просто старую аналоговую схему квадратурного демода перенесли в компьютер и обрабатывают так же. Можно слушать АМ  однополос и еще чего-то там, но это только подтверждает чо приемник по уровню 50 годов но на цифре а нового ничего нет. Ну кроме DRM. А его никто не слушает. Подавления шума на ПЧ нет т.к. применяется для прослушки АМ и SSB. Есть подавление шума в звуковой полосе частот как в старых мафонах,пороговый шумоподавитель -это пещерный уровень технологии.

В общем как я уже сказал, этот приемник-флешка тестовый, сервисный и для любителей радиовещания стерео не годится.

 

 

[Cognac26]

Что есть в моей конструкции?

1. Тот же самый тюнер, но лучше, с кварцем переносчик на ПЧ 2,3МГц

2. ADC преобразователь 1 бит,  компаратор с выходом TTL на 4нс или другой.

Это же есть в приемнике -флешке. А то что дальше нет.

3. Автокорреляционный преобразователь сигнала ПЧ в импульсы ЧИМ которые безо всякого ЦАПА в ФНЧ преобразуются в КСС- то есть демодуляция. Схема на простой логике, нет прошивок ЦАПов, памяти и процессора. 

Выход сигнала наиболее качественный из всех возможных т.к. полоса входная по ПЧ 300кГЦ а у самого преобразователя гораздо шире. Можно говорить о сверхлинейности не в теории а уже практически.

Искажения при демодуляции самые низкие а звучание на порядок лучше любых обычных ЧМ схем.

Легко собирается из доступных деталей, настройки никакой, работает сразу, расстройки от времени тоже нет.

Повторяемость устройства очень высокая.  Отношение сигнал-шум в принципе достижимо -100дБ для стерео-сигнала, в обычных ЧМ приемниках не более -60дБ. Есть путь улучшения, нужно исключить любые LC-гетеродины и применять только синтезатор с таблицей волн. Качество звука еще повысится.

Это еще не всё. Вот на радиостанции используют сжатие динамического диапазона аудио-сигнала и предискажение на высших. Если применение не радио тогда можно убрать предыскажения и повысить бесплатно SNR еще на сколько-то.  И стерео-декодер убрать, тоже качество улучшится, но понадобится 2 канала обработки для стерео. И это не все. Если увеличить время задержки сигнала в линии задержки из инверторов тогда в выходном аудиосигнале будет восстанавливаться пожатая ранее динамика, но не бесплатно, за счет ухудшения SNR, но если исходный SNR был высокий то вы ничего не заметите. Можно получить восстановление динамики звука радиопередач которая ранее была пожата на передатчике. В выходном узле преобразователя девиация частоты повышается вдвое, это значит в любом случае что динамика бесплатно повышается вдвое. Плюс широкополосное подавление шума, делает звучание абсолютно фантастическим т.к. шум давиться во всем спектре сигнала НЧ, но на ПЧ, поэтому условия подавления шума ничем не отличаются для баса или для высших частот. В обычном шумоподавителе на басе и на серединке шум не подавляется и скорее усиливается переключательным процессом. Про долби вообще говорить нет смысла, это старый хлам.

Как минимум с 1985г существовал такой способ демодуляции, но он вышел на хороший уровень только в 1992г в тюнере Accuphase T-109V. В тюнере T-106 использовался похожий, упрощенный способ и микросхемы хуже, серия 40 (к561) но для своего времени это был прорыв а как только совецкая разведка и радиолюбители ничего не увидели не улышали, никаких публикаций и хотябы кратких рассказов не было. Я нашел это в 2019г на задрипаном аудиофильском форуме для дай-аудио, но там была не технология описана а всего лишь список тюнеров по топовому уровню, около 20 моделей, на первом был Accuphase T-109 на втором KENWOOD какой-то с PLL демодулятором. Kenwood не заинтересовал а первый сразу засветился высокой ценой и судя по брошюре интересной схемой демодулятора. Но описание принципа там не верное, упрощенное и не приносит пользы.

А вот блок-схема была заманчива и я решил это раскопать. Удалось найти крупную фотографию платы T-109 с видом на детали а потом, каким-то чудом нашел с видом на дорожки. Без этого ничего не получилось бы. Но там оставались косяки с цветом полосок резисторов и похожих на них кондеров и дросселей. Ошибочные номиналы точно приведут к неработоспособности. Некоторые номиналы уточнялись методом подбора. Микросхемы которые там применялись тоже особенные, их такие сегодня не производят, но есть аналоги. Там использовались инверторы с временем около 6нс а у меня на 10нс и нормально. А вот XOR надо на 5нс.

Как оказалось система работает в диапазоне задержек от 120 градусов и до 220градусов, больше я не пробовал. Широкий охват по фазовому сдвигу и работает существенно по разному. При сдвиге фазы 90 градусов эквивалентно в задержке 100нс  вообще не работает. Обычный квадратурный детектор только при 90 градусов и работает. При 160нс работает хорошо а еще лучше при 180нс. 220 градусов это примерно 320нс, звучание интересное. То что получено экспериментально полностью противоречило распространенной мути про такие демоды, были какие-то листки, как я потом вычислил это был копипаст на тему...из разных источников, кто-то для себя копипастил и там в основном дезинформация. Но распространялись листки как знание из первых рук.

Радиолюбители включались в обсуждение и постоянно мешали, сводили к срачу и  расширяли диапазон дезинформации заменой деталей, схем и целые узлы выбрасывали. Разумеется при такой разработке результат будет ноль и он должен был получиться ноль, но что-то пошло не так и он появился не как ноль а как готовая работающая плата. За это меня забанили навечно а всё обсуждение тщательно вытерли с форума CQHAM.

Вот такая история.

 

[Cognac26]

В 17.03.2026 в 08:07, S.Laptev сказал:

На св и кв теперь одни помехи, и вообще вокруг очень сильные помехи, поэтому люди уезжают за город, чтобы слушать нормально музыку.

я сидя в квартире в  г Москве на суррогатную антенну собственной конструкции и самодельный тюнер собственной конструкции принимал стерео передачи с SNR -80-90 И ИНОГДА -100дБ. Это достигнуто при помощи специальной технологии подавления шума а за городом думаю я бы еще лучше развернулся.  А причем здесь СВ, КВ?

 

В 17.03.2026 в 08:07, S.Laptev сказал:

Теперь доступна любая информация

Далеко не любая! Информация может дать вам денег а может у кого-то отнять денег. Это в 2000г в интернете было неплохо с информацией а потом все хуже и хуже а теперь вообще блокируют информацию. И как это она у вас любая доступна?

В 17.03.2026 в 08:07, S.Laptev сказал:

В один прекрасный момент включаете тюнер свой с прибамбасиной фантастической, а там.... тишина, только юмор фм шутит похабно ниже пояса😁, что будете делать?

На этот случай у меня куплен цифровой модулятор ЧМ сигнала на радиочастоте  87,5-108МГц и через него буду запускать себе же. То же самое делают и другие только покупают конкретно профи уровня модуляторы передатчики и супер-аудиофильские тюнеры. Но у меня другая есть задача -превратить этот демодулятор в приставку для улучшения звучания любых фонограмм а их у меня в избытке.

[Cognac26]

Если немного пофантазировать то у меня есть SACD  а он работает на частоте грубо 2,8МГц и сигнал кодируется приращением. больше или меньше, никакого точного измерения нет.  где есть приращение в плюс там две единицы за такт а где приращение в минус  там только 1  единица и ноль. Это частотная модуляция путем переключения частоты с базовой на удвоенную. SACD имеет самые высшие показатели качества звучания, никакой винил и рядом не валялся и мафоны тоже. То есть я смотрю и вижу много схожего в способе модуляции DSD и в моем демодуляторе. Везде ЧМ, везде частоты около 2,5МГц (2,3.. 2,8), везде разрядность 1 бит.

[S.Laptev]

12 минут назад, Cognac26 сказал:

Но у меня другая есть задача -превратить этот демодулятор в приставку для улучшения звучания любых фонограмм а их у меня в избытке.

Я понял, вы тоже сделали открытие середины 20-го века и начала 21-го, как ультралайнерность в соседней закрытой теме, открытие достойное Нобелевской премии, работы не в какой-то там сони, или макинтоше, а сразу в руководстве Харман Интернешнл, виллы на Майями и Флориде, миллионные доходы! Но мне это ваше изобрЕтенье не интересно, поэтому не пишите больше мне.

[S.Laptev]

1 час назад, Cognac26 сказал:

.... За это меня забанили навечно а всё обсуждение тщательно вытерли с форума CQHAM.

Вот такая история.

 

Чуть добавлю, в последний раз, на СиКьюХэм очень грамотные ребята, 85% настоящие инженеры, причём профильные, я многих местных знаю, ибо сам этим делом занимался, с некоторыми дружу по сей день.