Jump to content

Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

Sagittarius

By Sagittarius
in Semiconductor

 Share

Recommended Posts

Sagittarius Collaborator

Sagittarius

Posted
Posted

1753043178385-png.143794

Спроектирован на самых  точных, высококачественных моделях ОУ, со всем тщанием:

1755007127702.pngСМЕРШ-2 · 12 Авг 2025 в 16:45
собран и проверен в железе. Работает, звучит.
Схема пригодна к сборке, как показано, только не забудьте конденсаторы в питание.

В петле усиления больше, чем у кого-либо в подобной схеме на этой голубой планете:

Петля РУБЕЖ.jpgСМЕРШ · 20 Июл 2025 в 23:44

На входе установлен самый лучший, с самым высоким усилением на 20 кГц, отечественный ОУ - К544УД2А. Для уменьшения его искажений при работе от высокого сопротивления источника сигнала, а именно - РГ, в его питание введена следящая связь с выхода УМ:

1753043723039.pngСМЕРШ · 20 Июл 2025 в 23:44

Коррекция достаточна, чтобы не беспокоиться о возбудах:

1753044144971.pngСМЕРШ · 20 Июл 2025 в 23:44

Выглядит сложно, но собирается просто:

1755003145151.pngNEULO · 12 Авг 2025 в 15:56

а настройки практически не требует. В связи с разбросом параметров обоих ОУ иногда может потребоваться подстрока одного элемента: рез.7 в инвертирующем входе первого ОУ. Это несложно. 

1755001405408.pngNEULO · 12 Авг 2025 в 15:24

Меандр.

1755001455835.pngNEULO · 12 Авг 2025 в 15:24

Клип. 

1755003169561.pngNEULO · 12 Авг 2025 в 15:561755003209847.pngNEULO · 12 Авг 2025 в 15:56ezgif-2-c7b309b6b1.gifNEULO · 12 Авг 2025 в 15:561755003290336.pngNEULO · 12 Авг 2025 в 15:56

Пределы применимости схемы: от ТДА2030, 2050, 1875 до 3886. Подобные КИТы гораздо худшего усилителя Нейрохром продаются на Западе по 400 долларов комплект. В аттаче - рисунки плат одной их версий усилителя для самостоятельной сборки. 

AmpFrontier.zip

  • Like (+1) 4
Valinor Local

Valinor

Posted
Posted

Спасибо. Хотелось бы увидеть принципиальную схему, которая соответствовала бы приложенной печатной плате, т.к. достаточно много различий со схемой в начале поста. Какой ОУ можно применить на входе, кроме 544УД2А?

Valinor Local

Valinor

Posted
Posted

Схема, соответствующая приведенной печатной плате в пдф:

Schematic - Frontier v2.pdf

Несколько вопросов от непросвещенного радиолюбителя по схеме из пдф:

1. Если я хочу вместо tda2030 поставить lm3886, то в схеме из пдф никаких номиналов деталей менять не надо? Только нужным образом подключить вывод 8 mute микросхемы, и вывод 7 gnd на общую землю посадить?

2. Нужно ли ставить RL и RC цепочки на выходе усилителя? Если да, то лучше их ставить на плате или на выходных разъемах?

3. Подстроечный резистор R9 на 150К каким номиналом можно заменить? Можно ли поставить 220К?

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Вопрос к Виктору. А Вы не пробовали сделать "Рубеж" в мостовом включении, для увеличения мощности? 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

С чего бы оно появилось ?  
Изменяющийся от различных причин Ку входящих в композит оперов и полоса пропускания соответственно приведут к успеху ? Чтобы этого не было фиксируют усиление одного внутреннего звена , второе автоматически определяется .

Причем изменение в Ку происходят в реальном времени , в процессе так сказать, может и модуляция быть .

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Не так. Имеем усилитель мощности , выходная ступень заведомо имеет большие искажения. Поэтому охватывая ее короткой петлей ОС мы снижаем разнос этих продуктов по всему усилителю. А общая ОС только дополнительно улучшает это отношение. 

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
16 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

 

Это комментарий Saggitarius-a

10 местных петель ООС по 20 дБ глубиной дадут хуже линейность, чем одна в 100 дБ. 

 

Если 9 из 10 охватить местной , и все вместе общей ,

результат будет лучше чем все сразу и одной ОС.  И стабильность выше. 
Потому что каждое звено будет иметь заведомо большую полосу и меньшие искажения. 

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Если 9 из 10 охватить местной , и все вместе общей ,

результат будет лучше чем все сразу и одной ОС.  И стабильность выше. 
Потому что каждое звено будет иметь заведомо большую полосу и меньшие искажения. 

И будут у вас и генерация и искажения.

  • Like (+1) 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

Не так. Имеем усилитель мощности , выходная ступень заведомо имеет большие искажения. Поэтому охватывая ее короткой петлей ОС мы снижаем разнос этих продуктов по всему усилителю. А общая ОС только дополнительно улучшает это отношение. 

 

В усилителе мощности наибольшие искажения дает выходной каскад УН, а выходной повторитель в этом отношении самый безобидный.

Охватили местной ОС вых. каскад и вых. повторитель, прибили общее петлевое дБ на 30-40, на ту же величину увеличилось разностное напряжение на каскаде сравнения и на те же 30-40 дБ увеличились искажения каскада сравнения и общие искажения усилителя. А потом вздохи, охи - транзисторы дрянь, ООС тоже дрянь. И вспоминать числа 2,71 и 3,14.... А кто сам себе злобный Буратино?

Вдобавок две ОСи начинают друг с другом конкурировать, при входе в клип усилитель начинает свистеть. Монопетлевой много проще скорректировать нежели многопетлевой с минимальной потерей петлевого усиления.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Для всего этого Александр уже приводил , что охватывать петлей надо четное количество каскадов , и с устойчивостью все будет в порядке. 
Чем меньшее напряжение приводимое к разностному каскаду тем вроде лучше , но этот каскад имеет свои ограничения на точность сравнения , чем меньше тем грубее сама операция. 
Ясно что существует точка экстремума и она не в нуле. 
Видимо отношение сравниваемых токов не должно ухудшать разрешающую способность этого каскада. И это не 0. 
ОС не будут конкурировать если внутренняя ширина полосы ОС будет меньше внешней . Что обычно выполняется или обеспечивается. 
А по Вашим представлениям -лучший усилитель это дельта-модулятор , там всего два уровня 0 и 1. 

decoder Proficient

decoder

Posted
Posted
8 минут назад, Сергей А сказал:

Для всего этого Александр уже приводил , что охватывать петлей надо четное количество каскадов , и с устойчивостью все будет в порядке. 
Чем меньшее напряжение приводимое к разностному каскаду тем вроде лучше , но этот каскад имеет свои ограничения на точность сравнения , чем меньше тем грубее сама операция. 
Ясно что существует точка экстремума и она не в нуле. 
Видимо отношение сравниваемых токов не должно ухудшать разрешающую способность этого каскада. И это не 0. 
ОС не будут конкурировать если внутренняя ширина полосы ОС будет меньше внешней . Что обычно выполняется или обеспечивается. 

Даже если допустить что то что вы написали верно то всё равно монопетля в выигрыше !

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Для всего этого Александр уже приводил , что охватывать петлей надо четное количество каскадов , и с устойчивостью все будет в порядке. 
Чем меньшее напряжение приводимое к разностному каскаду тем вроде лучше , но этот каскад имеет свои ограничения на точность сравнения , чем меньше тем грубее сама операция. 
Ясно что существует точка экстремума и она не в нуле. 
Видимо отношение сравниваемых токов не должно ухудшать разрешающую способность этого каскада. И это не 0. 
ОС не будут конкурировать если внутренняя ширина полосы ОС будет меньше внешней . Что обычно выполняется или обеспечивается. 
А по Вашим представлениям -лучший усилитель это дельта-модулятор , там всего два уровня 0 и 1. 

Эти ваши измышления просто от непонимания. Саггитариус из бани выйдет, разъяснит подробно. У него как то язык лучше подвешен. А я вам только конечные выводы сообщаю. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Немного оффтопика и не только.
В тех форуме, в который доступа более нет (X), любое начинание подвергалось немедленному анализу и беспощадной критике тех, кто через это уже прошел. На что обиделись, что у вас тут люди "с крайней степенью уверенности в том, что говорят".
На чем и сошлись, что у состоявшихся специалистов по другому не бывает.
И по теме.
Что странно, что носители знания не заморачиваются донесением оного.
Вот тебе схема - бери что дают или "сам дурак".
Отчего получается впечатление, что рассказывающие либо не желают "делиться",
либо не понимают и получают результаты методом "(не)научного тыка".
Что прискорбно.

Уж расскажите как оно получается.

P.S. Ковырять по кусочкам тут и там, при желании "авторов" еще и "заработать" нет никакого смысла.
Предложение быть попроще, то бишь разъяснять что и почем, получило отлуп.

  • Like (+1) 3
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Немного оффтопика и не только.
В тех форуме, в который доступа более нет (X), любое начинание подвергалось немедленному анализу и беспощадной критике тех, кто через это уже прошел. На что обиделись, что у вас тут люди "с крайней степенью уверенности в том, что говорят".
На чем и сошлись, что у состоявшихся специалистов по другому не бывает.
И по теме.
Что странно, что носители знания не заморачиваются донесением оного.
Вот тебе схема - бери что дают или "сам дурак".
Отчего получается впечатление, что рассказывающие либо не желают "делиться",
либо не понимают и получают результаты методом "(не)научного тыка".
Что прискорбно.

Уж расскажите как оно получается.

P.S. Ковырять по кусочкам тут и там, при желании "авторов" еще и "заработать" нет никакого смысла.
Предложение быть попроще, то бишь разъяснять что и почем, получило отлуп.

Жуковский подробно разъяснял, его отблагодарили. Сначала спровоцировали на резкий ответ включением дурака. И закономерный бан. Не сдержался. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
28 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Жуковский подробно разъяснял, его отблагодарили. Сначала спровоцировали на резкий ответ включением дурака. И закономерный бан. Не сдержался.

Спасибо, понял.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
В 03.03.2026 в 12:46, Valinor сказал:

Схема, соответствующая приведенной печатной плате в пдф:

Schematic - Frontier v2.pdf 29.37 kB · 22 загрузки

Несколько вопросов от непросвещенного радиолюбителя по схеме из пдф:

1. Если я хочу вместо tda2030 поставить lm3886, то в схеме из пдф никаких номиналов деталей менять не надо? Только нужным образом подключить вывод 8 mute микросхемы, и вывод 7 gnd на общую землю посадить?

2. Нужно ли ставить RL и RC цепочки на выходе усилителя? Если да, то лучше их ставить на плате или на выходных разъемах?

3. Подстроечный резистор R9 на 150К каким номиналом можно заменить? Можно ли поставить 220К?

Хорошо бы ответить на это, Николай ждёт ещё ответа.

______________________________

И прошу в теме быть всех более сдержанными, первым понять, что добро на кончике меча не раздают, вторым не палки в колёса телеги вставлять, а попробовать разобраться в предлагаемых решениях , задавая вопросы по существу того, что не до конца понятно.

 

 

Тема очищена и открыта для дальнейшего обсуждения.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Не очень хочется вас расстраивать, но придется. Слом иллюзорных представлений о жизни конечно  всегда болезненен (((( На скрине показано , что при введении постоянного подмагничивания никакой линейности в материале магнитопровода не происходит. Происходит обвал проницаемости  железа . А так наз.  "колокол".(высшую точку магнитной проницаемости на шкале индукции). вообще почему то смещается в сторону ее увеличения . Хотя казалось бы по форумной теории "складывания индукции" .эта точка перелома должна уходить именно в сторону  уменьшения  а не увеличения. Так что ИМХО. Вам бы стоило поправить что то в своей консерватории .   
    • frezer
      Групповой излучатель.

      By frezer · Posted

      Не совсем так, могут возникать, например если сильно нарушена симметрия помещения.
    • frezer
      Групповой излучатель.

      By frezer · Posted

      Тов. S.Laptev, я на этот форум зашёл из-за этой темы, а так про стоячие волны и их поглощение я знаю мягко говоря "немного" больше чем Вы.
    • Sergio
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Sergio · Posted

      Просто не надо сравнивать лампы (в данном случае их) разных производителей. Будем относиться к ним как разным видам ламп, но со схожими параметрами и конструкцией, а дальше дело вкуса. Ведь это мягко говоря наивно: думать, что современные лампы будут идентичны лампам почти вековой давности. Кроме показаний приборов все оценки субъективны и наше "хуже-лучше" лежит в плоскости "нравится-не нравится".
    • W_L
      Усилители с катодной обмоткой

      By W_L · Posted

      Думаю многим будет интересно ознакомиться 
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Ну почему пишешь, пишешь, а толку для некоторых полный ноль?       Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ r777 Предупреждение выдал Ollleg Только что Наказание   Выдано 3 баллов, которые никогда не истекут. Заблокирован - 1 месяц и 29 дней
    • W_L
      Усилители с катодной обмоткой

      By W_L · Posted

      https://www.youtube.com/watch?v=YdkHzn3EDDA
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Согласен, отсекали таковых на пару дней, сегодня на месяца счёт пойдёт, вашего Жуковского тоже, кстати - не уверен вообще, что за 20 дней он поймёт куда попал и выйдя, будет придерживаться правил орума, иногда говорю в подобных случаях "он не жилец", но всегда оставляю человеку шанс на взаимопонимание.  Манеру общения нужно всем менять, это понятно как божий день - кто не в силах, тем будет тяжко, очень.
    • frezer
      Групповой излучатель.

      By frezer · Posted

      Условия возникновения стоячих волн(геометрия помещения). да не зависят. Но вот их возбуждение и поддержание(медленное затухание) очень даже зависят как от типа АС, так и от места их расположения. Возьмите хотя бы в REW промодулируйте, если померить не можете.
    • r777
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By r777 · Posted

      Агрессивный маркетинг, так можно назвать поведение высадившегося здесь "сверхлинейного" десанта. Перекочевали с ldsound, где они достали всех, за что и были заблокированы там всем кагалом...
    • Владимир Перепелкин
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Я тоже полностью за такую атмосферу, но появляются периодически индивиды которые стараются нагадить в темах. По каким причинам и предлогам мне не совсем понятно. Я не профессор математики, поэтому полную теоретическую модель я построить не могу. Но я знаю следствия и методики как добиваться этих следствий. И вдобавок на наше счастье существует эффективный инструмент LTSpice, при помощи которого можно отмоделировать поведение схемы, чтобы при начале работы с железом не стать поборником и адептом секты голубого и белого дыма. Ибо особенность сверхлинейника такая - если коррекция неправильная он успевает выгореть прежде чем что то успеешь понять.
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Значит нужна именно такая атмосфера, при которой участники пожелают разобраться, а не будут щетиниться , как дикобразы. Взаимопонимание нужно, просто понять, что здесь, у нас, на этом форуме, нет врагов и вера у всех одна, объединяющая всех - вера в хороший звук.    Хуже взаимных упрёков нет ничего, от них и семьи рушатся и дружба , государства распадаются, что уж там о каком то форуме .....Стены должны подпирать друг друга, а у нас стенки наползают друг на друга, надеясь на обвал последней..... Как это глупо и непрактично, делать всё, что бы крыша обвалилась......
    • Владимир Перепелкин
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Олег, при должном желании в сверхлинейниках способен кто угодно. Самое главное - преодолеть свои предубеждения и стереотипы. Гораздо легче перечислить тех кто не сможет разобраться. 
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Владимир Перепёлкин давно на форуме. Владимир, Вы тоже считаете, что среди формучан нашего форума нет тех, кто может разобраться в сверхлинейниках , или все под гребёнку не могут в силу своей "недоученности" ??? Мне странно такое читать, ещё не было тем, в которых все поголовно были полные неучи, неужели теперь есть ?
    • Ollleg
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Ollleg · Posted

      Меня точно нет, а вот тех, у кого обучение такого же уровня, как у Вас - под вопросом. Или Вы считаете, что здесь все сидят, кто только и способен на то, что тупо повторять схемы, паяя их? Ну так даже я, самоучка, могу сам рассчитывать схемы, правда ламповые, т.как к транзисторам никогда не притрагивался , и не по тому, что считаю транзисторные схемы неинтересными, а в силу своих "однобоких" познаний, кои и шмог осилить.  Но за остальных.... Здесь ваших ровесников немало, кои получили в своё время обучение не хуже вашего, поверьте на слово....   п.с. Но возможно они не углублялись в сверхлинейные усилители, но при желании и должном пояснении вполне могут понять, о чём вы пишите здесь.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...