Jump to content

Двухтакт 6п36с

Lukasarts

By Lukasarts
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

6н6п хорошо, но усиления не хватит катастрофически..

Если по схеме Сергеева делать, то для выхлопа в пентодном режиме должно хватить, тем более, что источник выдает 4В по заверениям ТС.

  • Thanks (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
15 часов назад, Lukasarts сказал:

Что рекомендуете ???

Выше приведеную мною схему, процент кни там меньше и деталей лишних нет. А в лишние отверстия под лампы поставите 6е1п. Рекомендую!

  • Like (+1) 1
юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Мне слышать такое, "процент кни там меньше и деталей лишних нет", вызывает смех! 

Двухтактник в триоде, без ООС, без ПОС запросто уделает любой РР в тетроде, пентоде с ООСами. Читайке нужное, например Никиту Трошина, Класс А, 1997 год

triod_vk.djvu

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
BAA Mentor

BAA

Posted
Posted
4 minutes ago, юрий робертович said:

запросто уделает любой РР

Можно поподробнее, что такое "уделать"? Хорошо хоть не покрыть с крс и мрс.
Никаких комментариев о "уделывании" в означенной статье нет!
Триоды и тетроды/пентоды звучат по разному, с ООС и без оной, что и отмечено.
А вот класс сильно меняет ситуацию, А против В. При кпд акустики близкой к нулю второй сомнителен.
Тем более лампам радиатор не нужен (про киловаттные речи нет).
 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Мне слышать такое, "процент кни там меньше и деталей лишних нет", вызывает смех! В идимо

Милота кака́я! Смейтесь дальше, смеется тот кто смеется последний! Видимо вы сами то и не делали и не сравнивали кни лучевого тетрода включенного разными способами на выход, а только в книжке прочитали? Я вам по секрету скажу, что для подобных телевизионных ламп (41, 42, 36, 45-х) более линейная работа и наименьшие искажения обеспечиваются подачей половины анодного на вторую сетку. Ну и в паспорт на лампу то поглядывайте хоть иногда. 

2 часа назад, юрий робертович сказал:

запросто уделает любой РР в тетроде, пентоде с ООСами. Читайке нужное, например Никиту Трошина

P.S. Чтобы не уделаться, читайте Трошкина с пониманием прочитанного!

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, sova сказал:

 А что насчет кл. АБ ? 

Я бы сказал, что есть"А", где нет отсечки и насыщения, а есть "В"("Б"), а некие "промежуточные" - это не "А", и буква "А" там по недоразумению.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted

До определенной величины сигнала,  а на чувствительной АС -в большинстве времени, такой "промежуточный" будет работать в А режиме. И почему букву А не указать?  Это наверняка и стандартизированный термин, применяется в даташитах на лампы. Слушал усилители в АБ классе , скажем мощность 20 ватт а ток хх -половина от типичного в А классе, звук хороший. До 10 ватт будет в А классе и это по мне так до 5-10 ватт,  на 99,9% того,  что я буду слушать.

А может и более.

AB.JPG

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

У такого "АВ"("АБ") режим "А" будет несколько неоптимальным. А автосмещение только ухудшит ситуацию. Такой вариант, как некогда утверждали корифеи, допустим в недорогих изделиях. Линейный режим - это режим "А", остальное - это остальное. Хотя, у писателя Тарима, даже SE периодически мог работать в режиме "С", но это другое, с этим к доктору.

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 30.11.2022 в 11:33, Xрюн222 сказал:

Ну а по делу - чего в ней плохого-то, раз она успешно повторена в тысячах версий миллионы раз? 

Схема рабочая , конечно, но со своими закидонами , которые требуется , как минимум , учитывать.  К  примеру , по такой схеме - 2-й каскад и фазоинверсный (оба на 6Н6П) , работает Прибой ум-50(75) . Наверное многие помнят , как славно плавились стеклом аж 6Р3С-1 , причём ни одного ; у многих .   Как-то в начале 2000-х меня сподвигли сделать аудио и звук для элитного дископола в Твери ... .  Настоял на ламповом саунде ( и не ошибся) , три пары 3-х полосных Клипшей 102дб /1вт с максималкой 800вт , два 150 вт-х (как утверждалось ) ламповых Питерских Новика и решил я попробовать на проффи поприще советский Прибой УМ75 ..., и даже вентилятор ему пристроили .  Новики -  это реальные монстры , работали исключительно звучно и надежно - за много лет ни одного сгорания , а вот Прибой на больших мощностях работал крайне не стабильно и в какой-то момент схема опрокидывалась , текло стекло и много было дыма.  После выкидывания всей этой славной Прибоевской схемотехники ,  схему заменили на более надежную -с драйверными каскадами перед выходными лампами и сами лампы -  по три 6П3С-Е в плечо и +470в в питании . Новик , к слову , работал вообще при Uп =+550в , но и 4 шт 6П3С-Е в плече.

Вторая проблема -это полоса ВЧ 6н9с с 300...500к в аноде . Лютая полоса , понимаю.   Но благодаря может ей схема может звучать вполне аналогово. :smile-28:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, Михаил SM сказал:

плавились стеклом аж 6Р3С-1

Только происходило это по причине малого фиксированного смещения на сетках оконечного каскада, других причин не было. И да, пара сотен Прибоев прошла через руки нашего кружка. А что касается каскада с ОК, непосредственно связанного с ФИРН-ом, то это тут вовсе ни при чём. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Только происходило это по причине малого фиксированного смещения на сетках оконечного каскада, других причин не было. И да, пара сотен Прибоев прошла через руки нашего кружка. А что касается каскада с ОК, непосредственно связанного с ФИРН-ом, то это тут вовсе ни при чём. 

Касаемо Прибоя , драйверных линейных каскадов нет , в  каскаде 6Н6П (на аноде)  , обеспечивающем амплитуду на сетках 6Р3С-1 ,  на аноде +50  в .   Не маловато ?    Когда традиционная схема -два линейных каскада , где один , усиливая , крутит и фазу ( при этом нет драйверных линейных каскадов) , работает , всё-таки на анодах куда поболее и это закономерно. 

https://www.qrz.ru/schemes/contribute/audio/amplifiers/lampovyj_usilitel_priboj_75um_204s_50um_204s.html

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Помнится, Прибой называли "недовильямсоном" за отсутствие тех самых предоконечных каскадов.

Да , по мне это его фатальная ( для серьёзного использования ) проблема . Дешевле , наверное, было поставить пентод на входе . 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Схема рабочая , конечно, но со своими закидонами , которые требуется , как минимум , учитывать.  К  примеру , по такой схеме - 2-й каскад и фазоинверсный (оба на 6Н6П) , работает Прибой ум-50(75) . Наверное многие помнят , как славно плавились стеклом аж 6Р3С-1 , причём ни одного ; у многих .   Как-то в начале 2000-х меня сподвигли сделать аудио и звук для элитного дископола в Твери ... .  Настоял на ламповом саунде ( и не ошибся) , три пары 3-х полосных Клипшей 102дб /1вт с максималкой 800вт , два 150 вт-х (как утверждалось ) ламповых Питерских Новика и решил я попробовать на проффи поприще советский Прибой УМ75 ..., и даже вентилятор ему пристроили .  Новики -  это реальные монстры , работали исключительно звучно и надежно - за много лет ни одного сгорания , а вот Прибой на больших мощностях работал крайне не стабильно и в какой-то момент схема опрокидывалась , текло стекло и много было дыма.  После выкидывания всей этой славной Прибоевской схемотехники ,  схему заменили на более надежную -с драйверными каскадами перед выходными лампами и сами лампы -  по три 6П3С-Е в плечо и +470в в питании . Новик , к слову , работал вообще при Uп =+550в , но и 4 шт 6П3С-Е в плече.

Вторая проблема -это полоса ВЧ 6н9с с 300...500к в аноде . Лютая полоса , понимаю.   Но благодаря может ей схема может звучать вполне аналогово. :smile-28:

В чем проблема полосы при нагрузке 300к и работе вхолостую, на ФИРН, т.е. по сути на КП? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Stan Marsh · Posted

      Везëт! А мне пара ТВЗ обходится примерно в сотню к₽. 
    • UNAVIK
      Разъемы Neutrik

      By UNAVIK · Posted

      RCA ещё в наличии? 
    • Юрий_Б
      PP на ГУ-48

      By Юрий_Б · Posted

      Не понравилось мне звучание в РР, в SE лучше звучит, да и пред проще достаточно 6EM7 в LW с МКТ, напряжение 1700. Но это лично мое мнение.
    • CHEL_EV
      PP на ГУ-48

      By CHEL_EV · Posted

      Может есть смысл вообше из тракта убрать Г811, со всеми её условиями? А на её место переставить каскад на 2А3. А в предварительном поставить ГИ-3. 
    • crabro
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By crabro · Posted

      С удовольствием следил за Вашей темой. Делать не стал по нескольким причинам. Из них: 1. Дороговизна.... -  на 1 канал 12 ламп...12 панелек. Посчитайте сколько выходит. 2. Навесным монтажем делать долговато. Значит, предстоит заморачиваться изготовлением платы. 3. Блок питания особых отличий не имеет, конечно, - кто-то ставит 200мкф суммарно, а кто-то 2000мкф - это больше дело вкуса, если говорим о привычных темах. Но на такое кол-во ламп вряд ли 200мкф прокатит. Значит сильно больше надо. 4. Если анодным током схема никого особо не впечатлит, то накальным - очень даже. Значит, одним трансом типа ТАН вряд ли можно ограничиться. Напрашивается раздельное питание анодное и накальное.  И таких каналов ДВА ШТУКА. Все сказанное умножаем на два.  Одним словом если, - высокой выходит себестоимость. И по времени изготовления тоже большой. Два лагеря условно существует, - противники выходных трансформаторов и почитатели. Вторых сильно больше выйдет, если начнут скурпулезно считать затраты, а не в первом приближении, как я сейчас. Как звучит? - ну, это совсем уже на любителя. Далеко не всем нравится звучание ОТЛ. Вот потому и нет ажиотажа. Повторюсь, тема интересная...с удовольствием следил за ней. Но повторять не стал. А вот другую, где в основе 6с33с и схематика Броски, за 2 вечера собрал на макетке.  По деньгам дешевле...по времени изготовления тоже в выигрыше. Неделю-другую слушал. Да вроде как все хорошо, придраться не к чему. Но воплощать в законченную конструкцию не стал. Наверное, я почитатель выходных трансформаторов. Ну...пусть так. Мне реально проще за 1 день намотать 2 выходных трансформатора, чем....читаем выше... Вы, пожалуйста, не падайте духом.....и не обижайтесь ни на  мои слова, ни на то, что особой народной движухи Ваш проект не получил.
    • Avenger
      PP на ГУ-48

      By Avenger · Posted

      Домой. Однотакт на ГМ-70 уже есть и периодически эксплуатируется, поэтому нагрев представляю какой будет.  Собственно, прогон макета анодного БП дал это понять - тепловентилятор получился хороший. Полтора киловатта в тепло будет примерно. С одного канала. Это если в классе А. Если в АВ - в покое конечно будет греться сильно меньше. Опыт намотки ВВ-трансов есть. Если напряжения не сильно большие и нет гуляющих ВЧ-токов - проблем не так много. Я анодник специально мотал под не сильно большое напряжение и применил мост из газотронов - ибо для 2ПП выпрямителя хоть и потребовалось бы вдвое меньше газотронов, но пришлось бы мотать вторичку со средней точкой на вдвое бОльшее напряжение - и вот там без пропитки не обошлось бы точно. Благо имеется опыт намотки анодника для мощной катушки Тесла - на 5кв (и опыт с его пробоем и перемоткой уже с эпоксидкой - но в тесле есть ВЧ-токи, которые способствуют пробою из-за возникающего барьерного разряда, а в усилителе такого нет). Но анодник анодником, а вот изоляцию выходников надо будет сделать гораздо более могучую - из-за нестационарного характера гуляющих по нему токов (и возникающих из-за этого выбросов, способствующих пробою как никогда).
    • BAA
      PP на ГУ-48

      By BAA · Posted

      Это да, только вот если печку включить, или духовку - примерно то же самое.
    • BAA
      PP на ГУ-48

      By BAA · Posted

      При отсутствии заливки/пропитки чем закрывать последний слой совсем не важно. Даже не знаю как это предложить. Я бы трансы испытал, переменкой обязятельно. Но вот проблема - емкости наверно значительные. А частичный разряд (предпробойное состояние) не измеришь просто так. Труды точно титвнические. Некоторых с меньшими коробочками гоняют за порчу вида и неудобства протирания пыли под... И вот еще что, не смог найти первоисточник. Может конечно в Цыкине было. Толщина каркаса должна быть не менее 5мм текстолита при 2 кВ. Ниже будет фото от трансформатора от ТУ-600. Обратите внимание, что от обмотки до сердечника расстояние, на глаз, около 10 мм. Как бы чего нв вышло, в вашем случае.  Взято из рубрики "Куплю"
    • BAA
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By BAA · Posted

      Согласен. Деформация твердотельная. Что-то напоминает "Лампа начинает звучать за пределами ОБР". А так совсем не то.
    • Anatolii
      PP на ГУ-48

      By Anatolii · Posted

      Это домой , простите или в клуб куда . Не ерничаю . Просто у меня  как то были блоки на ГМ70, так после 2 часов музицирования становилось гораздо теплее .
    • Кружка
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Кружка · Posted

      Приводил ДД данные, а он сам уже врядли помнит
    • Евлампий 2
      SE против РР

      By Евлампий 2 · Posted

      Никита привет. Из перечисленных ламп (и с перечисленными трансами) на мой взгляд отлично должна спеться 807-я. К стыду, сам я с нею не возился, но всё что знаю о ней внушает уважение. Еще думаю Г412-413 должны здесь интересно себя проявить. А есть ведь и Ал-Ел и АС-Реп'ы всякие...  Что же до 6П3с - не знаю, боюсь предсказать, субтильность в ней некоторая...  - но если трансы есть, то 20 ударов паяльником, не проблема, и будем знать... Кстати, у нее ведь даже цоколевка та же, что у КТшки. Если найду, быть может, попробую сунуть и подстроить, и если будет что рассказать, обозначу (ибо макет еще не развалил). 
    • Илья Александрович
      Проигрыватель Sony ps-x555es

      By Илья Александрович · Posted

      Прогрыватель с тангенциальным тонармом biotracer(электромагнитное демпфировсние в обеих плоскостях, электронная регулировка прижима). Все функции работают, внешнее состояние на 4, крышка полировалась. 100в. Продается в городе Новочеркассе, Ростовская обл, можно прийти посмотреть. Возможна отправка тк. Стоимость проигрывателя 30 тр. 
    • Meshochnik
      PP на ГУ-48

      By Meshochnik · Posted

      Моточные изделия просто красавцы!
    • Xрюн222
      SE против РР

      By Xрюн222 · Posted

      Можно ли применить (если уж 6Ж4!) старые  добрые 6п3с-6п7с-г807? 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.8k
    • Total Posts
      97.2k
×
×
  • Create New...