Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Что будет всë плохо, и будет ли? с нешунтированным конденсатором в катоде 6н8с, стоящей перед 6п6с?...

Прекрасный усилитель для начинающего - с ел34, выходником на осм 0,4 и межкаскадником. Мотальщики потирают руки в преддверии вала заказов :). 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Что будет всë плохо, и будет ли? с нешунтированным конденсатором в катоде 6н8с, стоящей перед 6п6с?...

Да.

 

 

В 24.08.2022 в 22:38, Stan Marsh сказал:
В 24.08.2022 в 21:43, Den101 сказал:

изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет

Не факт. А вот параметры каскада меняются довольно значительно, выхсопр, в частности.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

По моему опыту, например, каскад на 56 триоде с нешунтированным резистором в катоде, поставленный перед усилителем на 6ф3п( с опять же всеми возможными катодными резисторами без шунтов) , как раз всё резко улучшил, а не ухудшил. 

Аналогичная ситуация наблюдалась в "линейном предусилитель по Дж. Эсмилле" на 6н6п - после многочисленных проб конденсаторов, в католе 6н6п остался одинокий резистор... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

По моему опыту, например, каскад на 56 триоде с нешунтированным резистором в катоде, поставленный перед усилителем на 6ф3п, как раз всё резко улучшил, а не ухудшил. 

Значит нужно чётко определиться, можем мы не шунтировать катод у 6н8с или нет.

Если можем и этим ничего не ухудшим - тогда "самое оно", если нет - ищем ещё варианты .

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Можно, как вариант, учесть увеличение Ri раза в три, и тогда Ra можно было бы увеличить. Раза в три. А?

Хотя, разумеется, местная ООС и так выправляет все несуразности. Или почти все. Но всё равно, как-то неаккуратненько.©анек

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

6п6с  

Uсм -10в

Iао=18ма , Uао = 150в , Rа=10к (3.6 вт рассеивать тепла... ) Rк=555 ом, Rф 1.2к

6н8с можно пересчитать с Ea = 325в, Rф 2.4к Iао 7.5 - 8.5 ма

 

738109174_6610350.thumb.jpg.2f58b661e4590224220da1064c718134.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

По моему, с 6н8с чего ни делай, при выходном напряжении до 10 вольт, чтобы несуразности получить - надо отдельно постараться... 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Можно, как вариант, учесть увеличение Ri раза в три, и тогда Ra можно было бы увеличить. Раза в три. А?

 

Тогда мой вариант с Ra = 47к для 6н8с предпочтительнее, чем с Ra=24к ? Или как?

 

И пожалуйста, давайте с развязывающими резисторами определимся, где ставить, а где нет.

 

Я бы ещё подсчитал усиление 6н8с без шунта в катоде, не знаю как...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Почему Ri раза в три?... Например, пусть в катоде 500 ом. С учётом МЮ в анод оно пересчитывается как 8-10 ком макс. Т.е. раза в 2 увеличиваем Ri. С учётом этого R нагр. лучше бы не очень увеличивать, чтобы не поднимать заметно выхсопр каскада. 

 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

По моему, с 6н8с чего ни делай, при выходном напряжении до 10 вольт, чтобы несуразности получить - надо отдельно постараться... 

Никита, может 6п6с пересчитать с резистором в аноде 15-20к? Что бы грелку уменьшить?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Или как?

Вот смотри: с ООС у тебя в каскаде будет другая лампа, со своими новыми характеристиками. ВАХи будут другие. По хорошему надо бы расчёты вести с этой новой лампой. Но можно и забить на это, хоть это и некрасиво. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

чтобы не поднимать заметно выхсопр каскада

Это не особо критично, дальше могучий выходной триод стоИт (6П6С). 

 

8 минут назад, Ollleg сказал:

давайте с развязывающими резисторами определимся, где ставить, а где нет.

RC лучше всё-таки в первый и второй каскады. Если экономим, то только в первый.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Никита, может 6п6с пересчитать с резистором в аноде 15-20к? Что бы грелку уменьшить?

Это по вкусу. Если жарить наши триоды, то и резисторы жарить, и всё остальное. Я так думаю :). С другой стороны, ну пару тройку лишних ватт на ветер, кто заметит? В "общем бюджете проекта"... 

 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Вариант без изъятия конденсатора в катоде нам для эл34 не подходит, значит нужно катодный резистор голым,

как это будет графически выглядеть с "новой лампой" вообще без понятия. 

Можно просто изъять и всё.:smile-61:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Это не особо критично, дальше могучий выходной триод стоИт (6П6С). 

А как же ПСН?! 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

резисторы жарить

Однозначно. Если б нам было не всё равно на энропию, мы б окунулись в "D" с КПД 100%.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Можно просто изъять и всё.

А можно просто оставить. Если тормоза придумал трус, то РГ - придумал философ.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

На мой взгляд, в данном проекте намного больше оснований волноваться за согласование выходного каскада с гипотетическими вариантами нагрузки (разные АС), чем за первые два каскада 6н8с + 6п6с...

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А можно просто оставить. Если тормоза придумал трус, то РГ - придумал философ.

Тогда по входу придётся РГ порядка 100-220к ставить, да ещё делители по входам для разных источников,

слушать музыку с перегрузкой номинального входного напряжения в 2-5 раз не ахти какое удовольствие, на малой громкости уже не послушать, слишком большая разница между тихими и громкими звуками будет....

А гасить делителем входной сигнал, что бы потом его усиливать нашими двумя предоконечными каскадами не очень хорошая идея....

Сразу вспоминаются ощущения 90х годов от прослушивания сд плееров, подключенных в усилители СССР, рассчитанных на меньшее номинальное напряжение по входам, чем выдавали сидюки......Бррррр

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
12 минут назад, Ollleg сказал:

100-220к ставить

Кто-то заставляет?

 

13 минут назад, Ollleg сказал:

2-5 раз

Ну да, к децибелам это очень существенная прибавка.:smile-03:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Кто-то заставляет?

 

Ну да, к децибелам это очень существенная прибавка.:smile-03:

Ты давай объясни по человечески, зачем смеяться то:smile:

Я уже писал, что был опыт, когда для раскачки 6с4с впереди стоял каскад из двух 6н8с и чутьё было около 250мв по входу - просто "огромные" звуки, которые хотелось обратно в усь засунуть.....:smile-03:

 

Ладно, ставить конденсатор или нет - выбор индивидуальный для каждого.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Ты давай объясни по человечески, зачем смеяться то

Я не смеюсь, а любя подшучиваю. Почему надо обязательно ставить высококилоомные РГ? Я больше 10кОм не ставлю. Далее, если усилителю для полной мощности нужно, допустим, 0,3В, а у нас источник даёт 1,5В, вообще ноль проблем. Выше я просто намекнул на динамический диапазон и на жалкие 3 раза по сравнению с ним. Отвлекаясь, вообще на цифры некого "выходного напряжения" источника смотреть антиинформативно. Где там вольт? Когда он, в какой момент, как часто, да и бывает ли вовсе? Не, если мы слушаем только рейв, то да. Хотя, тоже нет. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

 

Я уже писал, что был опыт, когда для раскачки 6с4с впереди стоял каскад из двух 6н8с и чутьё было около 250мв по входу - просто "огромные" звуки, которые хотелось обратно в усь засунуть.....:smile-03:

Бокарев, например, отказался от "драйвера по Бруски"...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • gulia18
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By gulia18 · Posted

      При моделировании возможны отклонения в ту или иную сторону, в зависимости от применяемых моделей полупроводников и софта.  Здесь ситуация тоже может быть в плюс или минус, смотря что за модели транзисторов использовали вы и автор. Первичная оценка ясна, далее надо смотреть в железе. 
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      может номиналы не те ставил...с +а -  220к на 7-ю ногу и с 7-ой - 0.47 на землю
    • Stan Marsh
      Шеллак

      By Stan Marsh · Posted

      Это хамство, Никита Сергеевич. Вам не раз и не два разъясняли, как и почему исчезли "материалы". 
    • Xрюн222
      Шеллак

      By Xрюн222 · Posted

      По недосмотру администрации материалы по аналогичному не были уничтожены, ура!В отличие от материалов по клону РС-10... "В очередной раз "в тумбочке" попалась под руку вот такая красота... И в таких же коробках, с той же фабрики - 12J7GT... Напрашивается очередной "корректор на 6н9с + 6н8с"...                https://newaudioportal.com/topic/13586-все-схемы-фк-на-6н9с-6н8с-опыт-сравнения-прослушивания-измерений/?do=findComment&comment=150345
    • Xрюн222
      вопрос по схеме корректора

      By Xрюн222 · Posted

      Низ должен бы погуще становиться, наоборот...
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      делал пентод - не понравилось... ярчить начинает,низ пожиже становиться
    • ДимДимыч
      вопрос по схеме корректора

      By ДимДимыч · Posted

      Я бы лучше в пентод. Попробуй! Потом нам расскажешь.
    • Xрюн222
      вопрос по схеме корректора

      By Xрюн222 · Posted

      Можно небольшую ПОС приделать, как в ШурМ65. И/или перевести входную лампу в пентод.  Заодно и входная ёмкость войдёт в более приемлемые рамки. Если не секрет, а непосредственная связь, да ещё  и при почти фиксированном смещении первого каскада, зачем сделана?
    • BAA
      Идеальный диодный мост.

      By BAA · Posted

      Это не совсем так. Просто любители не занимаются. Есть известные исключения. Используются контроллеры от люминесцентных ламп, например. Без правильной разводки и зачастую не совсем простой ПП и определенных компонентов толку не будет. У дуеров есть платы фильтров с проходными конденсаторами и экранированными дросселями. Для примера. Самое простое, что можно сделать, это последовательный мультирезонансный без обратной связи, с фиксированным коэффициентом передачи. В связи с непонятным интересом к пишущему, уж извините за 3-е лицо, прошу писать в личку. А там посмотрим.
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      Константин,приветствую, в прынципе - хвататет, как до 40-а довести? возможно лучше будет...
    • Agats
      Разъёмы и аксессуары с Алиэкспресс

      By Agats · Posted

      Много лет прошло, наверно не актуально да и многие сами знают, если так хочеться родий, то можно покрыть разъем в ювелирке, не в каждой, а где это умеют и есть гальваническое оборудование, не каранадашом, уточняйте. Понятно что изделие станет светло ярко серебристым. Родий само собой на стирание более износостойкий металл чем золото. Удовольствие на два рца разъема будет стоить думаю под 100евро, еще просите время гальванизации подольше подольше, чтоб не жадничали ;). И еще про покрытие золотом, как я правильно понимаю то наносят чистоту? т.е. три девятки? Это самый мягкий и стираемый металл, т.е  при частом использованиее разъемов он быстро стирается, да часть на микро уровне втирается вминается и в разъем, но все же это ненадолго, остальная часть золота безвозратно осыпается в неизвестность.  И конечно только купленый позолоченый разъем,  хорошо сразу сразу покрыть родием , увы цвет будет не золота, а цвета яркого полированного серебра -платиновая группа, но родий сам по себе стоит дороже золота в несколько раз. Хорошо ли иметь такой конденсатор-разъем из обкладок родия-золота - меди- латуни не знаю что там еще в глубь ;) , но то что внутри золото останется на более долгий срок под еще более дорогим родием, будет греть душу. 
    • ВКН
      вопрос по схеме корректора

      By ВКН · Posted

      Усиления +36дб достаточно? 
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      Всем здравствовать, сочинил кор. по такой схеме, фона нет(хоть накалы и переменкой без подпорки) звук шикарный, ,замерил U в контрольных точках,(указал на схеме) "терзают мутные сомнения...." думаю надо в "консерватории" подправить режимы, т.к. с расчетами у меня туго - помогите довести до ума
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      Я темой импульсных блоков питания довольно сильно интересовался и делал на них питание для ламповых усилителей на покупных ИБП и на самодельном для микрофона..... А также использую импульсные блоки питания для 3D принтера, ЧПУ фрезера, ЧПУ- намотчика трансформаторов. Самодельный блок питания повторялся по схеме известного конструктора микрофонов с его непосредственными консультациями ....... и то запустить и настроить было трудоёмко... Требует стандартного импульсного БП на 12 вольт на 2А. Работает - по размерам компактнее и легче трансформаторного блока питания.... Но проще - на линейном силовом трансформаторе собрать, и отладить и будет надёжно и долговечно..... И да, в импульсной схеме греется основной транзистор и довольно сильно .... если неправильно витки на импульсном трансформаторе подберёшь... И это на одну лампу 6ж4п - с накалом 0,3А ...... а с более мощными лампами -там нагрев ОЧЕНЬ сильный ...       Есть импульсные схемы с ХОРОШИМИ выходными данными..... Но вот в открытой продаже подходящих импульсных блоков питания очень мало и то их выходное напряжение  приходится чистить от импульсных помех....
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      Может УВАЖАЕМЫЙ модератор отделит эту тему и перенесёт в источники питания..... Эта тема то по продажам конкретных устройств..... Это РЕАЛЬНО редкая тема ..... в интернете ОЧЕНЬ мало информации по таким устройствам -а они очень интересны для ламповых устройств.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.8k
×
×
  • Create New...