Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Katharina Richter сказал:

В данном случае не я, а китайцы, всё таки. Это же готовое массовое изделие. Которое должно иметь какую-то надёжность. Это разные вещи 

 

Вопрос, сколько? Если 500 часов, мне проще ламп купить запасных. Это же не критично. 

 

Судя по всему, он присутствует. Меня интересует, каков физический механизм издавания звука кенотроном, чего он звенит то? Нитью накала-катода? А из-за чего она колеблется? 

Из-за силы Ампера. 

Posted

Ламповый усилитель конечно должен петь, но если поет кенторон, то тут явно что-то не так с рабочими режимами.

Что могли учудить китайцы:

1. Поставить сразу после кенотрона большую емкость фильтрующую по питанию.

2. Подать на кенотрон слишком высокое переменное напряжение от трансформатора.

3. Выкрутить в потолок ток на EL34 и превысить нормальный рабочий ток для этого кенотрона.

Я бы глянул под крышку усилителя, что там где напаяно, и померял бы режим работы выходных ламп по постоянному току.

  • Like (+1) 1
Posted

Ну если всё пока работает, то критично ли, что он звенит механически? Что может в конечном счёте произойти? 

Схему планирую срисовать и всё измерить, конечно 

Posted

кенотрон такой попался, вот и зудит, есть тоже такие, если потрясти бывает утихал, что то не закреплено, болтается в нем вот и все, проще конечно заменить и забыть. Уточните кстати наличие предохранителя в усилителе вашем, если вдруг кенотрон замкнет то он должен сгореть.

  • Like (+1) 1
Posted

Если прям совсем начистоту, то обсуждать китайское чудо - это тумач, работает - уже чудо. Требовать большего - ну, несколько странно. С лампами ведь как: любая поделка порадует, даже самая кривая. Поёт, не хрипит, не дымит? Вот и славно. А кенотрон заменить и все дела. 

Ну да, поковыряться, поизмерять, слегка апгрейднуть. Хотя, последнее - маловероятно, ресурс для этого там вряд ли имеется. Лет двадцать назад я бы сказал, что даже корпус совсем не ахти, но сегодня и китайцы выросли, и я стал менее категоричным. Занимайтесь потихоньку. 

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, ВКН сказал:

Поставить 5ц3с

Хорошую вещь в это ..... Не жалко? Поставить туда кремний, и
банки не надо менять и зудеть ничего не будет. Все счастливы.

Posted
7 минут назад, S.Laptev сказал:

...... напрягать голову.

А это зачем? Достаточно задать вопрос и пусть другие напрягают голову. 

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, S.Laptev сказал:

Константин, старый, советский, с чёрными анодами.

У 5ц3с вроде бы никудышная нить накала тонкая, а у 5u4g в форме плоской толстой ленты. Чем он надёжнее то, старый? 

 

40 минут назад, S.Laptev сказал:

звенеть

Начинает, кстати, через несколько минут после прогрева. Уже когда все лампы прогрелись и давно ток пошёл. Так что ток стартовый в конденсатор не думаю, что влияет на это. 

 

Китайцы в инструкции пишут, что лампам вообще нужно работать 200 часов, прежде чем звук "устаканится". 

  • Like (+1) 1
Posted

Хотя у меня такое впечатление, что ухи кривые.  Со всеми своими усилителями-самоделками, сейчас не слышу разницы в звучании. Может разве что высоких чуть больше, и звук более объёмный. Но то субъективно, у него и мощности больше можно выкрутить.

 

Хочу на выходных его немного просто погонять-послушать. Неделя была тяжёлая, настроения нет в нём возится, но потом придётся всё равно :smile-03:

  • Smile 1
Posted
В 29.11.2025 в 13:01, S.Laptev сказал:

снега нет до сих пор, то минус, то плюс

да лучше так , чем в минус 20 сугробы у дома чистить 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 29.11.2025 в 01:16, Goofnm сказал:

Хорошую вещь в это ..... Не жалко? Поставить туда кремний, и
банки не надо менять и зудеть ничего не будет. Все счастливы.

А какое напряжение будет на выходе, если меняем кен на кремний?  Или это мелочи?

Posted

Как вариант - сделать полупроводниковый ДППВ, нагрузить его на 20мкф, в разрыв плюса поставить 5ц4с с параллельными анодами. Это даст задержку анодного и экономию 5 ватт энергии. Насколько при этом повысится анодное, при автоматическом смещении - не так важно. 

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
7 минут назад, Климентий сказал:

Screenshot_20251130-234312.jpg

1764513827837.jpg

ВКН имел ввиду, что кен включается как "резистор" последовательен с ПП выпрямителем, у кена  запаралеленны аноды. Это и примерно, за счет падения на кене, подравняет выпр. напряжение и даст плавную его подачу ....

  • Like (+1) 1
Posted

Примечание к схемам коллеги Климения. 

При ДППВ со средней точкой ток через каждое плечо = 1,25*Idc.  При мостовом, через вентиль 1,8*Idc. Не уверен в эмиссии 5ц3с  (через каждую ЕЛ34 примерно по 100ма). 

Posted
53 минуты назад, Ollleg сказал:

здесь и поступать соответственно советам нашего форума

Для начала мне его надо будет открыть, всё же, и понять что там у него внутри. Потому что схемы нет. А пока какие советы то

Posted
1 минуту назад, Katharina Richter сказал:

Для начала мне его надо будет открыть...

Да уж, это же целое дело!:smile-03: Надо собраться с духом, составить план, набросать график работ. Да и народу человек десять потребуется.

  • Smile 1
Posted
16 минут назад, Stan Marsh сказал:

целое дело!

Для меня, наверняка, рисовать схему по тому навесному монтажу будет сложно. Ни разу такого опыта не было, к тому же. 

  • Smile 1
Posted

Теперь у меня есть это чудо. Надо сказать - а сугубо по параметрам то, усилитель - помои! :)

Для начала по поводу схемы - неожиданно легко удалось связаться с китайцами, и они прислали вот это 

d002e382-9156-4d25-a65d-2b15f197574b.thumb.jpeg.f7010ec3a1a2b629d548b44a4a47a42e.jpeg

Нарисовано с ошибками, как выяснилось, когда собственноручно был открыт и изучен усилитель. Они там есть, нужно просто присмотреться. Номиналы некоторые не соответствуют действительности.

Вот как он выглядит:

IMG_20251204_191738_148@110322433_124225.thumb.jpg.c8dbb077d222f4342a674970e09f0064.jpgIMG_20251204_215658_455@-2029321872_124138.thumb.jpg.68dfd5f392e4e58a479c3d84da17ceef.jpgIMG_20251204_215814_970@-1707128208_124044.thumb.jpg.2317cc9a53cfa1e528b10854254f3b21.jpg

По сборке: силовой, несмотря на то что всё было привинчено достаточно плотно и ничего не болталось, силовой трансформатор посажен криво, чуть повернут в одно сторону, это заметно. Кожужи боковые выходных трансформаторов болтаются, не зажаты скобой. 

Из начинки - в принципе ничего интересного. Разве что "самодельные" (?) разделительные конденсаторы межкаскадные, на них просто стоит маркировка "oldchen 0,47uF 600V".

Теперь по поводу эксплуатации и замеров. В принципе то, усилитель, на мой слух, звучит вполне хорошо, чего-то криминального не замечено. Но вот по замерам... 

Это схема: реальная 

3xmh3mq65g.thumb.jpg.9c3cc04585cbf9d804fc8221b450a4b4.jpg

Схемотехника за гранью моего понимания. Даже как-то грустно рассуждать, постоянно задаёшься вопросом: а зачем именно так надо было делать? 

Сугубо значимые моменты:

1. Ток драйверного каскодного каскада ничтожный для 6sn7 - даже не дотягивает до 2мА. Страшно представить, что там с крутизной и выходным сопротивлением лампы. Какие достоинства каскода тут реализуются? Это, кстати, ещё будет важно. 

2. Все лампы в жёстком недокале. Фактически, грубо говоря, у всех ламп по 5,7В, у кенотрона 4,6В. Это вообще на нижней допустимой границы. Чем вообще чревато? 

3. По измеренному сопротивлению выходных трансформаторов - сопротивление экранной части составляет порядка 38% обмотки. Следовательно, реально имеем не меньше 45% витков в ультралинейный отвод. 

4. В катодном резисторе драйвера 510 ом забыт (?) шунтирующий конденсатор. Это вообще как? Или ещё добавлена лишняя обратная связь? Его стоит подпаять? Про введенную общую оос я уже не говорю. 

5. Самая мякотка. Звуковой диапазон. С помощью осциллографа было выяснено:

Завал ВЧ: (относительно 1кгц)

на 20кгц, минус 6,85дб

на 18кгц минус 4дб

на 15кГц минус 3дб

на 10кгц минус 1,82дб

С НЧ всё несколько лучше: минус 0,6дб на 40гц. Тем не менее, на низких частотах, где-то ниже 50-60гц уже не хватает индуктивности выходных трансформаторов. На маленькой выходной мощности всё более менее в порядке, при увеличении громкости на этих самых низких частотах синусоида всё больше искажается, валится набок, плюс появляется в точке перехода через ноль - искажения ступенька. Оно и понятно, индуктивность уже не достаточная, нарастает индуктивный ток, составляя всё большую часть, в результате чего нарушается по сути класс А, появляется отсечка... 

Но кошмар с высокими частотами особенно порадовал. Это просто цирк. А ведь усилитель заявлен как 20гц-25кгц! Хахаха! Какие там 25кгц... Вероятно, только из-за того, что (ну так сложилось) у меня моя акустика имеет внутреннее большую чувствительность к ВЧ, своеобразный подъём, у меня по итогу не ощущалось недостатка ВЧ. Мощность тоже, естественно, не соответствует заявленной. Никаких 10Вт нет и близко. До ограничения - 4,5Вт. Для однотакта это всё равно много, но тем не менее. 

Кенотрон, кстати, физически звенит, вероятно, с частотой выпрямления в 100гц.

Результирующий вопрос: что вообще имеет смысл доработать в этом усилителя? 

Оказалось, что все мои усилители лучше этого поделия. А меня некоторые тут ругали за мои усилители. Не помогла китайцам волшебная общая оос. А у меня и без неё всё шикарно вышло. 

  • Cool (+1) 1
Posted

По накалу это вы именно измерили или в схеме только то написано? И если измерили то каким прибором, какой-нить не дорогой мультиметр может врать, сталкивался, ну и надо в разное время суток измерять, т.е. напряжение в сети может меняться и накал будет меняться.

Вариантов для переделок куча, можно попробовать переключить выходную лампу в триод, , можно пробовать другую драйверную лампу, 6С5С, 6Ж3 и т.д. в общем много чего можно переделать, можно и выходную лампу попробовать другую, туда да хоть 6С4С можно поставить накал выпрямить для нее, диодный мостик+10 000 на каждую лампу. 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Позволю себе не большое замечание: получившийся вес это на канал. В то время, как приверженцы неоправданно тяжелых однотактов, в большинстве своём, всё же предпочитают слушать стерео. 
    • Oчень допускаю , что эти брендовые ёмкости , не более чем понты , как и межблочники с деревянными опорами, по цене камаза с мукой. Как то нужно качать деньги с аудиофилов . Становится их  меньше и меньше , вот они и пытаются наверстать . производителей имел ввиду .
    • А по другому не удастся победить Сагиттариуса. Значит не надо было и начинать.
    • Что то -сервак не даёт прогрузить схему и фото ..... сбоит что то где то. вот тут ссылка на полную статью по данному усилителю статью https://dzen.ru/a/Z0bQ8__ySmv04cvg схема выходные самонамотанные трансформаторы трансформаторы   Но сперва макет вот на таких запускал - ТПП258 иТПП287 ..... и играло. Тут на сайте где то есть ветка по этой теме ..... что то сам найти не могу. 
    • Ок на словах  все  просто. В реале не совсем.А в ценах Вы отстаете от времени нашего и инфляции. Антон выставляет собранные им платы ув для стм 610 а также отдельные в корпусе. Цена адекватная ок 40 тыс за пару каналов ув.  Добавим ламповые уз и генератор подмагничивания. И ввходим на указанные мной порядок 100 тыс руб.Или эквивалент работы и своих временных затрат. 
    • Это всё не имеет никакого отношения к технике,  а усилитель - техника. Техника характеризуется не ахами и охами, а цифрами, цифрами и цифрами. Посмотрю я, как вы полетите на самолёте, если вам объявят, что его не измеряли, не моделировали, а слушали.   Паршивый усилитель отличается от паршивого самолёта тяжестью последствий, поэтому появляется соблазн проектировать ничего не понимая в проектировании, а объективные измерения заменять очаровательными рассказами.
    • Год назад делал подобное из китайского КИТа потом переделал на 6н23п - плата позволяла поставить два типа панелек.      
    • Анодное напряжение через какой разъём подаётся ?
    • Тогда и вопрос не к вам. Мне тоже впрягаться ни к чему. Один транзистор в разных условиях , что в итоге? При 3,25 мкВ на входе , он якобы лучше , чем при 500 мкВ. И?  Откуда их будем брать? И нагрузка разная , тогда о чем сравнение? МС головку сделаем с меньшим в 153 раза числом витков? Или сколько там ? В корень из 153?
    • Не моё. Но сравнить ваше с этим не могу.
    • Так и должно казаться - триодный режим ламп. Или вы использовали отсюда только фазоинвертор и питание? Тогда соберите схему от Юрий_Б. Или подобную
    • На счёт усилителей мощности спорить не буду. Может там принцип "чем больше глубина ООС , тем лучше" работает. Но по поводу корректирующих усилителей у меня опыт совпадает с Н. Суховым.   Есть пассивная коррекция и она при субъективном  сравнении каждый раз оказывалась лучше, чем коррекция АЧХ в цепи ООС включенная  с низкоомного выхода усилителя на инвертирующий вход. Сравнивалось неоднократно не только в корректорах для винила, но и в усилителях записи/воспроизведения магнитофонов. Причем это не единичный случаи, а закономерность, которая повторялась каждый раз, причем мною это воспринималось так же как и использование двухкаскадных усилителей на паре транзисторов (т. н. двойки), это слушать было невозможно (может по причине недостатка глубины ООС в таких "двойках"). Коррекция из второго каскада ОУ (с постоянной, пусть и не высокой глубиной),  пусть и не так хороша, как пассивная в чистом виде, но приближается к ней (субьективно).  Она проще в исполнении, т к пассивная в чистом виде заметно сложнее в схеме. Попробуйте все же послушать, а не изменять и моделировать, это достаточно просто: переключить всего несколько деталей, да немного на пару дБ падает усиление, в том же магнитофоне в УВ, но это изменение громкости можно проигнорировать. Кстати я пробовал наши 157уд2 + биполяр на входе,  подключая  цепи коррекции ко второму каскаду,  он имеет выход для внешней коррекции самого ОУ.  Коррекция с низкоомного выхода ОУ, которая естественно позволяет сохранить высокое петлевое усиление и глубину ООС звучит предсказуемо уныло-механистично, и я (и не только я) каждый раз это отчётливо слышу.  Это настолько ужасно, что слушать подобные устройства у меня хватает терпения только на несколько минут. Почему не допустить, что в кенвуде решили так вот сделать по результатам слуховой экспертизы? Кстати, корр из ямахи, кажется того же Сухова, но с классической коррекцией из низкоомного выхода, хорошо воспроизводил только музыку типа iron maiden,  почему то идеально подходил под подобные жанры, но не более. Да, отличная динамика, но очень утомляет.
    • Не могу согласиться. Это же ваше сравнение некорректно , с меня только замечания.  .. все что сочтете нужным … Тут дело ваше . Что то непонятно написано ?  Задайте транзистору например стандартное усиление 100 с помощью ОС как вы изобразили . Вставив в эмиттер резистор ветви ОС  , который от делителя на 100 . Постоянное смещение компенсируйте  в цепи базы . Оставляя ток эмиттера прежним   Во втором случае те же 0.5 мВ входных поделите делителем , поскольку мы не можем произвольно менять входной сигнал. И этим делителем добейтесь переменки на коллекторе равной первому случаю.   И теперь уже смотрим где какие искажения и дБ.    Исходно у вас написано - транзистор нагружен на цепь ОС. Только почему-то забываете , что он не просто нагружен на нее , а охвачен ею , той самой ОС.   
    • Пробовал эту схему, звук тихий. В ультролинейном режиме на Днипро 14а, питание 306в
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...