Jump to content

Recommended Posts

Posted

Нашёл ВАХ лампы 6ж38п в триодном включении

638.thumb.JPG.726bca3682fe1d727c00e5e53749bb91.JPG

При выборе РТ в аноде 50 вольт требует смещение -0,5  ....- 1,5 вольта ...... Как бы из ламп этого поколения 6ж32п и 6ж49п - их можно включать при "0" смещении..... Меньше деталей в корпусе микрофона - можно поставить чуть более дорогие и более габаритные детали. Самые габаритные - это лампа, потом микрофонный трансформатор , потом конденсаторы, потом сопротивления.

Но можно использовать если , кому то очень эта лампа нравится.

Posted

Часто лампы в микрофонах работают с пониженным анодным напряжением и пониженным напряжением накала для снижения шумов. 

Электрометрический режим работы лампы.

1164584792_.JPG.a26c30df708ddc3e7fff0a2913430a52.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Мне как то старый приятель принёс два микрофона на лампе АС 701, оба уронили, причём видимо нераз.

У одного обрыв накала, у второго замыкание накал-катод. Платить за новые лампы по 20000 он не захотел, ибо это группа "Старый приятель" не особо популярна, и денег не в избытке, попросил сделать что бы работало. Места там совсем мало, пальчики не влезут, пробовал разные триоды серии Б. Дучше всех оказался 6С34А, и усиления достаточно, и искажений незаметно. Вобщем вполне.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Мне как то старый приятель принёс два микрофона на лампе АС 701, оба уронили, причём видимо нераз.

У одного обрыв накала, у второго замыкание накал-катод. Платить за новые лампы по 20000 он не захотел, ибо это группа "Старый приятель" не особо популярна, и денег не в избытке, попросил сделать что бы работало. Места там совсем мало, пальчики не влезут, пробовал разные триоды серии Б. Дучше всех оказался 6С34А, и усиления достаточно, и искажений незаметно. Вобщем вполне.

У вас фото тех микрофонов не осталось? было интересно посмотреть на потроха таких микрофонов.

TelefunkenAC701K.JPG.08e66f4d406d3320e2a5fd782e2ffa06.JPG

Сейчас за них просят уже сильно дороже

TelefunkenAc701.thumb.JPG.71acc0f7de5d38bff1d6cd2e619e8e51.JPG

У нас как в городе как то продавались AC701 марки VALVO за 5 т.р штука, но что то тогда жаба задавила по такой цене покупать..... Тем более в живую слышал микрофон на Телефункенах AC701 - что то меня не особо впечатлило...... 

Если честно, старые ламповые микрофоны многих сейчас по звуку не впечатляют ...... Они начинают раскрываться только с новыми блоками питания и часто с новыми микрофонными трансформаторами....

 

SELAT24.thumb.JPG.1557f3ca36a0ba0568906f1b0538e7a4.JPG

SELAT24-1.JPG.9ae6b249227131fc42e8f34051cbf06f.JPG

SELAT24-2.thumb.JPG.e035e5906c6fd9102e85c5ddf4c9c6cf.JPG

Posted

Сколько не делал на супермиатюрных лампах - СССР и на импортных звук не раскрывается..... Обертонов и полутонов мало...... Лампа должна иметь большой АНОД и большой катод, чтоб все нюансы звука раскрывать....... Но это сугубо моё ИМХО.

Есть у меня прямо сейчас NEUMANN на ЕС760 ..... в работоспособном состоянии ..... и нет никакого супур пупер звука.

 

 NEUMANNRFTMV1011.thumb.JPG.403132eda7c8a274cce4c9189e11f7eb.JPG

EC760.JPG.528a98a53371f962f944753b95c5f484.JPG

RFTMV1011.thumb.JPG.20caa7269018680a595057f1b7a9e3f8.JPG

RFTMV1012.thumb.JPG.7c7772c40b02f50f13280bdab3c2e19a.JPG

 

  • Like (+1) 1
Posted

Поменял в микрофоне уже 4 лампы 6ж1п-ев и только 4 по счёту лампа стала нормально работать - уровень шумов почти такой же как и у других ламп на этом микрофоне по программе VA64.

Лампа 6ж1п-ев 70 г.в. логотип Ракета. Звук вполне хорош для микрофона..... Но 6ж4п всё равно больше нравится.

 

Шум в комнате на столе около компьютера - лампа 6ж1п-ев

614112025.thumb.JPG.e2a91955a583bb37a223c2e6c7623d66.JPG

Posted
33 минуты назад, lenivo сказал:

Есть у меня прямо сейчас NEUMANN на ЕС760 ..... в работоспособном состоянии ..... и нет никакого супур пупер звука.

RFTMV1011.thumb.JPG.20caa7269018680a595057f1b7a9e3f8.JPG

RFTMV1012.thumb.JPG.7c7772c40b02f50f13280bdab3c2e19a.JPG

RFT VEB made in DDR

Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

RFT VEB made in DDR

Завод Neumann в ГДР, когда закончился срок лицензионного соглашения переименовали в RFT VEB.

Более древние имеют логотип на корпусе NEUMANN, а более поздние RFT VEB, а модель одна и та же MV101. 

NEUMANNRFTMV1012.thumb.JPG.a015f9bb76485e0ad9cae70bdbeff225.JPG

Posted

Может быть не называть тогда его Нойманом, может быть поэтому он вам не понравился, что он в гдр сделан и он к тому же  измерительный?

Немецкий Нойман это совсем другая богатая история и не только микрофоны, а микрофонные усилители, корректоры, прочее оборудование, станки для нарезки винила, мониторы и т.д.

Posted

Не, не фотографировал. У меня сосед всю жизнь проработал в ГДРЗ, механиком по оборудованию, он говорил что микрофоны очень разные, есть для дикторов, новости читать, а есть эстрадные и измерительные, по цене отличаются даже не в 10 раз, а в десятки раз, возможно по этому и звук разный.

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Может быть не называть тогда его Нойманом, может быть поэтому он вам не понравился, что он в гдр сделан и он к тому же  измерительный?

Немецкий Нойман это совсем другая богатая история и не только микрофоны, а микрофонные усилители, корректоры, прочее оборудование, станки для нарезки винила, мониторы и т.д.

На нём написано NEUMANN и он немецкий. До раздела и после объединения Германии это был один концерн.

Я их покупаю под переделку -под современный XLR стандарт - фантомное питание +35..+48 вольт

Но это транзисторная история.

 

FINAII_RFT_MV101_XLR_DC120v715012024.thumb.JPG.4b552880d4e8c5bfbd77042494412d00.JPG

FINAII_RFT_MV101_XLR_DC120v817012024.thumb.JPG.fb70fc4933b3668ce63fc1dc6b24eef0.JPG

FINAII_RFT_MV101_XLR_DC120v917012024.thumb.JPG.433b85c14f9177e56335875ffcb5b72b.JPG

Народ заказывает..... У них очень качественные микрофонные капсюли, но к сожалению капсюли это расходник и они со временем корродируют и лопаются.

Меняю плату, меняю разъём..... В итоге получаем микрофон с ОЧЕНЬ хорошим звуком. Да и как измерительный микрофон для акустики тоже актуален.

Изначально то проект у меня был именно по измерительному микрофону, а потом неожиданно для меня их стали брать как вокальные.

RFTMV102FIN_74082022.thumb.JPG.b734f330a274dab9df00b9fbafcc21ff.JPG

 

 

И да он имеет линейный капсюль от 20 Гц до 20кГц. Изначально они все шли с паспортами и были поверенные.

Такой измерительный микрофон стоил в несколько раз дороже вокального микрофона.

Вот пример паспорта

MV102.thumb.JPG.ef7755d42bae3796f6fc119ae9fe62a3.JPG

 

И тоже путь был довольно длительный до такого изделия.

RFT_MK102-5.thumb.JPG.4b88e89bfda6b2d66f11880f817582bf.JPG

RFT_MK102-11.thumb.JPG.7c8c41ed08efc094bd0f47ba4ac0521f.JPG

FIN_M-101721032022.thumb.JPG.c1e0d71121f2e2980c748035709f8d08.JPG

FIN_M-1011021032022.thumb.JPG.688dc80418a0e827df32d437d342e07d.JPG

RFTMV102FIN_14082022.thumb.JPG.0d9deada8a03514e7ee5b4255b40807c.JPG

 

 

 

 

 

RFTMV102FIN_14082022.thumb.JPG.0d9deada8a03514e7ee5b4255b40807c.JPG

 

 По аналогии с таким вот микрофоном

VocalmicrophonesAudiotechnicaAE5400.thumb.JPG.7586760e50836c0d7821da950aad23c2.JPG

Defender-FIN6c.thumb.JPG.9150be9c08dafd1d5dceeebbec57fd68.JPGDefender-FIN6c.thumb.JPG.9150be9c08dafd1d5dceeebbec57fd68.JPG

Defender-FIN4-.thumb.JPG.803404c1cd0f1918d32400d1f4fc7e61.JPG

Defender-FIN8c.thumb.JPG.5f8fd2a23e2466131eba3fd8ebd027fb.JPG

Ну и на 34 мм капсюле тоже делал

FIN_RK12_224052022.thumb.JPG.d1ee3ea38a069ac19b98026a6835d0df.JPG

FIN_RK12_324052022.thumb.JPG.2b976a2287bf0260a5b871bb30f1b2f4.JPG

 

  • 3 weeks later...
Posted

Новый проект лампового микрофона на лампе 6ж32п.

Делал ранее, но сейчас у меня нет микрофона на лампе 6ж32п. Но запись в архиве есть.

Купил донорский микрофон под корпус.

U87.thumb.JPG.97b0bb1164e5f9d4dde85c404c9d4dac.JPG

Покупал в том же самом месте, так что фото старые.

ReplicaU873220723.thumb.JPG.658bf1eab29f08e4819356d416d86fb4.JPG

 

ReplicaU877220723.thumb.JPG.d3f6dffa14bacd8db4e8d9ebaa317cfb.JPG

ReplicaU878220723.thumb.JPG.c99f6c1776ee4e67f5f8219ce208ea30.JPG

ReplicaU876220723.thumb.JPG.ec52294dc1b3bc8c30d3ad5d425c7aa6.JPG

 

Сделал запись как этот микрофон звучит в стоковом состоянии до переделки. Два трека - без правки и с правкой - выравнивание уровня и компрессия(при таких правках мне удобнее все микрофоны оценивать, но немного страдает качество звука).

https://disk.yandex.ru/d/PUaBOPihcIhzTA

https://disk.yandex.ru/d/Yhvspu6SJ5Z_9A

 

Вот так звучал микрофон на лампе 6ж32п моей сборки -который буду повторять.

https://disk.yandex.ru/d/kwFwCaZTXdDCJA

Posted
On 10/29/2025 at 6:06 PM, BAA said:

Вот 5-й и придется мотать.

Случилось чудо, витки совпали, в половинках. При добавлении одного витка на любую полуобмотку вторички, разностное напряжение возрастает. Три из 4-х идут в демонтаж, последний доматывается. Нижний слева. Намотка в две секуции с возвратом, которые потом соединяются последовательно. Затем экран, затем превичка, затем будет пермаллоевый экран. Нарежем, свернем, сварим, отожгем.

754.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 hours ago, lenivo said:

Вот так звучал микрофон на лампе 6ж32п моей сборки -который буду повторять.

В исходнике стоит 358-я. Это питание или таки усилитель?

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

В исходнике стоит 358-я. Это питание или таки усилитель?

Не понял вопроса. 358? - это что?  

Если вы про изначальный микрофон то LM358 она там для красоты, к ней питание не подключено по разводке на плате.

Posted
11 hours ago, lenivo said:

Если вы про изначальный микрофон то LM358 она там для красоты

Именно про изначальный.
Но макета для макета не ожидал... Буду знать.

Posted

02 - Сборка лампового микрофона на лампе 6ж32п

Далее подбираем микрофонный трансформатор и макетируем размещение лампы, платы, микрофонного трансформатора в корпусе. Чтобы всё вошло и корпус собрался.

Я закрепил всё проволочками и накинул крышку корпуса микрофона - все входит и есть зазоры между деталями и корпусом.

00187-63225112025.thumb.JPG.413a3c5a64a7b5ca3eed6a2bc49c6689.JPG

00287-63225112025.thumb.JPG.f0e7664103d9f7127614c554bb84edbd.JPG

00387-63225112025.thumb.JPG.69b11fdd585e0996d5652178c20c0d5a.JPG

00487-63225112025.thumb.JPG.f2fa371630d7f3dcc9ae5ed8a11249b1.JPG

00587-63225112025.thumb.JPG.769850ffafcfb152e312ac922f0d9659.JPG

 

Предварительное макетирование готово - понятны размеры платы - её надоделать на 5 мм меньше по длине. А другое размещение трансформатора не позволит производить замену лампы без разборки и отвинчивания крепления лампы....

Далее нужно делать крепление капсюля и две платы - основную и для крепления панельки лампы.

  • Like (+1) 1
Posted

Предыдущее макетирование в этом корпусе было такое , но там лампа была 7 штырьковая - 6ж4п-у ней баллон меньше по диаметру.

 ReplicaU87-640226072023.thumb.JPG.c3b03d5fb6a67d284e80748925234e6e.JPG

 

ReplicaU87-640326072023.thumb.JPG.4e54ed84ceefd7e01ac31240d6a53e0b.JPG

 

Размещение деталей в оригинальном U67

TelefunkenU67.JPG.77901c4732d7c1a5f3a9bccacc2be3fe.JPG

Переработанная современная схема U67

ReplicaU67.thumb.JPG.3e8de784b06ed0a27253a0614e6ac4d5.JPG

 

У меня одно мембранный капсюль, я буду собирать вариант своей отлаженной схемы.

  • Like (+1) 2
Posted

По выше приведённой схеме мне не нравится рабочая точка.

632-2.thumb.JPG.c62b2005a65b7460bf27d914ee187cce.JPG

Судя по ВАХ  РТ выбрана для данного анодного напряжения. с минимальным анодным током. По выше приведенной (U67) схеме напряжение смещения на катоде 1,6 -1,8 вольта,  - на лампе на аноде будет в раойне 75 вольт ....... И получим  на лампе анодный ток менее 1 мА........... Выше приводил вырезку из учебника об электрометрическом режиме включения ламп......

NeumannU67.thumb.jpg.979b47509bc771850f7c051bc09d8438.jpg

Оригинальный микрофон "NEUMANN U67" - легендарный ламповый микрофон. Их качество получило мировое признание. В том числе СССР их очень любил закупать для телевидения и за студий звукозаписи...... 

Но мне , на данном этапе, некоторые моменты в схеме не нравятся .... они понятны и нужны для того чтобы можно было переключать режимы микрофона ...... но я буду собирать вариант без переключателей режимов ...... так как качественные детали , которые доступны мне не влезут в корпус. А если делать схему с переключателями режимов,  те детали которые проходят по геометрии и доступны для меня , лично мне не нравятся по звуку.

Поэтому, буду делать схему с нулевым смещением и 45-55 вольт на аноде , т.е. с током 2,0- 2,5 мА.  У меня эти режимы отработаны......

Posted

Продолжаю сборку микрофона на лампе 6ж32п в корпусе "U87". Почему "U87" - так на корпусе на чёрном кольце написано "microphone U87".

 Изготовил одну из двух печатную плату -большую. Было много подгонки и примерок по месту - чтобы детали по габаритам корпуса проходили и дорожки на раму только общей землёй контачили.  Межкаскадный конденсатор - составной МКР 1 мкф+ СГМ (серебро в слюде) -2000 пф+ фольговый полистирол 270 пф. По питанию МКР 1 мкф зашунтированы фольговым полистиролом 270 пф. МКР - японские конденсаторы фирмы НИТСУКА 1 мкф 400 вольт.... Очень качественные... По ESR на 100Гц -0,000 , на 100кГц - 0,022 ома.  

63265mmx40mm2.thumb.JPG.fb3ccd00a6848d958f2a2b5d3c027315.JPG

63265mmx40mm.JPG.2876404b20fadcabae9e09a8bfea9d8b.JPG

Делал - лазерное выжигание по краске и травление - "в перекиси водорода+ лимонная кислота+ поваренная соль".  Вытравил, подогнал по размерам и распаял детали.

63265mmx40mm3.thumb.JPG.2d72ed8d9055e0af4c14b5795db7cd13.JPG

63265mmx40mm4.thumb.JPG.fd9578ec33768d8b09aac0c733904a72.JPG

63265mmx40mm5.thumb.JPG.70a8acd2f866514786292da128d95c30.JPG

Следующим этапом нужно делать плату под ламповую панельку.... Там много подгонки....... А на плате только панелька да резистор 1 Гига ом. Панелька ПЛК-9 в корпус не входит по геометрическим размерам. - Корпус не закрывается.

 

Posted

003 Продолжаю сборку микрофона на лампе 6ж32п в корпусе "U87".

площадка для крепления трансформатора

00687-63229112025.thumb.JPG.0f1130ba3854f9bef7bf1b1bf66db060.JPG

00787-63229112025.thumb.JPG.a4be9ec09fb070ba713ebfcdc34f1147.JPG

Крепление платы с ламповой панелькой - две стойки

00887-63229112025.JPG.494da6bfcc07a5c996b1dfcb15509576.JPG

Крепление для капсюля с амортизирующим элементом

00987-63229112025.JPG.20dae7eb0748bc2aac1086cb3c48c8e8.JPG

Kapsul_arm3.thumb.JPG.8c3e439d6bf611b7da187957728d2fe7.JPG

Kapsul_arm4.thumb.JPG.53b490d11fb81b6524769077b77b49d7.JPG

Kapsul_arm5.thumb.JPG.f671e6627da81b4b3ef7333fb2e11d40.JPG

Плата для крепления ламповой панельки - дорожки быстрее сделать по месту ручной бор машинкой. На плату припаяно сопротивление 1гига ом.

01087-63229112025.thumb.JPG.6a08b70615a07feda765b8eb326b925c.JPG

01187-63229112025.thumb.JPG.d3b73270ca362c9d6ff33d502d03936f.JPG

 

 

Posted

004 Продолжаю сборку микрофона на лампе 6ж32п в корпусе "U87".

Финальная сборка.

01287-63230112025.thumb.JPG.7e59823642f0fb813c3ab21021497c7f.JPG

01387-63230112025.thumb.JPG.c946d6cee75080b5a366621796e09ca7.JPG

01487-63230112025.thumb.JPG.563cf1a8d7fc32d52e2fda63e3b49297.JPG

01587-63230112025.thumb.JPG.38690aced27f86c05ed9895cef2ce6a0.JPG

 

Микрофон заработал. Теперь нужно прогреть микрофон и сделать настройки.

  • Like (+1) 1
Posted

01687-63230112025.thumb.JPG.9939c5ff2e6eb6e4fda64d5fe286ad9c.JPG

Тестовый ролик лампового микрофона 6ж32п с импульсным блоком питания

https://disk.yandex.ru/d/R-MhO9BQhHbShQ

Тот же ролик - с компрессией и выравниванием звука

https://disk.yandex.ru/d/FEH3KUESncN-Dg

Просьба, оценить звук......

Может стоить ещё его подстроить.... это как бы первый звук непрогретого микрофона.

  • Like (+1) 1
Posted

Послушал, звук как звук, посмотрел на спектр (WaveLab-Pro 11) - шум ниже -84, то есть не видно и не слышно, есть пички 50 Гц, 100 Гц и 20 кГц, но при минус 84 - в целом - зачёт!))...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Пара ТСШ-170 продана.  10. Четыре тр-ра. ШЛ, сечение 18*32 мм. При 225 вольт в сети, ток хх = 20 мА. В первичке 2 отвода. Вторичка диаметром примерно 0,4 мм, 41 вольт с отводами - 8 и 28 вольт. У одного отломана часть каркаса (см фото). Другой успели разобрать- каркас, железо отдельно. 3й и 4й- идеальны. 1000 руб./4 шт.    
    • сколько раз начинал читать эту тему и всё никак, начали за здравие о пластинках, а закончили за упокой - снова цифра и измерения на компе.  Неужели нельзя настроить всё измерительными пластинками? Неужели 20-30-40-50 лет назад нужен был комп, спектралабы, вавы, файлы, корректирующие файлы и тд и тп?
    • Здравствуйте! Сколько ватт на выходе ?
    • В своих закладках вытянул интересную, на мой взгляд, вешалку под старину (фото). Решил сделать примерно такую же, заодно "освежить" старые навыки. Работа не сложная, но для меня интересная. Одно плохо, не имею пока  дубового материала или хотя бы бука, про красное дерево вообще помалкиваю. Так что "освежать" навыки придётся на сосне, довольно мягком материале для такой вешалочки , буду считать это пробным "макетом" до лучших времён с  качественной древесиной. Начало заложено, первый этап близится к завершению: ____________________________________ ------------------ ------------------- -------------- ------------------ --------------- ---------------------- --------------- ------------------ -------------- --------------
    • ВАА вы прекрасно  понимаете  то что вы притянули сюда инфобред из помоечных источников без ссылок на автора ! Таких мурзилок с претензией на ИСТИНУ  я вам могу гигабайтами накидать !  Надеюсь ни кого не оскорбил своим частным определением сути вашего смыслоопределения  выше приведённых вами таблиц притянутых за уши к конкретной  теме !
    • Да нет, только полное двойное моно, без всяких компромиссов.  Извините,что не совсем по теме.
    • Пробовал! Не понравилось. Звук к колонкам "прилипает", глубина сцены куда то исчезла )). Чисто субъективно. На усилении тоже 2 моноблока. Правда на питание корр. обмотка была одна. Делил питание через дроссели. Может от двух трансформаторов (обмоток) будет лучше..... Но в моем варианте каналы разделились  ну очень сильно
    • На полученном опыте и своих ошибках, изготовил еще одну пару МС трансов на кольцах MSTAN из нанокристаллического сплава, производства "Мстатор", только немного меньшего типоразмера. Увеличил индуктивность первичной обмотки до 900 mH (измерял APPA 700B на 100Гц, может этот прибор не совсем корректен в данном случае, так как измеряет на уровне более одного вольта), Ктр 1:7, вторичка разбита на четыре секции, в каждой секции по три слоя. Провод ЛЭШО, как в первичке так и во вторичке, только разный типоразмер. Три экрана, медный+пермаллоевый+железный. Фон отсутствует. Размер корпуса 120х160х100мм.
    • Чувак такие продает здесь  https://meshok.net/item/317086836_Трансформаторы_пермалоевые_5ю4_739_001_у_12_430_02?ysclid=mmwbtqzm8d44465810
    • Анатолий, разьясните ажиотаж вокруг этих трансформаторов. Я недавно выложил пару лишних на продажу, так меня замучали сообщениями/звонками. Если там  какое волшебство, то можно в личку. 
    • Всех приветствую,в продаже всем известные отличные лампы ГМ70 с медным анодом 🔥Все лампы абсолютно новые в заодских коробках-все 1981г-в одной коробке с синими штампами,в другой с зелеными🔥 Продажа от 2шт Цена-8000р/шт   В наличии 28шт Все оптом по 6500р/шт
    • Ну так нужно смотреть куда что ставить. У меня в ООС обычно С2-29 0,5 или 1 Вт. Поэтому я точно уверен что доминирующий вклад в искажения вносит собственно усилитель, а не цепь ООС.
    • "Одна я умная, в белом пальто стою красивая!" (С)Валерия Новодворская Осталось выяснить, причем здесь НАП250, который Перепелкин разобрал практически сразу. P.S. "Значения резисторов составили 10 Ком для Rin и 3,09 Ком для Rf. Оказалось, что величина колебания напряжения на smt-компоненте является результатом процесса генерации искажений."(С)YA_перевод
    • Алексей, уровень знаний такой, что даже для радиокружка не тянет. Но мнение свое имеет.
    • И не только у каскада. У гидро и электроусилителя руля, антиблокировочной системы тормозов, системы поддержания курсовой устойчивости, системы регулирования цикловой подачи топлива в ДВС с замкнутой петлёй регулирования через датчик кислорода. Все хоть раз слышали про регуляторы ПИД (температуры или хоть чего) - это избыточно пафосное название всё тех же "костылей", без которых не обходится ни одна современная система автоматического регулирования.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...