Ламповые микрофоны

[lenivo]

Предлагаю в этой теме выкладывать информацию по ламповым микрофонам и свои проекты по ламповым микрофонам.

Ламповые микрофоны - это просто красиво. Как правило микрофон это спутник на фотографии любого знаменитого певца или музыкального коллектива.

С другой стороны - занятие изготовлением ламповых микрофонов сильно продвигает в теме понимания влияния разных радиоэлементов на звук в ламповом усилителе.  Ламповый микрофон это  комбинация - микрофонный капсюль + ламповый предусилитель + микрофонный трансформатор (есть схемы, где его нет)+ микрофонный кабель + блок питания лампового микрофона (бывают варианты встроенного в корпус микрофона блока питания). И очень много специфики - именно микрофонной специфики. Например использование сопротивлений - сеточный резистор  - от 40 мега ом до 1,0   -  5,0 Гига ом.     Самые продвинутые современные промышленные микрофоны от Bruel&Kjaer имеют встроенный в капсюль 50 гигаомный резистор, но там полупроводниковый микрофонный предусилитель и всё это запаяно в герметичный корпус с инертными газами.  Далее это повышенные меры борьбы с фоном. И специфичные режимы работы ламп - работа с пониженным напряжением накала для уменьшения внутренних шумов и с пониженным анодным напряжением, чтобы лампа меньше грелась в корпусе микрофона.

 

 

 

 

 

 

[lenivo]

Схемы ламповых микрофонов

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[lenivo]

Схемы ламповых микрофонов

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[BAA]

Это, конечно, здорово, да и устройства "занимательные". Только вот усилители есть практически у всех, проигрыватели - не у всех, магнитофонов еще меньше. А вот с микрофонами по 100500 явно никак.
Хотя тема очень познавательная. Начинание приветствую. С удовольствием почитаю.
Вопрос: 6 Гн не маловато, даже при 600 Ом, да еще и на первичке.

P.S.А у дуеров не зашло, типа много вольт в руки нельзя и даже ссылки на телевизоры и микроволновки не помогли. Вот четвертый MC намотал, кажется вот, всё. Увы, будет 5-й...

[ТаргеТ]

А в чем преимущества ламповых микрофонов? А где капсуль брать и какой? И корпус микрофона?

[lenivo]

2 минуты назад, BAA сказал:

Хотя тема очень познавательная. Начинание приветствую. С удовольствием почитаю.
Вопрос: 6 Гн не маловато, даже при 600 Ом, да еще и на первичке.

 

Так понимаю вопрос про микрофонный трансформатор и его индуктивность. 6Гн для микрофонного трансформатора мало. Очень мало. Более менее начинается от 40 Гн. Самые распространённые современные китайские микрофонные трансформаторы для ламповых микрофонов имеют 48 Гн по первичке. Продвинутые Китайские микрофонные трансформаторы - полные копии легенддарных трансформаторов - около 140 Гн.

Современные сердечники без больших затрат позволяют получать 150 Гн и 800 Гн.

Вот мои последние самонамотанные микрофонные трансформаторы - буквально в этом месяце намотал на таких вот сердечниках

  

 

На фото два трансформатора 57 Гн , но с двойным сердечником, и 165 Гн с одинарным сердечником (1300 витков проводом 0,11 мм по лаку) 

 

 

Вот такой трансформатор 1500 витков , проводом 0,11 мм. 570 Гн на 100 Гц.

Но до сих пор не пришёл к мнению какая индуктивность нужна. Слишком большая индуктивность давит высокие частоты.

Полоса по Ачх у трансформатора 57 Гн - более 120 кГц, у 165 Гн - 70 кГц...... А у 570 Гн - не замерял но не менее 30 кГц. 

Но правильно проводить  измерения в составе каскада , а у меня звуковая карта только до 18 кГц тянет. А там у всех трансформаторов ровная АЧХ. А по НЧ - даже больше чем нужно. Для звуковых микрофонов желателен спад АЧХ ниже 100Гц, кроме специальных микрофонов для записи инструментов........ Эти вполне от 10 Гц тянут полку.

 

[lenivo]

Всё сейчас покупается на Алиэкспрессе, другие каналы для большинства недоступны.

По микрофонным трансформаторам - например для клона лампового микрофона NEUMANN U87

Есть в продаже микрофонные трансформаторы:

https://aliexpress.ru/item/1005008147428024.html

Перед покупкой НУЖНО внимательно читать спецификацию - вот трансформатор с индуктивностью первичной обмотки 340 Гн

 

 

А вот второй вариант

https://aliexpress.ru/item/1005004904482021.html

Здесь две обмотки по 44 Гн.

 

Оба эти трансформатора подойдут. Подходящие трансформаторы я не встречал дешевле 1200 рублей. Часто часть стоимости прячут в стоимость доставки.

Самые дешёвые какие я встречал и которые ещё как то подходят, но уже по самому краю и не со всеми лампами будет нормально работать вот такие. Что такое Т-8 - это трансформатор с коэффициентом трансформации 8:1, Соответственно Т-13 - это 13:1 и Т14 это 14:1.

Оптимальным считается 8:1.  Но всё зависит от звуковой карты и её усилении. 

https://aliexpress.ru/item/1005009026316318.html

 

 

 

Есть микрофонные трансформаторы для динамических микрофонов, которые стоят меньше 1000 рублей - они для ламповых микрофонов не подходят.

https://aliexpress.ru/item/1005006955434496.html

 

[lenivo]

По корпусам микрофонов - два пути.

Либо купить пустой корпус

https://aliexpress.ru/item/1005005421048909.html

 

Либо можно купить микрофон донор - что часто дешевле если брать просто корпус.

Вот распространённый корпус для клонов " U87".

https://aliexpress.ru/item/1005009250932855.html

Причём кроме корпуса там может быть корзина для подвески микрофона, и шнур XLR. Правда самого дешманского качества, но они есть.

 

Также можно купить готовый блок питания для лампового микрофона, но его всё равно придётся "допиливать " под свой проект по напряжениям и по качеству фильтрации напряжений. Одна беда- с доставкой почти 10 т.р. китайцы просят за него - это ОЧЕНЬ дорого для того, кто умеет паять ламповые схемы. Можно найти дешевле в два раза, но такое попадается очень редко.

https://aliexpress.ru/item/1005006646952007.html

 

 

[johnson1496]

Вопрос дилетанта. Такой микрофон можно использовать для акустических измерений? Если да, заказы принимаете? Ибо нельзя объять необъятное.

[lenivo]

По капсюлям.

Микрофонных капсюлей много видов - конденсаторные, динамические, пъезо,

 ленточные, MIPS, полупроводниковые на на датчиках давления. Есть и более экзотические виды.

Для ламповых микрофонов больше всего подходят конденсаторные микрофонные капсюли.

Конденсаторные капсюли делятся на на капсюли с предварительной поляризацией мембраны - это так называемые "электретные капсюли".

Они бывают с усиливающим элементом - транзистор, либо микросхема, так без него.

И размеры их бывают от 3 мм до 34 мм.

Вот например 16 мм электретный капсюль без усиливающего элемента

 

Для ламповых микрофонов больше подходят конденсаторные капсюли без предварительной поляризации размерности 24 мм(или 1 дюйм) и 34 мм.

Они бывают с металлическими мембранами - как правило никелевыми

И с пластиковой мембраной с напылением. Эти в свою очередь разделяются с центральным электродом и без центрального электрода. Также бывают с мембраной с одной стороны(с другой стороны мембрана без напыления) и двух мембранные - там мембраны с напылением с двух сторон. 

 

 

 

 Одномембранный капсюль

Двухмембранный капсюль

 

Если по простому - то одномембранного капсюля два проводка -вывода, а двухмембранного - три проводка вывода.

 

Стоимость капсюлей начинается от 1 т.р. и доходит до 500$. Цена зависит от фирмы производителя, от толщины мембраны, от АЧХ капсюля, от того он одномембранный или двух мембранный.

Вот пример, 

https://aliexpress.ru/item/1005001812729736.html

https://aliexpress.ru/item/1005006584282222.html

 

[lenivo]

Гигаомные сопротивления.

Без них микрофон будет "шуметь". Покупаются на Алиэкспрессе.

https://aliexpress.ru/item/1005004400088188.html

 

Бывают и классического вида

https://aliexpress.ru/item/1005003561967832.html

 

Стоимость с доставкой - от 30 рублей за штуку.

 

[lenivo]

1 час назад, johnson1496 сказал:

Вопрос дилетанта. Такой микрофон можно использовать для акустических измерений? Если да, заказы принимаете? Ибо нельзя объять необъятное.

Для измерений существует от дельный класс микрофонов- измерительные. Они отличаются либо ровной АЧХ, либо наличием калибровочного файла с поправками. Вот один из бюджетных измерительных микрофонов.

https://aliexpress.ru/item/1005009252892316.html

К нему нужна звуковая карта с фантомным питанием. И программа на комп. Часто идёт в комплекте с микрофоном. Или можно использовать программу REW.

 

Искать того, кто вам может провести измерения надо около своего места проживания. Эти услуги довольно широко оказывают. Но сперва надо почитать - какие, именно, услуги вам нужны. Каталог на измерительные микрофоны - примерно на 400 страниц типографского текста. Измеряют всё- от шума в квартире  до писка комара и шума от турбин самолёта.

 

 

[BAA]

2 hours ago, lenivo said:

Так понимаю вопрос про микрофонный трансформатор и его индуктивность. 6Гн для микрофонного трансформатора мало. Очень мало. Более менее начинается от 40 Гн. Самые распространённые современные китайские микрофонные трансформаторы для ламповых микрофонов имеют 48 Гн по первичке. Продвинутые Китайские микрофонные трансформаторы - полные копии легенддарных трансформаторов - около 140 Гн.

В общем 1.3 Гн получилось при 64 витках на том самом аморфе. Соответственно, на вторичке, при 700 витках получится 93 (86 по прибору, не тянет видимо)
А про 6 Гн - на одной из схем столько наприсано. Это дает постоянную, при 600 Ом, 10 мс или 16 Гц... Кстати прикольно как 3-я гармоника появляется при десятках милливольт на 10 Гц. Почти хороший намотал, но не в ту сторону половинку - сразу 2 дБ на 130 кГц появилось. Вот 5-й и придется мотать.

[BAA]

[lenivo]

23 минуты назад, BAA сказал:

Профессионально и очень красиво. У меня на такое качество намотки терпения не хватает.

Для себя я сделал вывод, что витков на большой обмотке нужно не менее 800, а лучше 1000 и более , иначе качество звука сильно падает, хотя вроде и индуктивность порядочная.

У меня результаты трудно стыкуются с расчётами, а вот с предыдущим опытом почти всегда попадаю как надо. 

[Rezvoy]

32 минуты назад, BAA сказал:

Напомнило о давних опытах: пытался получить широкую полосу в выходном трансе на торе. Послойное секционирование не дало нужного результата, попытка намотать вторичку поверх с шагом что-бы перекрыть всю окружность тоже оказалась не годной. Пришлось более тонкимм проводом секторально мотать секции вторички и соединять их параллельно - это дало нужный результат.

[BAA]

Как-то на увод темы получается.
Хотя транс, он и в Африке - транс.
Вторичка внутри из двух секций в два слоя с возвратом (намоткой в одну сторону). Ошибся с одной секцией. А так - 250 кГц от 50 Ом генератора при 47к нагрузки. Считать при проводе 0,1 "невозможно", откуда и метки на картинке. На фото в одной секции 2 слоя, в другой - 1. Меж слоями 15 мкм фторопласт. Больше не буду - просто беда, нарезать в ленту. При 3-х слоях полоса меньше. Оценочая индрасс - единицы мГн.
Кстати, про резистор - это же вроде как смещение/поляризующее напряжение, как магнит в электродинамике. Можно брать "землю" от резистора смещения и иметь "сопротивление" в разы больше. Полезный сигнал отъедает?

[lenivo]

Только закончил проект

Ламповый микрофон на лампе 6ж49п-ДРУ/EF861

 

Вот тестовый трек .... с компрессией (мне так удобнее звук отстраивать)

https://disk.yandex.ru/d/qvqbijz5w_uHBA

С полосой АЧХ все нормально, но микрофон пока на прогреве.

 

[lenivo]

Проект ламповый микрофон на лампе 6ж4п

 

 

[lenivo]

Ламповый микрофон на лампе 6ж4п

 

 

[lenivo]

Ламповый микрофон на лампе 6ж1б

 

В корпусе от Bruel&Kjaer

 

 

[lenivo]

Блоки питания к данным микрофонам

Универсальный блок питания с четырьмя переключаемыми анодными напряжениями 100 вольт, 120 вольт, 160 вольт и 200 вольт.

Переключатель специально вывел на дно, чтобы разные посетители случайно не переключили на другое напряжение

 

 

 

 

Импульсный блок питания

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[lenivo]

Есть у меня фирменные ламповые микрофоны в коллекции

 

Bruel&Kjaer

 

 

Блок питания сделал самодельный 

 

Обрате внимание эти ламповые микрофоны выполнены без микрофонных трансформаторов - по схеме катодного повторителя. Выход - не симметричная линия и требуют разделительного конденсатора, так как имею потенциал "+ 20 вольт" относительно "земли". ПО паспорту на капсюль нужно подавать  ДО +200 вольт, но капсюля старые и это опасно. Нормально капсюли начинают играть при подаче поляризационного напряжения более 75 вольт. Я подал 100 вольт и звук нормальный.....

 

 

[Kolyaholod]

Скажите, а микрофоны MV102 представляют какой-то интерес? Если использовать как основу для лампового микрофона?

[lenivo]

5 часов назад, BAA сказал:

Как-то на увод темы получается.
Хотя транс, он и в Африке - транс.
Вторичка внутри из двух секций в два слоя с возвратом (намоткой в одну сторону). Ошибся с одной секцией. А так - 250 кГц от 50 Ом генератора при 47к нагрузки. Считать при проводе 0,1 "невозможно", откуда и метки на картинке. На фото в одной секции 2 слоя, в другой - 1. Меж слоями 15 мкм фторопласт. Больше не буду - просто беда, нарезать в ленту. При 3-х слоях полоса меньше. Оценочая индрасс - единицы мГн.
Кстати, про резистор - это же вроде как смещение/поляризующее напряжение, как магнит в электродинамике. Можно брать "землю" от резистора смещения и иметь "сопротивление" в разы больше. Полезный сигнал отъедает?

Вы знаете, может вы неправильно посчитали индуктивность большой обмотки. При 800 витках там явно больше 6 Гн. 

Но не сматывать же данный трансформатор. Спаяйте на нём микрофон на лампах 6ж1п или 6ж4п - что у вас есть. На 6ж4п спаять легче - не нужна катодная цепь смещения.

Как я писал выше - для вокальных микрофонов часто вводят даже обрезной фильтр на 100 Гц. Поэтому если у вас будет полоса от 100 Гц или даже от 150 Гц ничего супер критичного не будет, всё заработает. 

У меня был проект начального микрофона на супер низком бюджете - "на попробовать".

Кстати статья набрала самое большое количество просмотров на Дзене среди статей про микрофоны. Очень популярная статья..... Народ любит супербюджетные проекты.

https://dzen.ru/a/YtTGMRXWelIvb7yg

Суть -используем электретный капсюль из микрофона МКЭ-3 - очень раньше был распространённый капсюль, стоит копейки - новый 100 рублей в магазине. Но ставился во многие магнитофоны и у многих валяется среди запчастей.

 

его разбираем и достаем сам капсюль, а усиливающую микросхему с сопротивлением убираем

 

Если ещё не стёк заряд поляризации с мембраны, то можно даже не ставить цепь для подачи поляризационного напряжения на капсюль.

Микрофонный предусилитель собрать можно по любой схеме - на лампах 6ж1п, 6ж4п, 6ж32п, 6ж49п, 6ж1б, 6н16б, 6н28б, 6ж32б........Можно и на других, но на других я с этим капсюлем  не пробовал.

Нужен сеточный резистор от 40 Мегаом, но лучше 1 гигаом. На 40мегаомах будет много шумов в сигнале.

 

В статье собрано по без трансформаторной схеме - а вы можете собрать по схеме с трансформатором.

Но это стартовая тема на попробовать - пойдёт /не пойдёт. Интересно-не интересно.

По ссылкам из статьи може послушать как звучит такой микрофон... По мне так вполне не плохо за такой бюджет и уж точно лучше современных китайских дешманских микрофонов а-ля "ВМ-800".