Jump to content

Шеллак

oldstepan

By oldstepan
in Analog

 Share

Recommended Posts

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
Posted

Эх... Мне бы проверенную, не шибко сложную, схему для широкой канавки (78 об/мин.) чтобы на 100 Гц и 10000 Гц +/- относительно 1 кГц было +/- 10 db...  Лучше конечно с пассивной коррекцией. Заранее благодарен.

alss Proficient

alss

Posted
Posted
1 час назад, oldstepan сказал:

проверенную, не шибко сложную, схему

ММ или пьезо?
Ламповая или что угодно только не ламповая?
Усиление на 1000 Гц?
Выходное сопротивление?

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted (edited)

Головка MM AT91 вставка ATN78.   Ламповая или твёрдотельная...  Да, пожалуй, оба варианта интересны.  Усиление меньше стандартного.  Это чтобы повысить перегрузочную способность. R вх. стандартное, наверное, 47 кОм.  Пробовал перестроенный корректор от Одиссей У-010.  Явно не то...  С ламповыми схемами слегка запутался,) ибо и моно (со смешением сигналов на входе), и двухканальный с микшированием вых. сигналов, показались какими-то неполноценными, что ли... Или не смешивать вовсе?  Не соображу...  А может я просто впал в перфекционизм и жду от шеллака чего-то сверхнатурального...).

Edited by oldstepan
Дополнил
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Спасибо. Догадываюсь, что шеллаком мало кто интересуется. Но надеялся найти нечто проверенное уже,  с грамотной "коммутацией" каналов...).

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Шеллак иметь надо, это раз, и проигрывать бамбуковой иглой, это два;). Кристаллических игл для шеллака не видел, т. к. не искал ввиду отсутствия шеллака.
Имею немного старого послевоенного (после второй перед третьей) винила (его еще есть иногда кое-где), в желаниях записано найти корундовые иглы и даже алмазные под него (стопка опер).

12 часов назад, oldstepan сказал:

с грамотной "коммутацией" каналов...).

Ой тяжелый вопрос, лучше иметь моноголовку... А так придется слушать каналы по одному, последовательно, параллельно, с развязкой активной или пассивной - мнения самые разные. 

  • Like (+1) 1
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Спасибо. Всё это очень интересно. Шеллак и всё прочее, разумеется, есть, ATN78 целых 2 шт.) + самодельные вставки к ГЗМ-105 но...    К стыду своему, не сумею рассчитать элементарную цепь сосредоточенной (межкаскадной) RC коррекции, чтобы децибелы из таблички (для широкой канавки)  воплотились в "перегибы", микросекунды, в значения ёмкостей и сопротивлений.  Подбираю (в ламповом макете) на ощупь. Что ж...  Раз это не практикуется, буду искать, вчитываться, учиться...

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted

Попробовал смоделировать антиRIAA78 (вспомнил А. Л. Гурского aka GaLeX, светлая ему память - ему эта задача не составила бы труда) и на основе схемы Е. Карпова подобрал первое приближение к таблице (кажется, в ±1 дБ уложился).

приближение_1_250917.jpg

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Схемы на 6SN7 и 6AH4, и та, что в PDF от Василия пожалуй то, что нужно!  Огромная ему благодарность!  Да, при прослушивании, порой бывает впечатление несовпадения кривых записи-воспроизведения. Но тут есть опасность) увлечься подстройкой "под себя" в ущерб достоверности! В далёкие юные годы бывало, что "обжигался" об эту саморежиссуру и теперь "маятник" качнулся в др. сторону...). А схемы и конструкция с описанием - супер! 

Осталось разобраться, как профессионально смешать (или не смешивать) каналы стерео картриджа при воспроизведении моно пластинки...

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Раз понравился Hagerman, то вот наиболее близкая к желаемой таблице АЧХ при R13=11 кОм и С8=3,3нФ

 

Cornet_Monogram_Hagerman_11k3300p_250919.jpg

  • Smile 1
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Здесь для меня проблема с разрешением.  Не все элементы схемы читаются.  На входе обратная коррекция?  Схема похожа на ту, которая была у меня. Только входной триод не параллелил и резко не обрезал АЧХ снизу.  Для шеллака с его шумами и прочими "плюшками" это не шибко актуально, исходя из моего понимания и моего опыта...).  Чем тут можно менять (уменьшить) крутизну спада после 1 KHz?

alss Proficient

alss

Posted
Posted

На картинке (это модель https://newaudioportal.com/applications/core/interface/file/attachment.php?id=79220&key=c289a8097acdab77f2d12d2ec495cc6d) читается всё незакрытое напряжениями, увеличивать можно во много раз (картинку, не напряжения).
Вы хотите получить максимальное приближение к таблице? Ну, попробую подобрать.
Параллельный триод не догма.
Ну и могу дать модель для домашней работы, повертите как можете (микрокап12, свободный доступ). 

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Спасибо.  Надо попытаться освоить этот Микрокап.  "Староват я для таких полётов"), но придётся. "Модель для дом. работы" определённо пригодиться.  Благодарю!  Вообще. с "приближением к таблице" более или менее понятно. А вот с правильным проигрыванием моно - не очень.  Половинки MM головки будут отличаться, как я понимаю, не только по АЧХ.  Там и ФЧХ не совпадут, и ещё всяко-разно.)                   Если без максимализьма,) тогда просто - смешать и забыть... Но всё-таки хочется нащупать некий, оптимальный вариант.  Так, без затей), как на фрагменте схемы, звучало хуже, чем вообще без смешивания.  Возможно, что-нибудь прояснят эксперименты с монофонической тест-пластинкой...  Понятно, что лучшее решение - моно головка.   Но таковую по доступной цене не встречал...

 

1111.jpg

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted

Благодарю всех откликнувшихся! Микрокап установил и теперь точно знаю, что он мне не по зубам.) Будучи закоснелым практиком,) попробую макетированием и прослушиванием найти подходящий для моих исходных данных) вариант. Приведённые здесь, в ответах, схемы, расчёты, графики, зависимости и т. д., вполне достаточны для воплощения в железе простого лампового "шеллачного" корректора с подстройкой "верхнего хвоста". На след. неделе планирую спаять и измерить (пока на столе) что получилось.  Схему выбрал с 6Н2П (ECC83) (половинка) в первом каскаде и ECC85 (ECC82) во втором + повторитель. Коррекция пассивная распределённая. Все значения R и C - ориентировочные.
Результаты замеров опубликую.

photo_2025-01-01.jpg

  • Like (+1) 2
СЮТ Local

СЮТ

Posted
Posted
1 час назад, oldstepan сказал:

Благодарю всех откликнувшихся! Микрокап установил и теперь точно знаю, что он мне не по зубам.) Будучи закоснелым практиком,) попробую макетированием и прослушиванием найти подходящий для моих исходных данных) вариант. Приведённые здесь, в ответах, схемы, расчёты, графики, зависимости и т. д., вполне достаточны для воплощения в железе простого лампового "шеллачного" корректора с подстройкой "верхнего хвоста". На след. неделе планирую спаять и измерить (пока на столе) что получилось.  Схему выбрал с 6Н2П (ECC83) (половинка) в первом каскаде и ECC85 (ECC82) во втором + повторитель. Коррекция пассивная распределённая. Все значения R и C - ориентировочные.
Результаты замеров опубликую.

photo_2025-01-01.jpg

Думаю, не надо каналы смешивать, а брать сигнал с одного, любого, канала...

Удачи!!!

alss Proficient

alss

Posted
Posted
14 часов назад, oldstepan сказал:

Микрокап установил и теперь точно знаю, что он мне не по зубам.)

Ну хотя бы модель открылась и по Alt+2 АЧХ посмотрели? Если да, то для просмотра вариантов и управлением ими (вариантами) остался один шаг - Stepping по F11 в АС-анализе.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
14 часов назад, СЮТ сказал:

Думаю, не надо каналы смешивать, а брать сигнал с одного, любого, канала...

Удачи!!!

Катушки на головке соединить последовательно 

  • Like (+1) 2
  • Smile 2
oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Normann сказал:

Катушки на головке соединить последовательно 

Эту идею обязательно проверю. Интересный вариант!  Не сообразил, что так можно.) Пока по звуку лучшее смешивание на входе (если правильно помню), было когда каждую обмотку нагружал на отдельный резистор 47 кОм  и микшировал последовательными R по 10-50 кОм на сетку лампы...

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 минуту назад, oldstepan сказал:

Эту идею обязательно проверю. Интересный вариант!  Не сообразил, что так можно.) Пока по звуку лучшее смешивание на входе (если правильно помню), было когда каждую обмотку нагружал на отдельный резистор 47 кОм  и микшировал последовательными R по 10-50 кОм на сетку лампы...

Посследовательное включение обмоток помогает отсечь паразитную вертикальную модуляцию, что для моно полезно. Полярность соединения обмоток соблюдайте только. В одном положении можно слушать горизонтальную, а в другом только вертикальную (Пате).

oldstepan Rookie

oldstepan

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, alss сказал:

Ну хотя бы модель открылась

Открылась, да.  Интересно... Но на этом месте я и забуксовал, конкретно. Ну, будет время... Если будет.)

И потом, есть подозрение, что сие моделирование не обязательно хорошо подтверждается в железе.)

Normann Local

Normann

Posted
Posted
4 минуты назад, oldstepan сказал:

И потом, есть подозрение, что сие моделирование не обязательно хорошо подтверждается в железе.)

Как минимум полезно знать! Гляньте в моей темке моделирование нагрузок головки.  Теория подтвердилась практикой на 90%.

 

 

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • alex17
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By alex17 · Posted

      У меня есть горстка конденсаторов К40У9-В 0,33х200В  79-го года выпуска.  Знаю, что у наших емкостей был приличный запас по напряжению, вот я и думаю, можно ли их поставить в межкаскад при анодном напряжении вольт этак 280 или не рисковать?
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Жду шасси с покраски и буду собирать. Пришли схемы на платы для приборов, пожалуйста. 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Последние примерки перед отпуском... 😉  
    • alex2203
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alex2203 · Posted

      Ну пусть будет здесь ,на счет лавсана, ставлю такие, ничего хороший звук ,ну может просто не слышу. правда все БУ.
    • sova
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By sova · Posted

      Вот с этим полностью согласен. 
    • KSM74
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By KSM74 · Posted

      Графики искажений, представленные мной, из схемы прецизионного генератора синусоидального сигнала на ОУ, где данные конденсаторы стоят в частотнозадающих цепях, т.е. - в малосигнальных. Если ставить в ламповые схемы, "прекрасные" нечетные гармоники  "превосходных лавсановыых конденсаторов" усилятся многократно. Кого это устраивает, нет проблем, пользуйтесь на здоровье.
    • Mithrandir
      Усилитель Teac AX-501

      By Mithrandir · Posted

      Продаю современный компактный Hi-Fi усилитель в ретро стиле Teac AX-501. В рабочем состоянии. Косметическое состояние отличное. Единственный недостаток: на правом индикаторе уровня немного глючит подсветка. Все вопросы обязательно уточняйте в ЛС. Так же по запросу в ЛС любые доп фото и видео работы. Находится в Москве. Лучше всего самовывоз по договоренности, в крайнем случае отправка через СДЭК по РФ. Цена: 40 000 руб.
    • Mithrandir
      Китайский кит лампового усилителя (шасси, трансформаторы, дроссель)

      By Mithrandir · Posted

      Кит-набор для самостоятельной сборки лампового усилителя. Шасси, два выходных трансформатора, силовой трансформаторы, дроссель питания, панельки. Фото реальные, немного запылился за время хранения, на одной деревянной боковине есть сколы. Выходные звуковые трансформаторы рассчитанный на EL34. Параметры силовика: первичка 110+110=220 В, втричка 300-0-300 В, 3,15-0-3,15 В 2А, 6,3 В 3А, 5 В 3А. Все находится в Москве. Самовывоз по договоренности, отправка по РФ через СДЭК. Любые вопросы, дополнительные фото, замеры уточняйте перед покупкой в личных сообщениях. Цена: 5000 руб.
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      У слюды, как у природного материала, бывают не выявленные дефекты. В остальном - отличный материал, да еще и термостойкий.
    • alex2203
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alex2203 · Posted

      Слюда, но на них также бочку катят.
    • Юрий_Б
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Юрий_Б · Posted

      Думаю по звуку похожа на 6Ж7.
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      Ув. sova, есть специальная тема по влиянию конденсаторов на слух. Последнее, что обсуждалось - всемирно известное слабительное... За последние 15 лет похоже разработали технологию и NP0 они же МП0, стали значительными по емкости, до десятых долей микрофарада. Более того, лавсан лавсану рознь и есть с малыми искажениями, хотя соглашусь, что минус 100 dB и минус 140dB - одно и то же. В том числе на слух.
    • Mithrandir
      Трансформаторы силовые, звуковые, дроссели

      By Mithrandir · Posted

      Все позиции находятся в Москве. Самовывоз по договоренности, отправка по РФ через СДЭК. Освобождаю тумбочку, в которой за последние годы накопилось много разных трансформаторов. Любые вопросы, дополнительные фото, замеры уточняйте перед покупкой в личных сообщениях. Цена указана за штуку, если не указано отдельно иное. На фото то, что продается.   Комплект: 2 звуковых и 1 силовой торры для мощного двухтактного лампового усилителя производства фирмы Торэл: ТВЗ-300 первичка 6К, вторичка на нагрузку 4-8 Ом 2 штуки; силовой ТТП-350 первичка 220 В, вторички 340В 0,7А, 6,3В 5А х 2, 6,3В 3А, 40В 0,1 А. Цена комплекта 20 000 руб.   Трансформаторы силовые: ТА 236-220-50 - 1000 руб. NoName силовик из советского магнитофона - 500 руб. NoName силовик из адаптера питания скорее всего на 9вольт, не замерял - 200 руб. ТА-33-127/220-50 - 500 руб. ТА-57-127/220-50 - 700 руб. ТА-129-220-50 (новый) - 800 руб. ТАН 1-127/220-50 - 1000 руб. ТА 14-127/220-50 (новый) - 600 руб. ТН 4-220-50 - 500 руб.   Дроссели: NoName на Ш железе 8Гн 0,12А - 500 руб. Д250НВ - 300 руб. TorD 10 Гн 0,25 А (в наличии 2 штуки) - 1000 руб. Дроссель аудиоинструмент 10 Гн 0,15 А (в наличии 4 штуки, этикетки не на всех, другие могут быть на 5 Гн, уточняйте) - 700 руб. Д31В - 500 руб.   Трансформатроы звуковые: ТВЗ-1-1 - 300 руб. ТВ-ЗШ - 300 руб. ТВЗ-1-8 - 400 руб. TorSE-5 (в наличии 3 штуки) - 700 руб.   Разное: Железо от советского торра с остатками обмотки: внешний диаметр 120 мм, внутренний диаметр 68 мм, высота 50 мм - 1000 руб. Звуковой трансформатор от аудиоинструмента аналог ТВЗ-1-9, работоспособность неизвестна, можно использовать для намотки своего - 300 руб.  
    • maximka
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By maximka · Posted

      4Ж более как бы продвинутая чем 124  , ладно надо снять тогда вах с нее
    • Normann
      Тело Венте или в простонародье "пуля"

      By Normann · Posted

      Интересный вариант фазовых компенсаторов на керн использовался в Lowther EX-серии. Я же сейчас в своих Сонидо использую вариант напоминающий грушу, как в старых Lowther PM4A. Вариант определён экспериментально по критериям гладкости, отсутствию нервозности звучания, некоторого расширения диаграммы направленности, расширения комфортной зоны прослушивания. Когда-то давно, на рубеже веков, пытался экспериментировать с формами и материалами, посредством измерений результатов, но оказалось, что на картинках различия минимальны, а на слух кардинальны. В итоге субъективный фактор оценки был принят за основу. Материал имеет значение и хорошо слышен, потому вариант лепки из пластилина от Улдыса мне видится не достоверным, если только его не замораживать или не покрывать толстым слоем лака...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...