Критерии выбора параметров аудио аппаратуры

[Андрей63]

3 часа назад, Normann сказал:

В Аудиомании продаётся хитиновая пропитка. Я покупал для Сонидо.

Сонидо очень тонкий диффузор, сильно разбавляли, что бы не покоробило. Результаты по АЧХ сильно изменились ?

[Евлампий 2]

Извините, вклинюсь: вдруг будет полезно. 

1. Неплохую версию хитиновой пропитки использует Сергей, ник "Акустик", он москвич, есть на форуме. Делает хитинку, насколько я понимаю, С. Еремеев

2. Рожок у 310 (обычно) пропитан и стоек к влаге, плохо вбирает водные растворы, так что вряд ли хитин в один проход будет слышен (зеленая воробьевка была плотнее более поздних версий, она злее, пользовался; с ней все могло быть). Слышал, что схожего эффекта добивались наклеиванием на обратную сторону рожка узкой полоски ПВХ изоленты. По крайней мере, это вполне обратимый (в отличие от пропитки) эксперимент. 

Доводилось слушать 301 с утраченными фетрами - хуже. Не факт конечно что строго из-за фетров, у всех динамиков разная судьба, но все же для себя решил, что фетры на 310 ставили не зря.

4. 301 действительно нормально работает с низкодобротным фазиком. Смысл - выбрать нужную площадь не ноздрёй, а узкой щелью, чтобы зацепленный фазиком воздух таки испытывал сопротивление по типу ПАСа. Тогда и, возможно, 100 л заведутся нормально. Хороший результат получался когда 301 ставился на овальный щит, а уже этот щит притягивался через резинки к передней деке. К сожалению, объем ящика уже не помню, пожалуй чуть за 100. Сжатие резинок позволяет регулировать толщину щели, и как следствие - площадь "кольцевого фазоинвертора" вокруг динамика. Не-строго круглая форма щита делала глубину (длину?) щели неравномерной, а резонанс - еще менее добротным, размазанным по частоте, чтобы подхватить отчасти и виолончельный регистр. И еще - это пожалуй самый быстрый, условно-безынерционный "фазик". Как и в случае с ПВХ, эксперимент можно провести неразрушающим способом, так что, возможно, есть смысл попробовать.

[Normann]

5 часов назад, Goofnm сказал:

В один проход или больше? Фетровые демпфера оставили?

Да, в один проход. Контролировал, чтобы не промокало слишком сильно. Демпферы оставил и не трогал. Сушил сутки и потом длительный прогрев на музыке, до одного месяца. Не сразу начинает играть.

[Normann]

4 часа назад, Андрей63 сказал:

Сонидо очень тонкий диффузор, сильно разбавляли, что бы не покоробило. Результаты по АЧХ сильно изменились ?

Сонидо - толстый и рыхловатый диффузор в сравнении с другими хорошими ШП, бывавшими у меня, потому и пропитывал для рупора. В АЧХ изменений скорее всего никаких не будет. Пропитка добавляет жёсткости и поршневой работы основному диффузору, что очень важно для рупора. Пропитку не разбавлял. Просто пропитывал аккуратно с тыльной стороны, чтобы пятен не появлялось на внешней. Аккуратно и без спешки, кольцами от катушки к краю. Ничего не коробит, если не мочить до потёков.

[Normann]

У 301 виззер немного пропитан, но локально по краю, каким то маслом

[Goofnm]

1 час назад, Normann сказал:

Да, в один проход. Контролировал, чтобы не промокало

Спасибо Евлампий, Normann! А прочитав это - 

3 часа назад, Евлампий 2 сказал:

4. 301 действительно нормально работает с низкодобротным фазиком. Смысл - выбрать нужную площадь не ноздрёй, а узкой щелью, чтобы зацепленный фазиком воздух таки испытывал сопротивление по типу ПАСа. Тогда и, возможно, 100 л заведутся нормально. Хороший результат получался когда 301 ставился на овальный щит, а уже этот щит притягивался через резинки к передней деке. К сожалению, объем ящика уже не помню, пожалуй чуть за 100. Сжатие резинок позволяет регулировать толщину щели, и как следствие - площадь "кольцевого фазоинвертора" вокруг динамика. Не-строго круглая форма щита делала глубину (длину?) щели неравномерной, а резонанс - еще менее добротным, размазанным по частоте, чтобы подхватить отчасти и виолончельный регистр. И еще - это пожалуй самый быстрый, условно-безынерционный "фазик".

испытал катарсис)). Оказывается несмотря на возрастные изменения слуха, 
радиотехническую необразованность и отсутствию "основ теории и здравого
смысла", мне за пару минут удалось сделать вывод, практически совпадающий
с двумя опытными коллегами по палате. Воистину "она вертится" (c) и звучание
инструмента от Steinway&Sons можно отличить на слух от пианино Лирика, даже
если у них будет одинаковая АЧХ. 

В журнале Dispason была статья, где группа экспертов, состоящих из виноделов
и музыкантов оценивала звучание верхних концертных роялей в категориях качества
вина, естественно Гранд Крю. Интересны результаты - самые дорогие Стейнвей Д274,
Бозендорфер 275 и т.д. получили в соответствие бутылки по 900 Евро, аналогичная
по цене Ямаха только бутылку за 200 Евро, но самую дорогую бутылку в 1200 Евро
они поставили самому дешевому Бехштейну Б208. Статья старая, за прошлый век.
Т.е. разумные люди давно уже определили эти самые "критерии выбора параметров".

[Goofnm]

17 часов назад, Normann сказал:

У 301 виззер немного пропитан, но локально по краю, каким то маслом

Не припоминаю пропитки ни на одном из 6, что держал в руках. Может чей-то колхоз?

[Normann]

17 минут назад, Goofnm сказал:

Не припоминаю пропитки ни на одном из 6, что держал в руках. Может чей-то колхоз?

На моих край виззера был слегка пропитан и выглядел темнее остальной бумаги. Не думаю, что это был колхоз. Возможно Гудманс что-то сам делал в зависимости от периода выпуска. Когда покупал пару, то выбирал из 8шт и все были очень похожими. Брал те, у которых диффузоры были лучше по внешнему состоянию.  Динамики, кстати были из Большого, со слов продавца. Проверить я не могу, естественно. )

[Евлампий 2]

Я много раз видел 301 и пару раз они имели меня, такие как на картинке выше - вижу впервые. Вот типовой вид 301 - мопед не мой, у меня сейчас 301 нет, но те что видел у себя и не у себя выглядели примерно так же, у самых старых рожок вообще смотрелся и ощупывался словно типа эбонитовый, как у ранних 80. Однажды показывали ЗИПовский диффузор в коробке - вот он, похоже, "без всяких глупостев", бумага выглядела как диффузор. При этом, конечно, всегда есть вероятность, что когда-то изготовили партию с девственно чистыми рожками, решив, что это тоже хорошо.    

[Normann]

"Ебонитовые" похоже были на 150х, если память не изменяет... Прям блестели! 

 

[Goofnm]

Это зависит от освещения и экспозиции света на динамик в прошлой жизни. Три варианта
301 есть на https://ldsound.info/goodmans-axiomxiom-301/  Если не включать при съёмке
100 Вт лампочку над диффузором, моя версия выглядит как самая нижняя на сайте.

[Normann]

В коем-то веке решил сегодня выбраться на проходящую в данный момент HiFi Show в отеле Альянс Бородино. Не посещал выставки уже лет 7-8, наверное. В компанию позвал Диму (Akrill) подивиться на передний край аудиоиндустрии. Прошлись с ним по всем этажам. Где-то задерживались ненадолго, в других местах проходили мимо, заглянув на секунду. Вердикт неутешительный. Сколько бы у вас денег не было, достойную систему купить будет практически нереально. Подтвердил для себя выводы прошлых лет - рулит неумирающий винтаж и DIY. Из серийного смог немного послушать без отторжения только магнепланары от Magnepan, панели от Quad, Fyne и... пожалуй всё. В общем тоска и стогнация налицо. Грохочущие железом и орущие дизайнерские полированные столбики и столбищи, супер-пупер многополосные нагромождения всего и вся с лампами - трёхлитровыми банками способны зас..ать слух неподготовленного морально любителя музыки за 10 секунд! Даже в указанных выше нескольких комнатах я не услышал нормальных человеческих тембров, грешу на "каменит" в усилениях и "цифрит" в источниках. Видимо, ещё лет 10 подожду и не решусь пойти снова...

[Евлампий 2]

Даже не знаю, как сказать, чтобы не спровоцировать срача. Ни секунды не сомневаюсь, что у всей (или большинства) аппаратуры, экспонируемой на этой выставке (как и на других), совершенно космические показатели. Проценты, герцы, ватты, градусы, децибелы – ну всё, причем всё сразу, и даже с запасом. И в то же время высказанные Норманном впечатления, кажется, никого не удивляют: собственный опыт, кто пробовал, примерно совпадает, за нечастыми исключениями. Это еще раз говорит, что в аудио мы пока что не всё учитываем: «просто приемлемых» цифр бывает вполне достаточно, чтобы получить классный саунд – но, очевидно, помимо приемлемых измерений нужно обеспечить что-то еще… И насчет этого «чего-то» у каждого свои тараканы. Как раз это, мне кажется, было бы полезно обсуждать на аудиофорумах: остальное уже есть в архивах, книжках и рекомендациях сторонников чисто технического подхода. Иначе получается, что высокие параметры рулят и гарантируют результат. Что, в самом деле? Ну хорошо, тогда давайте еще раз сходим на выставку.