Jump to content

Recommended Posts

Posted

Лето не прошло даром. В свободное от основных дел время родилась вот такая схемка фонокорректора:

Корректор_5.JPG

Исходные задачи были такие: получить достаточно высокое выходное напряжение, получить на выходе неинвертированный сигнал, использовать распределенную коррекцию между 1 и 2, 2 и 3 каскадами, регулировка выходного уровня, использование пальчиковых ламп.

Есть вот такие результаты моделирования, за что спасибо @Stan Marsh

IMG-20250814-WA0002.jpg.7d226c571d979346d40d6daf13606c37.jpg

IMG-20250814-WA0004.jpg.395210a69d1f541e7635529f83ceef0e.jpg

 В моделировании: подъем - это от модели головки, нормально, если нужно равнять, то под головку непосредственно.

В железе в виде макета "на соплях" существует один канал, выглядит он сейчас так:

IMG_5381.jpg.639c9b272fb8604b77cad328df85d57d.jpg

А вот прямоугольный сигнал 1 кГц, поданный на вход макета через цепь анти-риаа:

IMG_5382.jpg.81408e7c8a89e0051f57d43e88bd80e3.jpg

Есть несколько безумные идеи по организации питания, если будет интересно, то поделюсь.

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

6Н1П по току задушена, ей меньше двух мА противопоказано, резистор в аноде не более 33 кОм надо бы...

Соответсвенно и в катоде подрихтовать придёться...

Моё мнение.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
15 минут назад, СЮТ сказал:

6Н1П по току задушена, ей меньше двух мА противопоказано

Сейчас у 6Н1П ток порядка 1,5 мА. Чутка разогнать в принципе не проблема. А почему 6Н1П противопоказан меньше 2 мА ток?

16 минут назад, СЮТ сказал:

не более 33 кОм

А какие соображения по выбору именно такого номинала? В советских схемах часто можно встретить 6Н1П с достаточно большими номиналами анодного резистора.

Posted

6Ж32П в триоде на входе ММ-фонокорректора - "деньги на ветер", хотя как триод со средним коэффициентом усиления вполне соответствует применению. Но ради улучшения переходных процессов ток увеличить до разрешенных 2,8-3 мА.
СЮТ прав - 6Н1П (лучше бы 6Н1П-ЕВ) на голодном пайке имеет загиб ВАХ и даже при малых сигналах уже рождает искажения, а тут все-таки пара вольт имеется.

6П1П в анод при данном питании 4,7-7,5 кОм просится.

А за смелость плюс. Были у меня страшные макеты, но так бы я не рискнул.

6n1p6vah10ma.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, alss сказал:

как триод со средним коэффициентом усиления вполне соответствует применению

Поскольку здесь 4 каскада, то и усиление от каждого каскада слишком большое не нужно.

На макете при подаче на вход с генератора синуса 5 мВ 1 кГц (без антириаа), на выходе при максимальной громкости 5,2 В. Более, чем достаточно, чтобы любой усилитель раскачать.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Valinor сказал:

Сейчас у 6Н1П ток порядка 1,5 мА. Чутка разогнать в принципе не проблема. А почему 6Н1П противопоказан меньше 2 мА ток?

А какие соображения по выбору именно такого номинала? В советских схемах часто можно встретить 6Н1П с достаточно большими номиналами анодного резистора.

Где-то в старых журналах Радио было рекомендовано использовать 6Н2П с током не меньше 0,8 мА, а 6Н1П с током не менее 2 мА.

При резисторе 33 кОм в аноде ток будет порядка 4,5 мА...

 

Posted
24 минуты назад, СЮТ сказал:

6Н1П с током не менее 2 мА

Хорошо, можно подкорректировать режим. Поставить анодный резистор 47К, а катодный резистор 1,3К. Тогда ток будет порядка 3 мА.

47К номинал мне больше нравится, более стандартный.

  • Like (+1) 1
Posted

Я бы поставил корректирующие емкости после разделительных, можно с гораздо меньшим напряжением, например керамику NP0.

 

Boka Di.pdf

Posted

По поводу расположения разделительного конденсатора приведу цитату из Моргана Джонса:

Цитата

 

В самом начале при анализе не было учтено влияние разделительного конденсатора связи Ср хотя он должен оказывать некоторое влияние на эквивалентное сопротивление схемы Тевенина, с которой он связан электрически. Можно было бы использовать в качестве С, конденсатор очень большой емкости, чтобы сделать его реактивное сопротивление очень маленьким по сравнению с последовательно включенным резистором 200 кОм. Однако более элегантным решением является небольшое изменение его местоположения в схеме.

Снимок экрана 2025-09-04 в 23.56.08.jpg

В этой новой ситуации величина емкости конденсатора может быть относительно небольшой, поскольку его реактивное сопротивление не сильно критично сравнительно со значением сопротивления резистора, равного 1 МОм. Параметр постоянной времени 75 мкс соответствует частоте ослабления с уровнем —3 дБ, равной примерно 2 кГц, то есть той частоте, на которой значения величин других компонентов схемы становятся критичными. На частоте 2 кГц конденсатор с емкостью 100 нФ имеет реактивное сопротивление порядка 800 Ом, что составляет менее 1 % от значения сопротивления 1 МОм. Если бы местоположение конденсатора не изменялось, то понадобился бы конденсатор с емкостью более 470 нФ просто для того, чтобы обебспечить необходимую точность частотной коррекции RIAA.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Желание применить низковольтные конденсаторы понятно, но с такими стандартными номиналами, как на схеме, не должно составить труда найти подходящие конденсаторы на нужное напряжение. Те же Wima, Epcos, КСО и др.

Выложу еще одну схему с идеей по анодному питанию для одного канала:

Корректор_7.JPG

Наткнулся на интересную высоковольтную микросхемку LR8N3-G, которая по сути является аналогом LM317, но зато может работать на напряжениях до 450 В. Удобно будет расположить на плате такой маленький стабилизатор анодного напряжения максимально близко к лампе. Единственный недостаток, что номинальный ток всего лишь 10 мА, а максимальный ток 30 мА при падении напряжения не более 12 В на микросхеме. Запитывал на макете через такой стабилизатор 6П1П с током 12 мА, проблем не обнаружил.

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 04.09.2025 в 21:40, Ollleg сказал:

если бы макет был действительно "страшным", он просто не появился бы на всеобщем обозрении....

Только сейчас прочитал под спойлером. Приношу свои извинения - я имел в виду ЭМС, к деталям, пайке, удобству доступа никаких претензий.
Пример моего самого страшного макета

макет_6Р4П.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
19 часов назад, alss сказал:

Приношу свои извинения

Я только уточнил, какие извинения?

У нас же просто обсуждение, без всяких "виноват" - не "виноват".:smile-50:

Posted

Вполне. У меня изначально была идея на каждый каскад свой электронный дроссель поставить. А потом попалась микросхемка, которая мне показалась более подходящей и удобной в применении в данной схеме.

  • Like (+1) 1
Posted

Идея по реализации накала возникла такая: взять из даташита lm317t стандартную схему включения зарядного устройства с стабилизацией напряжения и ограничением тока (в даташите она на 6 вольт как раз), и приспособить ее для питания накала каждой лампы с возможность подстройки напряжения при необходимости.

Выглядит это так:

Корректор_8.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
48 минут назад, Valinor сказал:

накала каждой лампы

Вполне, вот как в этом ФК, например:

IMG_20250904_162717.jpg

 

Своя персональная мсх на каждую лампу. 

  • Smile 1
  • Smile 1
Posted

Чиподипов не поймешь. Бывает, что текущая цена - 300 р, а на заказ -1300, если не 3000.

  • 1 month later...
Posted

Один канал корректора обрел свое физическое воплощение. Вот так выглядит собранная плата:

IMG_5506.jpg

Конденсатор 20 нФ подобрал из имеющихся не идеально точно, получилось примерно 20,3 нФ.

Прямоугольный сигнал 1 кГц через цепь антириаа:

MAP003.jpg

Прямоуольный сигнал 5 кГц через цепь анти риаа:

MAP004.jpg

 

По напряжениям на плате картина получилась следующая:

Общее питание 310 В.

6Ж32П: Ea=247 В, Uа=117 В, Uк=1,95 В.

6Н1П: Ea1=296,7 В, Ua1=181,5 В, Uк1=3,2 В, Ea2=297 В, Ua2=180 В, Uк2=3,25 В.

6П1П: Eа=292 В, Ua=174 В, Uк=13,92 В.

Накал выставлен везде 6,1 В.

 

Из неприятного: выходной каскад на 6П1П не запускался, срабатывала защита по току в стабилизаторе, прожорливая лампа для одной такой микросхемки. Заработало, когда я на вход 310 В подал, чтобы падение напряжения на микросхеме было минимальное. По-хорошему, нужно умощнать для выходного каскада микросхему анодного стабилизатора.

Плата в открытом виде на столе лежит. При достаточном для прослушивания уровне громкости фон можно услышать только приложив ухо к динамику колонки.

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted

По сколу вершины меандра 1 кГц нижняя по минус 3 дБ около 25 Гц - получается почти что RIAA-78, которая, оказывается, в последнем стандарте 5-летней давности узаконена еще раз.
OFF. В своих поделках стараюсь придерживаться первой редакции 1953-его года.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Не спорьте, коллеги. Всё зависит исключительно от способа оценки. Можно разложить любой сложный негармонический сигнал на "молекулы" - гармонические составляющие - бесконечный ряд, а можно оценить музыкальный сигнал в комплексе. Оба будете правы, но только в Вашем случае нужно помнить, что ряд составляющих бесконечный, и важно не получить аналог АЦП, отбросив лишнее и малозначимое по мнению инженеров-разработчиков метода. Кто знает из нас что важно, а что нет!? Мы можем только догадываться и предполагать. Обсуждая технические аспекты, мы совершенно не принимаем во внимание основное в музыке - её душу, эзотерическое содержимое. Великие исполнители и мастера во всех искусствах отличаются от посредственных не только составом красок и синусоидами музыкального извлечения. Величие произведения, исполнения, творения постигается на более глубоком уровне - духовном, душевном, эмоциональном. Мастер берёт ноту, делает мазок и ты понимаешь - он Велик! Это необъяснимо простыми словами, как и вера в Бога.
    • Я так понимаю ваши гробы на шириках из жапони  работают 10 герц -30 килогерц по 0 дб  😉 ? В ваших мечтах .
    • Да , сам придумал , сам поверил ... старость то не радость , да , господин Лаптев ? маразм крепчал и кенотроны были быстры 😀 . вы бы хоть закусывали. 
    • Это видно.  Инвариант- это гармонические колебания, главная характеристика их-это частота, амплитуда вариативна, т.е. может меняться  при отражениях и переотражениях изменяя форму сигнала.  Про фронт это вы сильно задвинули. Просить, чтобы вы не отвечали мне вроде невежливо, но ничего не поделать, придется.
    • А Вы можете предложить другой способ нарезки лакера? Имеете альтернативу или ноу-хау?
    • Ускорения от типа заточки не зависят, как и потеря контакта на частотах звукового диапазона. Потеря контакта зависит только от приведённой массы и гибкости подвижки при прочих постоянных. Ограничения и искажения на ВЧ у сфер носят фазовый характер, когда радиус изгиба канавки приближается к радиусу иглы. Именно поэтому всё, что начинается с эллипса и далее (имея меньшие боковые радиусы), имеет меньшие фазовые искажения и расширенный ДВЧ (опять же при прочих равных условиях). Осмелюсь повторить, что всё это несёт лишь технически-формальный характер, ничего не говорящий об итоговом качестве звучания, так как данный параметр - один из множества наиважнейших, определяющих итоговый результат. Сам я, например, в последние годы вернулся снова к сфере и наиболее старым головкам от точно таких же, но с более современными заточками потому, что форма кристалла оказалась вторичной на фоне остальных элементов ГЗМ, а с точки зрения износа пластинок сфера при прижиме 3-3,5гр. более щадящая, чем эллипс при 2гр. НО, нужно соблюдать правила: частоты резонансов в допусках, желательное демпфирование резонансов, подходящие носители по геометрии канавки, антискейтинг и максимальная чистота следования по дорожке.  Потеря контакта - десятикратный износ!
    • Нужно это рассказать тем лохам, которые в студиях лаковые мастер-диски нарезают...
    • Это разве на меня так трудно угодить? Кто это писал, трудно было сначала картинки поискать, а потом комментировать мой пост? Это же у вас разные лирические отступления про Иова и Каина, метафоры и Эзопов язык, нужен переводчик к каждому посту. Подробно ответил, как сделано было, сам смотрел, звонил соединение с корпусом, у меня не было схемы, были готовые трансформаторы. У вас на картинке старые трансы танго хирата, у меня были современные исо, не было там в коробках схем. Что там в ссылке на датском языке, опять не открывается?!  
    • Честно говоря я ничего не понял про "инвариантные составляющие" частота и амплитуда, притом, что "амплитуда может меняться значительно". Тогда какая она "инвариантная"? И какая нам польза от этой "инвариантности". И как "форма может быть другой, но содержание останется"... Это что-то глубоко эзотерическое видимо.  Гармоничность колебаний инструмента это вторичная вещь для определения звука мозгом, первична атака. "Так сложилось в процессе эволюции". Это яснее ясного. Если особь будет выслушивать установившиеся гармонические колебания а не фронт, её уже сожрут. Впрочем, это всё давно везде описано.
    • Я вам завидую. Этот чертов клавесин совершенно невозможно воспроизвести нормально. Да и живьём он часто звучит просто ужасно.
    • Каша (искажения) на виниле получаются когда иголка не может точно следовать по канавке, т.е. это основной источник, вот у простых заточек с этим проблемы на ВЧ, которых нет у сложных заточек, потму, как они могут следовать по канавке до более высоких ускорений не теряя контакта со стенками. Есть пластинка с прилично записанным клавесином большого уровня, обычно он играет на заднем плане. Так вот, простые заточки не могут его воспроизвести как нужно, а сложные пожалуйста и ничего не ешает наслаждаться исполнительским мастерством. Ещё на записях ситара это очень хорошо слышно.
    • Надо получить симметричную сеть, этой проблемы бы не было, если бы вторичные обмотки трансформаторов на подстанциях были соединены треугольником. Ладно делайте что хотите, это не изотерика. 
    • Искажения и частота это немного разные вещи и даже измеряются в разных единицах. Записать тон в много кГц само по себе не проблема, но весь сложный музыкальный сигнал не укладывается в среду при высокой плотности записи. Открываешь любой демо ролик на ютубе, и там будет одна прекрасная гитара, или виолончель, или джазовое трио. И всё это запросто обломается на обычном оркестровом тутти. Поэтому там их нет))
    • В любом музыкальном или речевом сигнале есть инвариантные гармонические составляющие, только они не меняют свою форму из всех колебательных процессов происходящих в природе. Количественными характеристиками которых являются частота и амплитуда. Причем амплитуда может меняться значительно, а вот частота не меняется при любых отражениях от неподвижных предметов. И наш мозг извлекает из звукового сигнала эти инвариантные составляющие. Форма сигнала может сильно меняться в пространстве, но информация будет неизменна. Суперпозиция любых гармонических колебаний останется также их суперпозицией, форма может быть другой, но содержание останется. Вот два звуковых сигнала записанных двумя микрофонами с разных точек. В них для мозга содержится одна и та же информация.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103k
×
×
  • Create New...