Jump to content

Рабочая частота кенотрона

Kroul

By Kroul
in Power supply

 Share

Recommended Posts

sound Local

sound

Posted
Posted

Именно так как написал Stan. Ну и смягчу обстановку, картинкой из "мурзилки" пусть и частота другая.

.thumb.jpg.08a9973628d43fb7dbbef78f6e61dc7e.jpg

Хотя и у указанных диодов уже в звуком диапазоне происходит ограничение. Кремниевые же многим не интересны.

-7.thumb.jpg.23cad125539d188e41433cc39078b140.jpg

 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Kroul сказал:

В нужную книжку вообще-то отсылал не я)). Ещё раз тогда,  одной фразой, как просили)). Ограничение в 400Гц для применения 5Ц3С в выпрямительных устройствах ввели не потому что при его работе на частотах выше, электроны «не добегут» до анода))). Это связано с ее конструктивными особенностями в первую очередь это допустимая мощность рассеиваемая анодом, а также возможные резонансы в конструкции… А в качестве разрядного диода 5Ц4М работать может, потому что время его работы за период мало(см. Фиг. 12 на стр. 18 той самой «нужной» книжки) и тепловой режим и прочее не нарушается, хотя, они сами при испытаниях, наверняка, поставили лампу 6Ц10П. Если хотите разобраться почему применение 5Ц3С в выпрямительных устройствах ограничено частотой 400Гц сравните её конструкцию с конструкцией демпферного диода 6Ц20П, у которого рабочая частота вроде бы  до 15кГц или мне нужно самому это сделать, чтобы меня не обвинили в отсылании в «нужное место»?))).

Так, а с частотой-то что ?

немой Proficient

немой

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Ограничение в 400Гц "ввели" потому, что это частота сети. Да и "ввели" еë в каком-то подмëтном листе. 

Справочник старенький открыл , сделал фото  ... :smile-33:

DSC00792.JPG

DSC00795.JPG

  • Like (+1) 2
Kroul Community Regular

Kroul

Posted
  • Author
Posted
43 минуты назад, Sergio сказал:

Так, а с частотой-то что ?

Вы так ничего и не поняли(. По-простому, кенотрон 5Ц3С может работать и на частотах выше 400Гц, но при этом гарантированный срок наработки в 500часов может снизится вплоть до нуля, и это все. Почему в справочниках перестали указывать допустимую частоту, видимо, потому что понимали, что никто в здравом уме не станет их использовать в других целях. А высших гармоник в сети в то время не было, а там где были использовали известные методы борьбы с ними.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 минуту назад, Kroul сказал:

Вы так ничего и не поняли(. По простому, кенотрон 5Ц3С может работать и на частотах выше 400Гц, но при этом гарантированный срок наработки в 500часов может снизится вплоть до нуля, и это все. Почему в справочниках перестали указывать допустимую частоту, видимо, потому что понимали, что никто в здравом уме не станет их использовать в других целях. А высших гармоник в сети в то время не было, а там где были использовали известные методы борьбы с ними.

Да я про конкретную схему, исходя из назначения и класса D. 

Kroul Community Regular

Kroul

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Sergio сказал:

Да я про конкретную схему, исходя из назначения и класса D. 

Опять не понятно(. Посмотрите режим работы этой лампы. Не читаете, что я пишу?

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
22 минуты назад, Kroul сказал:

Опять не понятно(. Посмотрите режим работы этой лампы. Не читаете, что я пишу?

  То, что вы пишете, читать не имеет смысла, а вот вам следует прочитать стр. 10 из тов. Лабутина, тогда может быть и с частотой работы кенотронов в этой схеме разберёесь.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
23 минуты назад, Kroul сказал:

Опять не понятно(. Посмотрите режим работы этой лампы. Не читаете, что я пишу?

Прочитайте стр.10 из тов.Лабутина, может поймёте про частоту.

Kroul Community Regular

Kroul

Posted
  • Author
Posted
12 минут назад, Sergio сказал:

Прочитайте стр.10 из тов.Лабутина, может поймёте про частоту.

Про частоту и так все понятно, диод открывается во втором такте, вернитесь к стр. 8, а потом к стр.18. Посмотрите какую часть времени он открыт. Аноды не успевают перегреться и тд. Неужели не понятно, что верхняя частота работы кенотрона определяется тем какую мощность рассеивает анод, резонансами конструкции…Хватит уже, вон изучайте паспорт, который скинул коллега немой.

Kroul Community Regular

Kroul

Posted
  • Author
Posted
19 минут назад, Sergio сказал:

  То, что вы пишете, читать не имеет смысла, …

Тогда я попрошу не писать мне больше ничего!

sound Local

sound

Posted
Posted

:smile-47:ИИ дает ответ:

Ламповые кенотроны способны выпрямлять переменный ток в очень широком диапазоне частот, от единиц герц до сотен мегагерц. Максимальная рабочая частота зависит от конструкции самого кенотрона, его размеров и материалов, а также от емкости и индуктивности паразитных элементов в цепи.
 
Факторы, влияющие на максимальную частоту:
 
  • Паразитные емкости и индуктивности:
    Внутри кенотрона и в монтаже присутствуют паразитные емкости между анодом и катодом, а также индуктивность анодного вывода, которые ограничивают работу на высоких частотах.
  • Размер и масса электродов:
    Чем меньше размеры и масса электродов, тем меньше паразитные емкости и индуктивности, что позволяет кенотрону работать на более высоких частотах.
  • Скорость движения электронов:
    На очень высоких частотах время пролета электронов становится сравнимым с периодом колебаний, что может привести к уменьшению эффективности выпрямления.
Типичные примеры применения:
 
  • Низкие частоты (50-60 Гц):
    Кенотроны широко используются в сетевых выпрямителях для питания усилителей низкой частоты, где требуются значительные токи.
  • Высокие частоты (до сотен МГц):
    Для работы с высокочастотными сигналами применяются специальные малогабаритные кенотроны, например, в радиовещании и телевидении, или же полупроводниковые диоды, которые имеют лучшие характеристики на таких частотах.
Kroul Community Regular

Kroul

Posted
  • Author
Posted

Так никто и не сомневается, что есть высокочастотные вакуумные диоды и кенотроны, например 6Д20П, 6Ц2П…. Речь ведь шла о 5Ц3С, вот что пишет ИИ, раз он тут такой авторитет:

 

 

IMG_2367.jpeg

IMG_2368.jpeg

sound Local

sound

Posted
Posted

ИИ дает информацию из интернета. А на счет 400 гц, так ведь какой осёл в то время предусматривал включать их не в стандартную сеть коими считались у нас 50 и 400 гц. 

ИМХО звуковую частоту ширпотребовские кенотроны отрабатывают, но учетом первого фактора из предыдущего моего поста. Как говорила моя мама, всё хорошо, что в меру.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Вот и разобрались, что  кенотрон может работать на частотах до десятков, а то и  сотен килогерц в зависимости от прочих вводных. Осталось провести лабораторку.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Kroul сказал:

Вы так ничего и не поняли(. По-простому, кенотрон 5Ц3С может работать и на частотах выше 400Гц, но при этом гарантированный срок наработки в 500часов может снизится вплоть до нуля

Какое обоснование снижения срока работы кенотрона на вч? 

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
В 29.08.2025 в 14:48, sova сказал:

Какое обоснование снижения срока работы кенотрона на вч? 

5Ц4С нормально работают на 400 герц, в авиации широко применялись, в приемнике РПС стоял 5Ц4М, и не только в нем, за два года только один раз поменяли, и то из за обрыва накала.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей А
      Elac miracord 50H

      By Сергей А · Posted

      Так это потому что это автомат для проигрывания нескольких пластинок , поэтому тонарм будет параллелен только верхней из стопки.  Вот же штырь для механизма смены пластинок лежит , справа. 
    • Agats
      Elac miracord 50H

      By Agats · Posted

      это не мой, у меня дюали :) . А так да, и под шелл как вы говорите можно. Просто всегда был у верен что тонарм строго параллельно пластинке для правильного вта и куча видео про вта так же, а тут вот так , клюёт вниз :) 
    • Сергей А
      Elac miracord 50H

      By Сергей А · Posted

      Что-то вы дышать  боитесь на этот проигрыватель , можно сделать вкладыш под саму головку внутри шелла , а еще лучше использовать его ( проигрыватель) как задумано , автоматом с кучей пластинок на штыре. :)
    • Климентий
      Elac miracord 50H

      By Климентий · Posted

      Ну так а я об этом и писал ранее ... Все гуд... Видно же было на фото из первого сообщения...
    • Юрий_Б
      Ламповый стабилизатор.

      By Юрий_Б · Posted

      Сегодня запустил, возбуд прет вовсю, победил экранируя делитель напряжения и  провод от СП к сетке, чем короче вывод R10 и ближе к сетке  лампы тем лучше, экран землим со стороны делителя. Схема условно.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Ну как бы а в чей адрес недовольство? В мой? Или Станислава? Я делал проект... Станислав идейный вдохновитель и консультант.... Ну а все кто заказали платы, делали это под собственную ответственность, так проект некоммерческий и полностью открытый с первого дня разработки... Поэтому если будут недовольные, то исключительно своим решением об участии в данном проекте... 😂 Я через неделю возвращаюсь домой из отпуска.. И начнем сборку...
    • Agats
      Elac miracord 50H

      By Agats · Posted

      вообще ничего нет на ибей, 22ой один всего и  в англии..и без шела и какая то непонятная "декорация " на корпусе, что то самодельное как понимаю... 150 фунтов. Вот и всё, всё исчезает
    • Agats
      Elac miracord 50H

      By Agats · Posted

      прислали мне замеры этого элака   и второй замер с пояснениями что положили моб более правильно    думаю так же не плохо, понятно что моб это игрушка, но тенденция и философия элак видна
    • ТаргеТ
      Elac miracord 50H

      By ТаргеТ · Posted

      Разбирал и чуть не плакал, как все было подогнано, без люфтов и заеданий, по немецки точно и аккуратно. Но с другим тонармом играет на порядок лучше. 
    • Agats
      Elac miracord 50H

      By Agats · Posted

      вот они элаки!!!!
    • ТаргеТ
      Elac miracord 50H

      By ТаргеТ · Posted

      Вот так показывает на старом элаковском ролике мирафон  
    • Agats
      Elac miracord 50H

      By Agats · Posted

      да, читал что от 22ого ставят подшипник на 50ый. Шпулька на дуалях(дюалях) так же под конус, и вечная :) Ролики и оси я на многие вертушки делал, т.е токарь делал, и на вэф мир даже, не проблема. За подшипник информацию, благодарю, но сейчас и купить трудно, ничего нет...всё раскуплено уже.  ПС за чтож вы так его :))) , не, автосоп и автостарт это супер!!! нежно точно кайфово
    • ТаргеТ
      Elac miracord 50H

      By ТаргеТ · Posted

      В мирафонах гораздо лучше опорный подшипник. В миракорде сепаратор сделан из пластмассы, шарики в нем как в погремушке, он шумный и сепаратор со временем может развалится. В 770 шпуля двигателя на конус и со временем ролик изнашивается. У меня вот так осталось
    • Agats
      Elac miracord 50H

      By Agats · Posted

      одно смущает, что диск всего 2.3 кг :) , понимаю что инженеры всё расчитали..но всё же :)
    • Dalex
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By Dalex · Posted

      На частоте 100 Гц.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.9k
×
×
  • Create New...