Jump to content

Recommended Posts

Posted

Именно так как написал Stan. Ну и смягчу обстановку, картинкой из "мурзилки" пусть и частота другая.

.thumb.jpg.08a9973628d43fb7dbbef78f6e61dc7e.jpg

Хотя и у указанных диодов уже в звуком диапазоне происходит ограничение. Кремниевые же многим не интересны.

-7.thumb.jpg.23cad125539d188e41433cc39078b140.jpg

 

Posted
2 часа назад, Kroul сказал:

В нужную книжку вообще-то отсылал не я)). Ещё раз тогда,  одной фразой, как просили)). Ограничение в 400Гц для применения 5Ц3С в выпрямительных устройствах ввели не потому что при его работе на частотах выше, электроны «не добегут» до анода))). Это связано с ее конструктивными особенностями в первую очередь это допустимая мощность рассеиваемая анодом, а также возможные резонансы в конструкции… А в качестве разрядного диода 5Ц4М работать может, потому что время его работы за период мало(см. Фиг. 12 на стр. 18 той самой «нужной» книжки) и тепловой режим и прочее не нарушается, хотя, они сами при испытаниях, наверняка, поставили лампу 6Ц10П. Если хотите разобраться почему применение 5Ц3С в выпрямительных устройствах ограничено частотой 400Гц сравните её конструкцию с конструкцией демпферного диода 6Ц20П, у которого рабочая частота вроде бы  до 15кГц или мне нужно самому это сделать, чтобы меня не обвинили в отсылании в «нужное место»?))).

Так, а с частотой-то что ?

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Ограничение в 400Гц "ввели" потому, что это частота сети. Да и "ввели" еë в каком-то подмëтном листе. 

Справочник старенький открыл , сделал фото  ... :smile-33:

DSC00792.JPG

DSC00795.JPG

  • Like (+1) 2
Posted
43 минуты назад, Sergio сказал:

Так, а с частотой-то что ?

Вы так ничего и не поняли(. По-простому, кенотрон 5Ц3С может работать и на частотах выше 400Гц, но при этом гарантированный срок наработки в 500часов может снизится вплоть до нуля, и это все. Почему в справочниках перестали указывать допустимую частоту, видимо, потому что понимали, что никто в здравом уме не станет их использовать в других целях. А высших гармоник в сети в то время не было, а там где были использовали известные методы борьбы с ними.

Posted
1 минуту назад, Kroul сказал:

Вы так ничего и не поняли(. По простому, кенотрон 5Ц3С может работать и на частотах выше 400Гц, но при этом гарантированный срок наработки в 500часов может снизится вплоть до нуля, и это все. Почему в справочниках перестали указывать допустимую частоту, видимо, потому что понимали, что никто в здравом уме не станет их использовать в других целях. А высших гармоник в сети в то время не было, а там где были использовали известные методы борьбы с ними.

Да я про конкретную схему, исходя из назначения и класса D. 

Posted
1 минуту назад, Sergio сказал:

Да я про конкретную схему, исходя из назначения и класса D. 

Опять не понятно(. Посмотрите режим работы этой лампы. Не читаете, что я пишу?

Posted
22 минуты назад, Kroul сказал:

Опять не понятно(. Посмотрите режим работы этой лампы. Не читаете, что я пишу?

  То, что вы пишете, читать не имеет смысла, а вот вам следует прочитать стр. 10 из тов. Лабутина, тогда может быть и с частотой работы кенотронов в этой схеме разберёесь.

Posted
23 минуты назад, Kroul сказал:

Опять не понятно(. Посмотрите режим работы этой лампы. Не читаете, что я пишу?

Прочитайте стр.10 из тов.Лабутина, может поймёте про частоту.

Posted
12 минут назад, Sergio сказал:

Прочитайте стр.10 из тов.Лабутина, может поймёте про частоту.

Про частоту и так все понятно, диод открывается во втором такте, вернитесь к стр. 8, а потом к стр.18. Посмотрите какую часть времени он открыт. Аноды не успевают перегреться и тд. Неужели не понятно, что верхняя частота работы кенотрона определяется тем какую мощность рассеивает анод, резонансами конструкции…Хватит уже, вон изучайте паспорт, который скинул коллега немой.

Posted
19 минут назад, Sergio сказал:

  То, что вы пишете, читать не имеет смысла, …

Тогда я попрошу не писать мне больше ничего!

Posted

:smile-47:ИИ дает ответ:

Ламповые кенотроны способны выпрямлять переменный ток в очень широком диапазоне частот, от единиц герц до сотен мегагерц. Максимальная рабочая частота зависит от конструкции самого кенотрона, его размеров и материалов, а также от емкости и индуктивности паразитных элементов в цепи.
 
Факторы, влияющие на максимальную частоту:
 
  • Паразитные емкости и индуктивности:
    Внутри кенотрона и в монтаже присутствуют паразитные емкости между анодом и катодом, а также индуктивность анодного вывода, которые ограничивают работу на высоких частотах.
  • Размер и масса электродов:
    Чем меньше размеры и масса электродов, тем меньше паразитные емкости и индуктивности, что позволяет кенотрону работать на более высоких частотах.
  • Скорость движения электронов:
    На очень высоких частотах время пролета электронов становится сравнимым с периодом колебаний, что может привести к уменьшению эффективности выпрямления.
Типичные примеры применения:
 
  • Низкие частоты (50-60 Гц):
    Кенотроны широко используются в сетевых выпрямителях для питания усилителей низкой частоты, где требуются значительные токи.
  • Высокие частоты (до сотен МГц):
    Для работы с высокочастотными сигналами применяются специальные малогабаритные кенотроны, например, в радиовещании и телевидении, или же полупроводниковые диоды, которые имеют лучшие характеристики на таких частотах.
Posted

Так никто и не сомневается, что есть высокочастотные вакуумные диоды и кенотроны, например 6Д20П, 6Ц2П…. Речь ведь шла о 5Ц3С, вот что пишет ИИ, раз он тут такой авторитет:

 

 

IMG_2367.jpeg

IMG_2368.jpeg

Posted

ИИ дает информацию из интернета. А на счет 400 гц, так ведь какой осёл в то время предусматривал включать их не в стандартную сеть коими считались у нас 50 и 400 гц. 

ИМХО звуковую частоту ширпотребовские кенотроны отрабатывают, но учетом первого фактора из предыдущего моего поста. Как говорила моя мама, всё хорошо, что в меру.

Posted

Вот и разобрались, что  кенотрон может работать на частотах до десятков, а то и  сотен килогерц в зависимости от прочих вводных. Осталось провести лабораторку.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Kroul сказал:

Вы так ничего и не поняли(. По-простому, кенотрон 5Ц3С может работать и на частотах выше 400Гц, но при этом гарантированный срок наработки в 500часов может снизится вплоть до нуля

Какое обоснование снижения срока работы кенотрона на вч? 

Posted
В 29.08.2025 в 14:48, sova сказал:

Какое обоснование снижения срока работы кенотрона на вч? 

5Ц4С нормально работают на 400 герц, в авиации широко применялись, в приемнике РПС стоял 5Ц4М, и не только в нем, за два года только один раз поменяли, и то из за обрыва накала.

  • 5 months later...
Posted

Гарантийный срок хранения это срок хранения , причем при определенных условиях, при котором завод гарантирует, что средняя долговечность лампы будет соответствовать паспортным данным. Не для каждой индивидуальной лампы, а в среднем для какой-то партии, скажем в 5000шт. Вы себе даже представить не можете какой статистикой по отказам радиоламп эти перестраховщики)) обладали и они прекрасно понимали, что некоторые даже рядовые лампы(а может и большинство) могли проработать по несколько десятков часов без отказно.

Posted
28 минут назад, Kroul сказал:

причем при определенных условиях,

Иногда лампы при работе  могут находится в оч. тяжелых условиях, взять хотя бы авиацию, самолеты мало того что находятся на стоянках круглый год, так еще и в полете они испытывают большие перепады давления и температуры. За последнее время наша авиация значительно постарела, повытаскивали из загашников старичков: АН-12, АН-24, АН26, ИЛ-18 наблюдаю постоянные пролеты этих самолетов.

Posted
9 минут назад, Юрий_Б сказал:

Иногда лампы при работе  могут находится в оч. тяжелых условиях, взять хотя бы авиацию, самолеты мало того что находятся на стоянках круглый год, так еще и в полете они испытывают большие перепады давления и температуры. 

Могут и что? Речь идет о условиях хранения. Читайте внимательно о чем пишут. А для самолетов, АЭС и пр. выпускали лампы Е, ЕВ, ДР и прочие.

Posted
2 минуты назад, Kroul сказал:

Могут и что? Речь идет о условиях хранения.

А вы что думаете они хранятся в тепличных условиях, у меня матушка работала в запасном полку связи все машины стояли с РС  на открытом воздухе, лампы хранились в обычных не отапливаемых ангарах тысячами, и хранятся до сих пор. 

Posted
В 29.08.2025 в 14:01, Kroul сказал:

Так никто и не сомневается, что есть высокочастотные вакуумные диоды и кенотроны, например 6Д20П, 6Ц2П…. Речь ведь шла о 5Ц3С, вот что пишет ИИ, раз он тут такой авторитет:

 

 

IMG_2367.jpeg

IMG_2368.jpeg

Идиотский ИИ еще и не такого напишет, да википедрия.

Posted
51 минуту назад, Юрий_Б сказал:

Идиотский ИИ еще и не такого напишет, да википедрия.

Идиотский ИИ ищет информацию из идиотских источников информации, написанной профессионалами)). Ничего нового не выдумывает, в отличии от разного рода любителей, которые не понимают что такое статистические данные и что такое вероятность отказа. Они могут храниться ещё сто лет в разных ангарах, потом проверьте партию из 1000шт. и посмотрите какой будет процент отказов ламп и будет-ли он 2-5% гарантированных заводом.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Kroul сказал:

самолетов,

Не несите ахинею, в авиации применялась куча обычные радиолампы, 6К3.4, 6Ж3.4, 6А, 6П6, и тд, и тп, и кучу пальчиковых по крайней мере в АН-8, АН-12, ТУ-16 знаю не по наслышке так как обслуживал эти типы самолетов. В атомной да туда шли номерные лампы, у нас три завода такие лепили, ПУЛ, ТАНТАЛ,КОНТАКТ.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А статья не интересная,  на мой взгляд пустышка. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
    • Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
    • Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...