Jump to content

4П1Л

Андрей63

By Андрей63
in Active

 Share

Recommended Posts

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Всех приветствую, появилась потребность создать предварительный усилитель на лампе 4П1Л с трансформатором в аноде и вторичкой с отводами для регулировки громкости. Вопрос - кто пробовал её , про накал много написано и по этому про него не надо, интересует звук и режимы, какие впечатления и недостатки. Почему 4П1Л , хочется прямонакал с малым усилением 8-10 , МКТ с Ктр=4-5. В Базе Практики AudioDB много хвалебных отзывов плюс есть в наличие .

DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted

 По регуляторам Колмэна (у Бартолы), возможно личный опыт будет полезен. Колмэн-очень хорошо, но питальник для прямого накала по методу С. Рубцова (RSD - он на портале) гораздо гораздее. Идея простая, диодный мост, дроссель, конденсатор, к деталькам все очень критично. 

  • 2 weeks later...
tact Newbie

tact

Posted
Posted

У меня в системе такой предварительный усилитель. Сначала тоже пробовал 4П1Л - но фон победить не смог. Сейчас стоит 6Ж43П со стабилизаторами анода и накала.Звук-сказка!.Всё же пред. - это не мощник ,где можно допустить небольшой фон.

  • Like (+1) 2
tact Newbie

tact

Posted
Posted

Кстати о звуке.Лучше всего о нём написал Евлампий в ветке: " Предусилители звука ламповые".Я с ним полностью согласен.

  • Like (+1) 2
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted
5 часов назад, Mark Levinson сказал:

Ссылка:

https://newaudioportal.com/topic/6818-предусилители-звука-ламповые/page/2/#findComment-83398

 

Именно  такую конфигурацию и хочу попробовать, прямонакал, МКТ, вторичка с отводами - регулятор громкости. Какие триоды можно применить с маленьким Мю, огласите список, с током 15 ....25 мА.

  • Like (+1) 1
Евлампий 2 Community Regular

Евлампий 2

Posted
Posted

Все же для Р2 и Р220 ток 20 ма - это тяжеловато, я бы предложил не уходить за 12...15 ма. Ну а в категорию 20 и более ма можно добавить евроклассику типа Филипс С405, немцев RE304, в конце концов американцев 71а (да и  ту же 45 тоже используют с успехом) - но это всё не сказать чтобы массовое, особенно англичане, искать придется.     

  • 1 month later...
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
В 11.09.2025 в 12:33, Евлампий 2 сказал:

Все же для Р2 и Р220 ток 20 ма - это тяжеловато, я бы предложил не уходить за 12...15 ма. Ну а в категорию 20 и более ма можно добавить евроклассику типа Филипс С405, немцев RE304, в конце концов американцев 71а (да и  ту же 45 тоже используют с успехом) - но это всё не сказать чтобы массовое, особенно англичане, искать придется.     

Михаил, здравствуйте 

А 4П1Л сюда подойдёт? Или борьба с накалом будет проиграна? 

Задумался о преде с трансформатором в аноде

Не работал ранее с этой лампой, поэтому вопросы

Евлампий 2 Community Regular

Евлампий 2

Posted
Posted

Здравствуйте

Не выпрямлять накал 4п1л , увы, не получится. Переменка накала для малосигнального режима не балансируется даже у 2-вольтовых ламп. В остальном – не вижу проблем. Только предложил бы питать накал не от стандартного выпрямителя-стаба, включая модные штучки (не знаю, что там очаровательного в Коулмане, но, по мне, с ним только эффекты слушать в кайф, с музыкой там не особо – по мне, там отчасти нивелируется очарование и "текучесть" прямонакала).

Короче, предложил бы попробовать токовую стабилизацию. (Думал, я один такой хитренький – но нет, есть ведь не только хитренькие, но и умные – в частности, Евгений Локи, он это решение вроде бы тоже с успехом использует. Берете стандартную ЛМку 317, включаете ее источником тока (через проволочный резистор-крутилку, лучше шунтированный обычным резистором, чтобы сделать регулировку была более тонкой/плавной; по мануалу можно прикинуть номинал резистора, вокруг которого строится нужный ток) – там схема – тьфу, ЛМка плюс всего один резистор, номинал которого определяет этот самый ток. Короче, подключаете этот ток к накалу, можно через дроссель в разрыв провода, можно два дросселя, чтобы нить накала оторвать дросселями от ЛМки, конденсатор параллельно накалу – по вкусу. Крутите ЛМкин резистор, устанавливаете на накале 4.2 вольта, и всё. Физическую среднюю точку накала лампы (она, слава Господу, выведена) сажаете на землю – и можно пользоваться. 4П1л триодом очень хороша, особенно старая – ну, возможно, не совсем уж прям «волшебная», однако весьма благозвучная/уравновешенная по подаче, к тому же едва ли не самая линейная среди низковольтных, не считая лютой экзотики – уверен, что оцените.

(А можно попробовать застабить этим способом накал прямо с автосмещением: переключить накал на 2.1 вольта, нити впараллель, последовательно с этим накалом резистор автосмещения и, застабив нужный ток, сформировать на резисторе вольты автосмещения. Ток где-то 650 ма, значит для 7,5 вольт смещения достаточно резистора 10 Ом (6,5 вольт плюс лишний вольт – падение на самой нити накала, потенциал средней точки катода). Всего десяток ом в катоде – это считай тьфу, а лампа уже в режиме. Тоже тема.)

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Вот такую схему нашёл для накала 4П1Л

files.jpeg

Сновная цель при разработке – нейтральность.
Способ – получить стабильной ток (а следовательно напряжение) накала, при этом добиться того, чтоб сам стабилизатор не реагировал на переменный ток звуковой частоты в нагрузке, который может там быть в результате применения прямонакальной лампы.
Для сравнения возможых вариантов стабилизаторов паралельно нагрузке включался генератор НЧ ( через разделительную емкость) и в нагрузкем создавалась постоянныя состовляющая тока + НЧ 10 гц – 2000 гц эфф. значением ок 300 мв..


Так паралельный стаб на 431 стабилитроне + PNP транзистор + тот же полевик. имел на выходе 431 стабилитрона переменное напряжение звуковой частоты в несколько десятков МВ.
( Комбинация из PNP маломощного транзистора и полевика заменяла мощный PNP транзистор.)
При этом использовался тот же дроссель Д230, который улучшал развязку не менее чем на 20 дб. Оно и понятно – схема с ООС.


Стаб на основе источника тока не имеет НЧ колебаний с петле ООС ( на выходе 431 стабилитрона ) даже в отсутствии дросселя и дополнительного конденсатора 2200 мкф.


PNP транзисторы любые, у меня стоят КТ203Б.
И полевик можно другой, менее мощный.


Шумы на выходе менее 200 мкв.
AlexKorotov

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted

Вопрос по анодному питанию 2шт. 4П1Л с МКТ и током  20-25мА, анодное 120-140 В, хочется попробовать кен , а какого типа не знаю,  токи вроде небольшие ,  5Ц3С вроде не рационально, у неё один накал 3 А, может народ чего посоветует.

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Мне в корректорах (60ма потребление) очень нравятся 6ц5с старенькие. 

Пальчиковые - 6Х4. 

Из локтальных ЕZ21. 

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
17 минут назад, Андрей63 сказал:

А как 6Ц4П -ев , что то мало по ней информации.

Очень хорошая лампа. В ЦАПы ставил.

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Внимание! 

6ц4п и 6Х4 не совпадают по распиновке! Один знакомый вычитал, что 6Х4 является эквивалентом и выпросил у меня ЕZ90 mullard в аппарат, где изнач ально стояла 6ц4п. Спалил. :(

  • 2 weeks later...
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted

Вопрос по сердечнику МКТ для 4П1Л, режим которой 20-25 мА при смещении 6,5 В ( пока приблизительно ), точнее по его сечению , индуктивность по Цыкину в районе 40 Гн, есть М4 4,77 см.кв. или  М4 7,86 см.кв., у меньшего окно 11,5х35,0 мм, у большего 14,5х45,0 мм. В статье чисто по графикам ( ниже в ссылке ), для 40-45 Гн с зазором 0,1 мм при токе 20-22 мА   железо М4 4 см.кв. достаточно 3000 витков первички . Забыл сказать Ктр=4 , то же пока приблизительно. Чего использовать не знаю , опыта нет,  на этом форуме в основном все за большее сечение.оптимиз. SE трансформатора.pdf

  • 1 month later...
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted

На другом форуме Александр Бокарёв сказал: Столкнетесь с фактом, что разные 4П1Л выдают сильно разный спектр, как и звук. И есть лампы отвратные по звуку. Мне такие попались, спектр никакущий. Потом кто-то подтвердил мои наблюдения. Не стоит молиться на эту экзотику. 

Вопрос к форумчанам, это зависит от года выпуска , схемы включения, часов выработки , режимов и т.д. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Бокарёв всегда категоричен, иногда слишком, но часто меняет собственное мнение. Увлекающийся человек, творец. 

 

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Stan Marsh · Posted

      Во-во, откуда они взяли мастер-ленты? Как они сохранились? Точнее так: как они могли сохраниться? Увы! Настоящего аналога не осталось, только пластинки. А у современных полностью континуальных студий нет денег, и звёзды записываются в других студиях. Цифровых. 
    • Russ3000
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Russ3000 · Posted

      Сколько времени мастерлента остается таковой?
    • S.Laptev
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By S.Laptev · Posted

      Многие фирмы пишут в аналоге, как со старых мастерлент, сохранившихся с тех пор, так и современных музыкантов, как аудиофильские, так и обычные, заурядные. Полный аналог, в том числе и полностью ламповый, прямо с диска, на пониженной скорости, прямо в студии с музыкантами. Тут где-то писал уже.
    • Agats
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Agats · Posted

      Я понимаю что старые ленты они такие старые как и в африке и приходитьмя делать обработку тех цифрозаписей которые просто записали сначала через ацп и потихоньку "реставрируют" как то. Но есть же современеые джаз блюз и классика группы которые пишуться на ленту и с ленты режут лак. Т.е чисто аналоговая запись. Стоит все же эти группы покупать чем цифрового Ободзинского (о ужас) или вообще обсуждать качество цифровой записи арии или ддт и подобных на виниле. Разговаривая с несколькими звукозап.фирмами выяснил что все хотят писаться на ленту и после отправляют уже в германию там делают прямую запись с ленты на лак..дорого и очень. Увы у нас в деревне нет ни нойманов кто нарежет, ни кто сделает матрицу и с нее пресс.    Я именно о таких группах думал современных. И уверен есть они и у вас и возможно и оборудование есть полное. Я в жизни не хочу слушать Ободзинского через цифру. А новые современные группу подобрать себе можно винил
    • S.Laptev
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By S.Laptev · Posted

      Конечно, об чём и речь, тем более всегда можно найти оригинальные пластинки тех лет по сто рублей буквально. В три раза дороже хороших фирменных, ремастеринг.... С этими то всё нормально, но при многодорожечной записи могут голос изменить до неузнаваемости, записать другой инструмент....
    • Сергей А
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Сергей А · Posted

      Возня все это.Никто не споет снова , если не сохранился оригинал.  Есть то что есть. Печатают . Нужно? Купите. Иначе все снова пропадет. 
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      В любом транзисторном усилителе бездна усиления. До 80 дБ на каскад. Два каскада 160 дБ. Нужно только понять как эту бездну взять и потом с ней справиться. Т.е. конвертировать усиление в линейность. И эта бездна усиления гарантировано загонит все продукты искажений под шумовую полку и порог восприятия.
    • S.Laptev
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By S.Laptev · Posted

      В спешке писал, сайт работает не больше часа, Дмитрий, бывший звукореж Мелодии, модератор саундэкса и находящийся на дастерео вместе с М. Пилиповым, теперешним звукорежиссёром её, говорит что в 20/44,1 они писали всегда для СД и винила, с компа на Студер. Странно. В высоком разрешении хранится у них, якобы, это в подвале на Новослободской? .... "оцифровано примерно 85% архива пленок. С аналоговой пленки звук снимается на магнитофоне Studer, подключенном к звуковой карте компьютера. Записанный файл сохраняется в максимально возможном на сегодняшний день качестве. Далее работает звукорежиссер-реставратор, он делает файл для последующей работы над созданием релиза. Формат файла, отгружаемого «Мелодией» — WAV 16 bits — 44100 Hz или 24 bits — 96000 Hz в зависимости от качества записи. Все релизы «Мелодии», начиная с конца 1990-х, печатаются с цифры.  Всё написано у Мелодии, всё можно найти, всё пишут в цифре, и в ваших краях: У Мелодии, кроме сайта есть блог ВКонтакте, много разного можно найти, как писали до появления цифры и дмм по начало 80-х, строго в аналоге, пример рок опера Рыбникова, огромный репертуар, многое выложено, скачать в кобузах и т.п. с картинками в пдф: https://vk.com/firmamelodiya Есть полная версия в комментах, всё большое и по взрослому, большой пульт, 32 канала маг: https://vk.com/wall-190904265_29226 Как они запускают на Студере "оригинальную цифровую мастер ленту" Зодиака 😊 Как печатают доп. тираж, 500 штук продали, допечатали ещё на потребу)))), а планировали 70 тысяч пластинок в год выпускать, не получится у них, очевидно это. Как давит винил станок Аллегро ll в маленьком помещении, и у них работает в Новосибирске 7 человек всего! Другие разные интересные факты. Ободзинский напечатанный в 2023 году в Германии, но печатали и на наших других заводах: Новую пластинку рекламируют: Пластинка и CD напечатаны в 2025 году. Матрицы изготовлены с оригинальных цифровых пленок. Звукорежиссер ремастеринга и реставрации — Максим Пилипов. Авторы аннотации к пластинке — Ляля Кандаурова и Тата Боева.  М. Пилипов, Кандаурова, Боева, всё теже, ожидать нечего, всё ясно и понятно с ними....
    • BAA
      Правильные усилители

      By BAA · Posted

      Вроде как Полонникова книга была, про усилители. Пока в отъезде был всю библиотеку из кабинета растащили. Лет дцать назад. Там такое было и не то, чтоб очень заумно. Вот реализация в железе - другое дело. Хотя, при помощи головы и приборов, почему бы и нет...
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      С тех пор научились делать ООС глубиной более 100 дБ во всем  диапазоне ЗЧ без надувания пузыря на ВЧ краю диапазона или самовозбуждения. Была же проблема - увеличиваем глубину ООС, на краю сначала растет пузырь, а потом и самовозбуждение. Естественно пошли легенды о вреде глубокой ООС и о известной знаменитой нулевой ловушке, на которую жалуются  германо-лампадники: нулей (Кг на 1 кГц) много, а звука (чьё качество определяется сыплющимися с ВЧ и ультразвука разностными интермодами) нет. Нули то нужно и на 20 кГц получать. Только тогда можно из этой ловушки выскочить.
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Ничего конечно нового. Закорректирован насмерть. Не возбуждается даже повторителем. И с какими угодно транзисторами.
    • BAA
      Правильные усилители

      By BAA · Posted

      Видимо именно "звукостроители". Хотя, в серийном изделии может быть другой принцип - чтоб собрал и работало, без всяких там шахер-махер и теории автоуправления. Что-то сомнительно, чтоб в аналоге чего-то новое открыли с тех пор.
    • Владимир Перепелкин
      Правильные усилители

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Ничего хорошего. Низкое петлевое. Коррекцию делали по принципу - лепили конденсаторы куда попало лишь бы перестало свистеть. Одни только конденсаторы C19 C20  1000 пФ в нагрузке второго каскада множат на ноль все остатки линейности. И за компанию эти же конденсаторы открытые ворота для помехи из цепей питания. Вся схема - утилизация качественных транзисторов. Линейность усилителя очень низкая 0,12% интермодуляции по разностному тону 1 кГц, частота сигнала 19+20 кГц при амплитуде выходного сигнала 20 В сопротивлении нагрузки 8 Ом. Совсем не умели древние коррекцию
    • alexsan
      Правильные усилители

      By alexsan · Posted

      Так это наш унч-50-8 от ррр.
    • Иду курю
      6С2С новые и с подбором

      By Иду курю · Posted

      В резерве крайняя справа (она же 3-я по счёту слева направо). 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...