Jump to content

4П1Л

Андрей63

By Андрей63
in Active

 Share

Recommended Posts

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Всех приветствую, появилась потребность создать предварительный усилитель на лампе 4П1Л с трансформатором в аноде и вторичкой с отводами для регулировки громкости. Вопрос - кто пробовал её , про накал много написано и по этому про него не надо, интересует звук и режимы, какие впечатления и недостатки. Почему 4П1Л , хочется прямонакал с малым усилением 8-10 , МКТ с Ктр=4-5. В Базе Практики AudioDB много хвалебных отзывов плюс есть в наличие .

DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted

 По регуляторам Колмэна (у Бартолы), возможно личный опыт будет полезен. Колмэн-очень хорошо, но питальник для прямого накала по методу С. Рубцова (RSD - он на портале) гораздо гораздее. Идея простая, диодный мост, дроссель, конденсатор, к деталькам все очень критично. 

  • 2 weeks later...
tact Newbie

tact

Posted
Posted

У меня в системе такой предварительный усилитель. Сначала тоже пробовал 4П1Л - но фон победить не смог. Сейчас стоит 6Ж43П со стабилизаторами анода и накала.Звук-сказка!.Всё же пред. - это не мощник ,где можно допустить небольшой фон.

  • Like (+1) 2
tact Newbie

tact

Posted
Posted

Кстати о звуке.Лучше всего о нём написал Евлампий в ветке: " Предусилители звука ламповые".Я с ним полностью согласен.

  • Like (+1) 2
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted
5 часов назад, Mark Levinson сказал:

Ссылка:

https://newaudioportal.com/topic/6818-предусилители-звука-ламповые/page/2/#findComment-83398

 

Именно  такую конфигурацию и хочу попробовать, прямонакал, МКТ, вторичка с отводами - регулятор громкости. Какие триоды можно применить с маленьким Мю, огласите список, с током 15 ....25 мА.

  • Like (+1) 1
Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted

Можно попробовать 2п29л с током 10-15ма.

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Если триоды, то попробуйте: РМ202, 220SP, P2, P220a. +150в, 20ма. 

Евлампий 2 Mentor

Евлампий 2

Posted
Posted

Все же для Р2 и Р220 ток 20 ма - это тяжеловато, я бы предложил не уходить за 12...15 ма. Ну а в категорию 20 и более ма можно добавить евроклассику типа Филипс С405, немцев RE304, в конце концов американцев 71а (да и  ту же 45 тоже используют с успехом) - но это всё не сказать чтобы массовое, особенно англичане, искать придется.     

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted

Спасибо за подсказки, посмотрю все позиции более внимательно.

  • 1 month later...
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
В 11.09.2025 в 12:33, Евлампий 2 сказал:

Все же для Р2 и Р220 ток 20 ма - это тяжеловато, я бы предложил не уходить за 12...15 ма. Ну а в категорию 20 и более ма можно добавить евроклассику типа Филипс С405, немцев RE304, в конце концов американцев 71а (да и  ту же 45 тоже используют с успехом) - но это всё не сказать чтобы массовое, особенно англичане, искать придется.     

Михаил, здравствуйте 

А 4П1Л сюда подойдёт? Или борьба с накалом будет проиграна? 

Задумался о преде с трансформатором в аноде

Не работал ранее с этой лампой, поэтому вопросы

Евлампий 2 Mentor

Евлампий 2

Posted
Posted

Здравствуйте

Не выпрямлять накал 4п1л , увы, не получится. Переменка накала для малосигнального режима не балансируется даже у 2-вольтовых ламп. В остальном – не вижу проблем. Только предложил бы питать накал не от стандартного выпрямителя-стаба, включая модные штучки (не знаю, что там очаровательного в Коулмане, но, по мне, с ним только эффекты слушать в кайф, с музыкой там не особо – по мне, там отчасти нивелируется очарование и "текучесть" прямонакала).

Короче, предложил бы попробовать токовую стабилизацию. (Думал, я один такой хитренький – но нет, есть ведь не только хитренькие, но и умные – в частности, Евгений Локи, он это решение вроде бы тоже с успехом использует. Берете стандартную ЛМку 317, включаете ее источником тока (через проволочный резистор-крутилку, лучше шунтированный обычным резистором, чтобы сделать регулировку была более тонкой/плавной; по мануалу можно прикинуть номинал резистора, вокруг которого строится нужный ток) – там схема – тьфу, ЛМка плюс всего один резистор, номинал которого определяет этот самый ток. Короче, подключаете этот ток к накалу, можно через дроссель в разрыв провода, можно два дросселя, чтобы нить накала оторвать дросселями от ЛМки, конденсатор параллельно накалу – по вкусу. Крутите ЛМкин резистор, устанавливаете на накале 4.2 вольта, и всё. Физическую среднюю точку накала лампы (она, слава Господу, выведена) сажаете на землю – и можно пользоваться. 4П1л триодом очень хороша, особенно старая – ну, возможно, не совсем уж прям «волшебная», однако весьма благозвучная/уравновешенная по подаче, к тому же едва ли не самая линейная среди низковольтных, не считая лютой экзотики – уверен, что оцените.

(А можно попробовать застабить этим способом накал прямо с автосмещением: переключить накал на 2.1 вольта, нити впараллель, последовательно с этим накалом резистор автосмещения и, застабив нужный ток, сформировать на резисторе вольты автосмещения. Ток где-то 650 ма, значит для 7,5 вольт смещения достаточно резистора 10 Ом (6,5 вольт плюс лишний вольт – падение на самой нити накала, потенциал средней точки катода). Всего десяток ом в катоде – это считай тьфу, а лампа уже в режиме. Тоже тема.)

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Вот такую схему нашёл для накала 4П1Л

files.jpeg

Сновная цель при разработке – нейтральность.
Способ – получить стабильной ток (а следовательно напряжение) накала, при этом добиться того, чтоб сам стабилизатор не реагировал на переменный ток звуковой частоты в нагрузке, который может там быть в результате применения прямонакальной лампы.
Для сравнения возможых вариантов стабилизаторов паралельно нагрузке включался генератор НЧ ( через разделительную емкость) и в нагрузкем создавалась постоянныя состовляющая тока + НЧ 10 гц – 2000 гц эфф. значением ок 300 мв..


Так паралельный стаб на 431 стабилитроне + PNP транзистор + тот же полевик. имел на выходе 431 стабилитрона переменное напряжение звуковой частоты в несколько десятков МВ.
( Комбинация из PNP маломощного транзистора и полевика заменяла мощный PNP транзистор.)
При этом использовался тот же дроссель Д230, который улучшал развязку не менее чем на 20 дб. Оно и понятно – схема с ООС.


Стаб на основе источника тока не имеет НЧ колебаний с петле ООС ( на выходе 431 стабилитрона ) даже в отсутствии дросселя и дополнительного конденсатора 2200 мкф.


PNP транзисторы любые, у меня стоят КТ203Б.
И полевик можно другой, менее мощный.


Шумы на выходе менее 200 мкв.
AlexKorotov

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Есть и такой пример

Вопрос, какой лучше применить 

files (1).jpeg

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted

Вопрос по анодному питанию 2шт. 4П1Л с МКТ и током  20-25мА, анодное 120-140 В, хочется попробовать кен , а какого типа не знаю,  токи вроде небольшие ,  5Ц3С вроде не рационально, у неё один накал 3 А, может народ чего посоветует.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted

А как 6Ц4П -ев , что то мало по ней информации.

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Мне в корректорах (60ма потребление) очень нравятся 6ц5с старенькие. 

Пальчиковые - 6Х4. 

Из локтальных ЕZ21. 

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
17 минут назад, Андрей63 сказал:

А как 6Ц4П -ев , что то мало по ней информации.

Очень хорошая лампа. В ЦАПы ставил.

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Внимание! 

6ц4п и 6Х4 не совпадают по распиновке! Один знакомый вычитал, что 6Х4 является эквивалентом и выпросил у меня ЕZ90 mullard в аппарат, где изнач ально стояла 6ц4п. Спалил. :(

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted

Направление куда смотреть понял, спасибо.

  • 2 weeks later...
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted

Вопрос по сердечнику МКТ для 4П1Л, режим которой 20-25 мА при смещении 6,5 В ( пока приблизительно ), точнее по его сечению , индуктивность по Цыкину в районе 40 Гн, есть М4 4,77 см.кв. или  М4 7,86 см.кв., у меньшего окно 11,5х35,0 мм, у большего 14,5х45,0 мм. В статье чисто по графикам ( ниже в ссылке ), для 40-45 Гн с зазором 0,1 мм при токе 20-22 мА   железо М4 4 см.кв. достаточно 3000 витков первички . Забыл сказать Ктр=4 , то же пока приблизительно. Чего использовать не знаю , опыта нет,  на этом форуме в основном все за большее сечение.оптимиз. SE трансформатора.pdf

  • 1 month later...
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
  • Author
Posted

На другом форуме Александр Бокарёв сказал: Столкнетесь с фактом, что разные 4П1Л выдают сильно разный спектр, как и звук. И есть лампы отвратные по звуку. Мне такие попались, спектр никакущий. Потом кто-то подтвердил мои наблюдения. Не стоит молиться на эту экзотику. 

Вопрос к форумчанам, это зависит от года выпуска , схемы включения, часов выработки , режимов и т.д. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Бокарёв всегда категоричен, иногда слишком, но часто меняет собственное мнение. Увлекающийся человек, творец. 

 

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

    • корунд62
    • tamduha65
    • mmelomann
    • Alik_r
    • аист
    • Шурик

  • Клубы

  • Сообщения

    • alss
      Маги из страны ОЗ

      By alss · Posted

      Был у меня такой, комплект резины из Штатов был полторы сотни долларов в то время - не потянул, продал как был за полторы сотни, теперь 710D - хватает...
    • alss
      Корректоры из страны ОЗ

      By alss · Posted

      Не, пассивная распределенная. Очень пассивная...
    • Kroul
      Применение кенотронов.

      By Kroul · Posted

      «Идеальный выпрямитель» в ковычках и это правильно)).
    • Xрюн222
      Применение кенотронов.

      By Xрюн222 · Posted

      Во всяком случае, с технической т з. они безупречны :), а все остальное - удел гуманитарного раздела.
    • Agats
      Применение кенотронов.

      By Agats · Posted

      Никита, доброго вам времени суток, хуже всех звучат 6д22с, делая звук копией электронному дросселю один в один, о ужас ...может я не так их готовил, но из той же серии EY500 от тфк уже красивей почерк, а газотроны ну очень красиво
    • ВАК
      Корректоры из страны ОЗ

      By ВАК · Posted

      Я так понял это  уже активная RIAA? Или как?
    • Xрюн222
      Применение кенотронов.

      By Xрюн222 · Posted

      Таких кенотронов есть сколько хочешь, до сих пор вроде бы за копейки. Наз. 6д22с При желании. Интересно, что поборники "камней" как-то весьма тщательно умалчивают тему вполне каменного же синхронного выпрямления, оно же - "идеальный выпрямитель".... Скоро середина 21 века на дворе...
    • Kroul
      Применение кенотронов.

      By Kroul · Posted

      Согласен, что дискуссия потеряла конструктив, но слова "срач" и "пустобрехня" со стороны любого из участников звучат резко и оскорбительно. 
    • Kroul
      Применение кенотронов.

      By Kroul · Posted

      Посмотрите второй пост в этой теме)). 
    • Agats
      Применение кенотронов.

      By Agats · Posted

      Скажу по секрету,  надеюсь он не увидит, Станислав ОТЛщик, а там токи большие, и нет таких кенторонов в мире просто  :)))
    • grat
      Применение кенотронов.

      By grat · Posted

      Зря вы так. Достаточно побывать на форумах по самогоноварению :)
    • Stan Marsh
      Применение кенотронов.

      By Stan Marsh · Posted

      Вот что бы я позаимствовал у забугорных ресурсов, так это терпимость к чужим мнениям и вежливость. У нас с этим как-то не очень. Мы слишком серьёзно относимся к хобби и всё принимаем близко к сердцу. Ну а так, кенотрон довольно близок идеальному вентилю, ближе большинства ПП диодов. Забавно, но когда только появились корборундовые диоды, их рекламировали как "твердотельные кенотроны".   
    • Ollleg
      Применение кенотронов.

      By Ollleg · Posted

      Какой-то пустой спор , да ещё на пустом месте. Обсуждаем кенотроны - в теме больше тех, кому они нравятся и кто их применяет, желают узнать разные способы включения и применения. Ну зачем доказывать, что нужно их (кенотроны) оставить в покое, т.как есть лучше, дешевле, качественнее и доступнее иные выпрямители? Мне это непонятно. Совсем. Очень часто в ЛС консультируюсь с Станиславом по разным вопросам, т.как считаю его очень сильным профессионалом, который может дать совет по большинству вопросов. Станислав кенотроны не применяет давно, НО! Если я спрашиваю что-то конкретно о кенах, он всё разжёвывает и поясняет, подкидывает иной раз небольшие статьи . И НИ разу я не слышал от него - кенотрон гавно, применяй вот это! Вот если спросить его мнение о применении кенотронов по сравнению с иным, тогда да - он разжуёт подробнейше вопрос и пояснит, почему кены считает "прошлым веком" и почему их не применяет. .... Если спросить! А если я хочу использовать кен - он подскажет, как лучше и НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОТГОВАРИВАТЬ! Деликатность и профессионализм - именно таким я его всегда и представлял.  А в теме срачь и пустобрехня, коя никому не нужна! Учитесь уважать друг друга и чужие предпочтения, а не давить своим "я знаю лучше, так считаю и нужно именно так!"  Отталкивает такое общение. Никакой пользы от этого. Никому.
    • Михаил SM
      Применение кенотронов.

      By Михаил SM · Posted

      Критерии субъективного у всех свои , в мире аудио -до полярных мнений , но интересна статистика результатов контакта уже пользователей -слушателей , которые в доминирующем большинстве далеки от понятий вакуумных выпрямлений  в сравнении с твердотельными.     Кто правит ""аудиобал"" ?  Если хоббист -самодельщик , то он заложник своих знаний, своего аудиоопыта , заложник своей аудиосистемы и даже помещения , где он слушает свою систему. Если  же человеку просто меломану (человек, который любит музыку и разбирается в ней , помнит её живые тембры) сделают усилитель , то не спросят -кенотроны или диоды шотки в выпрямлении , но звук будут сличать с живой своей памятью -о нём . В  итоге , кенотроны не панацея , не дань ретроградству , но замеченное на высших критериях аудиосовершенства -  средство достижения этого совершенства.      К  примеру , усилитель , пускай идеальный по схеме и конструктиву , выпрямление ДППВ . Можно поставить два твердотельных диода (допустим 10а 1000в) , можно 5ц3с (черный анод) , можно 5ц3с -серый анод , можно АZ12 -аноды серые , az12-аноды мешь , или RGN2004 //  , или RGN 4004. В большинстве случаев , в тесте на прозрачной аудиосистеме , звук , музыкальное разрешение , только от замены только кенотронов (что выше) будет меняться кардинально.  Но и выбираем , что ближе (на слух и бюджет ) и слушаем , делов то.
    • Сергей Б
      Применение кенотронов.

      By Сергей Б · Posted

      Каша - это 6П3С-Е в однотакте, не притягивайте за уши, о каше речи не было, может быть у вас что то не получилось и вы услышали кашу, впрочем это все словоблудие, кто понял тот понял.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.9k
×
×
  • Create New...