BAA Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 On 11/21/2022 at 7:58 PM, Карабасс said: На сколько, вы можете по искать самостоятельно, помню это еще в школе проходили. Expand Как видите поискал и вам доложил, пять сотых в случае развитого оребрения. Читать не стали? Или результат неожидаемый? On 11/21/2022 at 7:26 PM, BAA said: Еще ссылка, Источники электропитания для радиоаппаратуры с.538..539. Для пластины, без ребер, теплоотдача излучением, сравнима с ней же конвекцией, при черноте 0,9. Последнее характерно для краски, независимо от цвета. Для развитого оребрения соотношение общей площади к площади излучения будет 20:1, равно как и вклад способов теплоотдачи. Expand Quote
BAA Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 On 11/21/2022 at 7:58 PM, Карабасс said: Да и батареи черные бывают вы не встречали? Expand В этом и проблема, бывают - зайдите в магазин сантехники, а не в бутик с унитазами за килобаксы. Quote
Карабасс Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 On 11/22/2022 at 1:00 AM, BAA said: Читать не стали? Или результат неожидаемый? Expand Почему же прочитал и даже ответил вам, что вы не то считаете. На пальцах если подходить со стороны конвекции, то покрыв белую батарею глянцевой черной краской вы не измените теплепередачу в результате конвекции от батареи к воздуху, но увеличите тепловое излучение этой батарей по сравнению с белой глянцевой. А если вы на эту же батарею на несете покрытие с высоким коэффициэнтом поглощения (самый большой у черной сажи) то увеличите теплоотдачу в результате увеличенного теплового излучения, о чем и говорит Кирхгоф. Что касаемо вашего примера с домашними батареями, радиатор с черным анодированным покрытием будет стоить весьма богато, посему вы не встречаете подобных в обычных строительных магазинах. Анодированные в черный цвет радиаторы для полупроводников широко встречаются как зарубежного исполнения так и отечественного . Кроме того в мототехнике ребра алюминиевых цилиндров специально анодируют в черный матовый цвет для увеличения теплоотдачи. Неужели вы этого не знали? Вот пример как у меня на мото А что самый большой по площади теплопередачи это радиатор игольчатого типа знаете? Quote
BAA Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 Бывает, что не можнО остановиться. Удачи всем в этой теме. Адьё! P.S. Самое большое что я охлаждал воздухом, полупроводниковое, выделяло более 5 кВт. В вакууме, электроновыделяющее, около 1,5. Вам приведены численные значение, на примерах, в ответ: "Дядя Петя, ты дурак, не видел радиаторов!" Quote
Карабасс Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 On 11/22/2022 at 12:34 PM, BAA said: Вам приведены численные значение, на примерах, в ответ: "Дядя Петя, ты дурак, не видел радиаторов!" Expand Что вы утрируюте? Вам приведены примеры на пальцах про тепловое излучение черного радиатора в сравнении с аналогичным белым, и у первого оно выше совершенно законно. Какие вы видели радиаторы и где мне совершенно без разницы, дураком вас никто не называл, впрочем как вам будет угодно. Всего наилучшего. Quote
sova Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 On 11/22/2022 at 1:03 AM, BAA said: В этом и проблема, бывают - зайдите в магазин сантехники, а не в бутик с унитазами за килобаксы. Expand Черный цвет в интерьере сильно не моден, и будет плохо раскупаться, а современный потребитель в тех параметры теплоотдачи не полезет. Потому нет или мало, черных по цвету батарей. ---- касаемо нагрева германиевых усилителей-в режиме АБ на громком звучании усилителя на германии, щупал транзюки выходные-температура сопоставима с комнатной. В то время и радиаторов не делали, крепили к корпусу и все ок. По мне так режим А это фетиш, и ничего более. Ламповые в АБ также думаю, не отличу по звуку от А. По поводу зависимости излучения от температуры -если прикинуть изменение температуры поверхности радиатора от 25 до 53 градусов, то считая в 4 степени абс температуры по шкале Кельвина, , излучение вырастет на 46%, что не так и много, как я надеялся. 1 Quote
BAA Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 Считателям на пальцах посвящается. On 11/22/2022 at 12:50 PM, Карабасс said: Вам приведены примеры на пальцах Expand Quote
sova Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 На скринах температура порерхности радиатора выросла а якобы излучение упало с 5.8 до 1.7 ватта. С какой стати? Quote
Карабасс Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 On 11/22/2022 at 2:26 PM, BAA said: Считателям на пальцах посвящается. Expand Я вижу вы шутник однако! По крайне мере я надеюсь на это....( Quote
Guest Zampotech Posted November 22, 2022 Posted November 22, 2022 On 11/22/2022 at 12:59 PM, sova said: По мне так режим А это фетиш, и ничего более. Ламповые в АБ также думаю, не отличу по звуку от А. Expand А ведь разница в спектре есть, довольно заметная, и подозреваю в миллионы, нет, в миллиарды раз больше чем при замене неволшебного шнурка на волшебный Извините, мой липкий язык произнес совершенно крамольный текст Quote
BAA Posted November 23, 2022 Posted November 23, 2022 On 11/22/2022 at 3:46 PM, sova said: На скринах температура порерхности радиатора выросла а якобы излучение упало с 5.8 до 1.7 ватта. С какой стати? Expand Кроме конвекции есть еще и излучение. При большей якобы лучеиспускаемости, якобы излучение якобы возрастает, увеличивая эффективность в 100500 раз. Quote
sova Posted November 23, 2022 Posted November 23, 2022 On 11/22/2022 at 6:18 PM, Zampotech said: А ведь разница в спектре есть, довольно заметная, и подозреваю в миллионы, нет, в миллиарды раз больше чем при замене неволшебного шнурка на волшебный Извините, мой липкий язык произнес совершенно крамольный текст Expand Слышимость гармоник сильно преувеличена в умах многих аудиофилов. . По данным научным не слышит средний слушатель ниже 2%-5%, 2-й гармоники. Вряд ли А и АБ настоль сильно отличается тем более до определенного порога оба играют в А только на пиках переходит в АБ. И тут АБ могут лучше себя показать, не сглаживая и не искажая безбожно пики сигнала. В то время как А начинает клиппировать :)) И да, видимые изменения спектра на слух мало заметны, если не достигают определенного порога, а разные провода сильно заметны на слух, хотя на спектре-нет. Таковы реалии нашего мироздания, что тут поделать, как бы лично Вам ни хотелось чтобы все было просто, ясно, в рамках, по ранжиру, и по регламенту, но мир таков, каков он есть :)) Quote
sova Posted November 23, 2022 Posted November 23, 2022 On 11/23/2022 at 1:02 AM, BAA said: Кроме конвекции есть еще и излучение. При большей якобы лучеиспускаемости, якобы излучение якобы возрастает, увеличивая эффективность в 100500 раз. Expand Еще раз внимательно меня послушайте. Температура поверхности выросла на неск градусов. Излучение вместо небольшого роста якобы упало втрое. Причина? Назовите физическую причину . По мне так или глюк программы или заведомая ложь. Quote
BAA Posted November 23, 2022 Posted November 23, 2022 On 11/23/2022 at 12:51 PM, sova said: Назовите физическую причину Expand Это вы мне скажите. Сссылаясь на Кирхгофа. Ответ: один радиатор полированый другой анодированый. 1 Quote
sova Posted November 23, 2022 Posted November 23, 2022 On 11/23/2022 at 3:14 PM, BAA said: один радиатор полированый другой анодированый. Expand А где это было сказано, по рисункам таких данных нет. можно предположить что радиаторы в обеих случаях одинаковые Quote
Карабасс Posted November 23, 2022 Posted November 23, 2022 On 11/23/2022 at 3:14 PM, BAA said: Ответ: один радиатор полированый другой анодированый. Expand Я на пальцах вам пытался обьяснить, что черная поверхность сильнее излучает тепло чем белая, у меня не вышло, вы то батареи отопления белые в пример приводили, то расчеты с конвекцией приводили, вобщем все не от том. Вот может быть Валериан Иванович Гервидс вас убедит? Quote
BAA Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 On 11/23/2022 at 3:51 PM, Карабасс said: черная поверхность сильнее излучает тепло чем белая Expand Это неправда. Сильнее излучает тело с большей "чернотой", точнее лучеиспускаемостью, оно же emissivity. В приведенном примере рассчета, полированый алюминий имеет e~0.1, анодированый 0,85. От цвета (краски, покрытия), как такового, сие не зависит. Ещё пример: боросиликатное стекло, присущее баллонам ламп, прозрачное для видимого спектра, ИФК не пропускает, будучи весьма "черным" с точки зрения лучеиспускаемости того самого теплорода. Далее, чтоб была направленная теплопередача, окружающая среда/поверхность должна быть холоднее, отчего оребрение, при котором соседние поверхности сопоставимой температуры, слабо влияет на теплоотдачу, в отличии, например, от простой пластины, где поверхность излучающая и доступная для конвективного потока воздуха, одинаковы. Так как и потому, что вы настаиваете: никаких количественных не то чтобы рассчетов, даже оценок, типа насколько больше, в относительных единицах, вы так и не привели: крыть вам, извините за мой французский, похоже нечем. P.S. Общую физику изучал в Новосибирской физматшколе и представление имею. Возможно Гервидс педагог хороший, да и у некоторых преподавательского стажа с 84 года достаточно. Quote
Карабасс Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 On 11/24/2022 at 3:59 AM, BAA said: Это неправда. Expand Коллега вы пытаетесь оспорить закон Кирхгофа до конца не его понимая! Что мне крыть право не понимаю, все формулы на доске, берите свои радиаторы и проводите подобный эксперементы с расчетами, для себя я уже давно все уяснил. On 11/24/2022 at 3:59 AM, BAA said: От цвета (краски, покрытия), как такового, сие не зависит. Expand Ну как же не зависит?!, когда вам на примере показали, что поверхность тела с большим коэффициентом поглощения (черная, а идеальная это близкая к 1 - сажа) излучает больше тепла, чем поверхность тела с малым коэффициентом поглощения (в данном случае зеркальная поверхность ёмкости из нержавейки)! и не зависит от материала самого тела! Отстаньте вы от конвективного охлаждения, сейчас не об этом речь! On 11/24/2022 at 3:59 AM, BAA said: Ещё пример: боросиликатное стекло. Expand Давайте стекло пока оставим в покое! Quote
BAA Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 On 11/24/2022 at 7:30 AM, Карабасс said: когда вам на примере показали, Expand Даже не понимая, что степень черноты не зависит от цвета: борное стекло бесцветно и анодированый алюминий тоже, последний имеет e~.85 On 11/24/2022 at 3:59 AM, BAA said: Сильнее излучает тело с большей "чернотой", точнее лучеиспускаемостью, оно же emissivity. Expand Quote
BAA Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 Ваши численные значения где? On 11/24/2022 at 7:30 AM, Карабасс said: для себя я уже давно все уяснил Expand То есть вы ничего доказывать не собираетесь. Так бы и сказали: транзисторы (бесцветный радиатор) - г... , лампы (чернёный радиатор) - монтана. Quote
BAA Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 On 11/24/2022 at 7:30 AM, Карабасс said: все формулы на доске Expand Так примените, чтоб не "на пальцах". Quote
BAA Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 On 11/24/2022 at 7:30 AM, Карабасс said: Давайте стекло пока оставим в покое! Expand Не чёрное? Да вы батенька не любите белых. Quote
sova Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 On 11/24/2022 at 9:34 AM, BAA said: Даже не понимая, что степень черноты не зависит от цвета: борное стекло бесцветно и анодированый алюминий тоже, последний имеет e~.85 Expand Борное стекло бесцветно но ведет себя близко к авбс черному телу, поглощая свет всех длин волн? Но при этом прозрачно ? :)) Где то противоречие. Или это стекло НЕ прозрачно. Или не ведет себя как черное тело. Анодированный алюминий-какого цвета имеется виду , серебристый? Есть анодирование в черный цвет и в прочие цвета, уточнить бы неплохо, про какой такой анодированный вообще то идет речь? Quote
BAA Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 On 11/24/2022 at 10:00 AM, sova said: Борное стекло бесцветно но ведет себя близко к авбс черному телу, поглощая свет всех длин волн? Expand On 11/24/2022 at 3:59 AM, BAA said: Ещё пример: боросиликатное стекло, присущее баллонам ламп, прозрачное для видимого спектра, ИФК не пропускает Expand Выделенное не читается? Гугл не работает? При длинах волн 5...40 мкм, температура 300-400 К непрозрачно! 310К <=> 10 мкм 423К <=> 7,3 мкм Quote
BAA Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 On 11/24/2022 at 10:00 AM, sova said: Но при этом прозрачно ? :)) Expand И небеса прославят чудные дела Твои, Господи Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.