Jump to content

Recommended Posts

Posted

Поддерживая U.L.F., вспомнившего эпопею на "хайэндбордару" (к которой имею отношение и в личной переписке с ТС), предлагаю создать тему типа "Альтернативно одаренные" и эту тему отправить туда с предупреждением "Опасно! Ненормативная физика".

  • Like (+1) 2
Posted

А меня всегда прикалывали вопросы на форумах, про "какое Ваше мнение" или "как Вы считаете?", когда дело касалось таких вещей, ну типа "какой будет ток, если к 1.5в батарейке подключить 1 килоом резистор?".

И какое будет "Ваше мнение" об этом токе? :)

Заметьте, это даже не "вопрос о лампочке  ( "какое напряжение на лампочке в 220в розетке, если ее через диод включить?"), где еще есть несколько моментов для маневра/дискуссии и где правильный ответ почти все знают - 156в.

(причем большинство - не потому что знают и понимают, а потому что уже успели прочитать о нем).

Утрировано конечно, но похожее по смыслу на форумах наблюдается весьма часто.

Posted
30 минут назад, Ollleg сказал:

 

 Прошу формучан воздержаться от издёвок в теме Анатолия.

 

Ну, положим, с мракобесием и обскурантизмом надлежит бороться!:ban:

Posted

Опечатка. Пропущен "0" - 0,006 мА.

35 минут назад, alss сказал:

Поддерживая U.L.F.,

Вы как всегда в своем стиле.

18 часов назад, volli сказал:

Как делаются "открытия новых теорий"? Очень просто! берётся готовый рабочий макет, снимаются режимы и путём "комбинаций" с цифрами...

Как же раньше тогда выводили формулы без макетирования?

18 часов назад, volli сказал:

наплевав на все законы физики

Я разве "плюю"? Вы поосторожнее со словами, которые пишите бездумно. Укажите хоть один факт, не соответствующий физике?

18 часов назад, volli сказал:

на каких ещё лампах, макетах она проверялась? Есть ли "удачные" решения у последователей?

Перечислить все?
6п1п, 6п14п, 6п15п, 6п18п, 6п6с, 6п23п, 6п3с, 6п7с, 6н13с, 6п13с, 6п31с, гу-17, гу-50, гу72, 6с19п, 6с4с.
За неимением импортных, тренируюсь на наших.
Это только в выходных каскадах.
Список продолжить для входных..., в триодном, пентодном, тетродном включении и в Резистивном УЛ?
Их все выложить, места много займет в теме.
Спрашиваете удачных? Так они все удачные на 100%. Клиенты уже забрали 5 усилителей построенных по таким схемам с такими расчетами. На очереди мощный РР на гу-50.

15 часов назад, U.L.F. сказал:

того самого где Кузмич пытался Вас вразумить

А он кто, что бы ему  и его тыканьем молиться?

44 минуты назад, Ollleg сказал:

пусть обсуждается это всё единомышленниками, если таковые есть.

Они то есть, но вряд ли сюда придут. Сами понимаете, почему.

55 минут назад, alss сказал:

"Опасно! Ненормативная физика".

 Я бы сказал противоположное. Кто хочет стандартно, - читайте умные книжки.

47 минут назад, Ollleg сказал:

Прошу формучан воздержаться от издёвок в теме Анатолия.

Чем бы ....не тешилось.

Процесс не умолкает. И вряд ли успокоится до начала понимания.
Тешатся лишь те, кто никогда не станет, хоть чуточку слышать мнение других. Им безразлично всё окружающее, 
лишь бы его Эго не трогали... 

19 минут назад, Rezvoy сказал:

Ну, положим, с мракобесием и обскурантизмом надлежит бороться!

Обскурантизмом занимаются те, кто привык к старым устоям и понятиям, как на зоне.

По видимому мнения участника здесь не приветствуется совсем.
Интереса, к данному, у участников не наблюдаю.
По сему, решаю приостановить выкладку своих расчетов и временно отстраниться.
Удачи вам в прошлом!

Posted
21 минуту назад, RedStar сказал:

 

кто привык к старым устоям и понятиям, как на зоне.

 

Вам, безусловно, виднее.

Posted
30 минут назад, Ollleg сказал:

...не нести в темы основного форума

? Сегодня молчу, кроме этой темы. Да и далее... уже нет желания.

Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

но в говорилке!

 

7 часов назад, Ollleg сказал:

Вам этого не предлагали ни на одном сайте, мы идём на встречу. 

Сомнительная милость. Лучше бы сразу пристрелили)

Posted
6 часов назад, Den101 сказал:

Лучше бы сразу пристрелили)

17 часов назад, Rezvoy сказал:

об

А самому "застрелиться" слабо?:smile-03:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
5 часов назад, volli сказал:

А самому "застрелиться" слабо?:smile-03:

Самовыпил - признак малодушия или критического уровня презрения к коллективу. Вы, мсье, что выбираете?

Posted
12 часов назад, Den101 сказал:

 

Сомнительная милость. Лучше бы сразу пристрелили)

А что, есть другие предложения, получше ?

Posted
12 минут назад, Ollleg сказал:

есть другие предложения,

Есть. Если уверен в своей правоте, не складывай руки, борись! Так как "новое" всегда с трудом пробивает дорогу, а тем более в "теории", то её надо всесторонне проверить практикой. Посоветовал бы Алексею подготовить расчёты для разных ламп, и на разные режимы, что то от-макетировать самому, что то попросить "последователей" (того же DEN101). Для подтверждении "теории" надо наработать практических изделий, довести до общественности, тогда, глядишь, и поверят. Ну а если удастся всё это объяснить согласно общепринятыми законами физики - то это вообще шикарно будет.

Posted
18 часов назад, Ollleg сказал:

я уважительно отношусь к Вашим потугам по изысканиям собственных методов

Спасибо хоть на этом.

18 часов назад, Ollleg сказал:

Эзотерика хороша в живописи, в мистических учениях и т.д., но там, где всё уже изучено (или почти всё) и подчиняется определённым законам, описывается формулами и поддаётся математическому вычислению

Разве здесь нет определенности и не описывается? Просто, доступно, понятно вполне.

"Наука не видит принципиальных преград для существования в ней эзотерики".  Ольга Зауральская.
"Науке же недоставало души"... К.Г.Юнг.

17 минут назад, volli сказал:

не складывай руки, борись! ...

 

17 минут назад, volli сказал:

её надо всесторонне проверить практикой

Разве не вы очевидец многих моих практических работ и разных полемик по их поводу?  Вот на них все строится, где были применены разные лампы. Я не за "снос" устоявшихся мнений, а за их дополнение. А пригодится или нет кому-то, это выбор каждого.

11 минут назад, Ollleg сказал:

с этой теорией не лезть в другие темы, представляя её как работающую альтернативу учебным пособиям.

Интересно, а ка же тогда оживить нашу публику, как же задавать вопросы отчего и как или попытаться сравнить что либо?
Тому же Den101, до сих пор никто не ответил толково на пару его вопросов. 

Posted
16 минут назад, RedStar сказал:

Тому же Den101, до сих пор никто не ответил толково на пару его вопросов.

Если про поиск "второй точки" - то у меня складывается мнение, что его "непонятки", как и у тебя, происходят от неважного знания "букваря". Станислав ответил - взяв рабочую точку за основу, как "ось", вращая линию нагрузки получаешь сразу две точки, в пересечениях с линиями смещения. Под каким углом - выбираешь сам, в зависиости что желаешь получить.

Posted

И ещё: Галилей не бросал шары с Пизанской башни для опровержения теории Аристотеля, утверждавшего, что скорость падения пропорциональна массе. Он доказал теоретически. 

Posted
1 час назад, volli сказал:

вращая линию нагрузки получаешь сразу две точки

А без вращения никак не найти эти точки?
В своем примере показал проще, да и проверено это всё практически.

Posted
2 часа назад, RedStar сказал:

примере показал

Я досконально не вникал в твой пример, по хорошему бы надо сравнить, на сколько эти точки совпадают с графическим методом расчёта, но у меня нет ни времени, ни желания этим заниматься. Попробуй сам, сравни. Это же в твоих интересах.

Posted

С теорией, господа, у меня действительно не так хорошо, как у многих здесь. Я скорее практик - прикидываю, собираю, если нравится - рекомендую людям, если нет - отправляю в "уголок некрофила". У многих в гараже, думаю, есть такой угол, куда летят неудачные проекты etc.

Редстар давно подбивает сделать усилитель чисто по его расчетам, так сказать, для подтверждения теории. Однако сейчас дача съедает всё свободное время.

Если здесь это действительно интересно, через пару-тройку месяцев готов приступить. Пока можно будет обсудить, что собираем - одно- или двухтакт, на каких лампах (из имеющихся, покупать не хочу) и т. д.

Posted
40 минут назад, Den101 сказал:

обсудить, что собираем

 

40 минут назад, Den101 сказал:

на каких лампах

Абсолютно без разницы - на усмотрение автора! Так как проявляете интерес к "классическому" методу, попробуйте параллельно оба метода, думаю что здесь не откажут в помощи.

Да, со временем - проблема.:smile-61:

42 минуты назад, Den101 сказал:

Я скорее практик - прикидываю,

А чего прикидывать то - "дата-шитовские" режимы вполне работоспособны, чуток подкорректировал под свои возможности и всё! 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, volli сказал:

Я досконально не вникал в твой пример, по хорошему бы надо сравнить, на сколько эти точки совпадают с графическим методом расчёта,

Вот и проблемка у вас появилась, что читали невнимательно мои посты на Борде. На сколько помню, даже Леонид написал, что все сходится, как ни странно было для него, В этом ничего нет неоднозначного. Так как в Декартовой сетке, она же - график ВАХ, все описывается математически путем векторной математики, в данном случае. Вот ее и применяю.

1 час назад, volli сказал:

Попробуй сам, сравни. Это же в твоих интересах.

Я больше практик и гуманист-дизайнер, нежели теоретик, но приходится заниматься математикой, ибо мыслю иначе от многих. 
А ведь это чертовски интересно.
Что мне сравнивать? Сами возьмите и сравните. ничего сложного я не привел. Надо только подумать чуть-чуть.
Вроде и так ясно все написал. Куда уж проще?
Пока умолчу дальнейшее расследование КО, а тем более ЭО и УЛ. А там столоькор интересного...!
Как бы ни старались причислить отдельную ЭО к УЛ, сразу повторюсь, это два разных каскада! И не имеют ничего общего между собой.

Могу, для примера сравнения, рассчитать любую лампу в любом режиме полностью с каскадом и ТВЗ под соседнюю тему "построение...", только кто согласен?

1 час назад, volli сказал:

чуток подкорректировал под свои возможности и всё! 

Я не делаю и не рассчитываю под какую-либо подгонку достаточно кардинальными методами. Только пару-тройку подстроечников. Всё.

П.С. Сейчас занят доп. расчетом КО и ее влиянием на примерные виртуальные ВАХи и способом вычисления КНИ с ее применением.

Posted
2 часа назад, Den101 сказал:

через пару-тройку месяцев готов приступить.

Мне не сообщал такого намерения,хорошо, потом приступим.

  • Like (+1) 1
Posted

Сейчас же собираю гитарник детям, да и себе, на 4-х 6п13с в РР тетродом с ЭО в ПОС и небольшой КО, одной из рассмотренной, опробованной практически  и спроектированной мною схемы.
Силовик уже намотан под анодное в 400 вольт. Завтра приступлю к намотке ТВЗ, расчет уже готов.
Корпус самого усилителя готовый от Домолинка какой то роутер из стали. + Делать кабинет из фанеры под 15 дюймовый динамик.

Posted
23 минуты назад, RedStar сказал:

Леонид написал, что все сходится,

Наверное со школьных времён осталась привычка "подгонять" под ответ?

25 минут назад, RedStar сказал:

Сами возьмите и сравните.

Ну нет, у меня своих проблем хватает, доказывай свою "теорию" сам!

 

20 минут назад, RedStar сказал:

потом приступим.

Дерзайте!

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, volli сказал:

"подгонять" под ответ?

Нет. с практикой не поспоришь особо. Результаты сами в руки даются. Мое дело их анализировать и записать математически.
Сравнение с теорией дает прекрасный повод применять своё.  Иначе дело просто стоит на месте.
Нисколько не сожалею, что перешел на иной взгляд...

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ХРЮН Примерный ход рассуждений таков: измеряем "актсопры", омметром. Включаем под номинальное сетевое напряжение, и на ХХ измеряем напряжения вторичек. Далее, зная напрвторы и актсопры - можем вычислить ток, нагружающий каждую данную обмотку до получения заданного падения (скажем, 4%). При дальнейших расчетах надо, также, учесть, что при полной нагрузке тр-ра еще и в первичке произойдет падение напряжения на те же "скажем, 4%", т.е., в итоге, при номинальной нагрузке всего тр-ра и номинальных нагрузках всех обмоток - напряжения на них просядут на 8% отн. измеренного на ХХ значения. Конечно, могут быть случаи, когда сумма "4%-ных" нагрузок вторичек даст бОльшую нагрузку первички, ну тут тогда надо "по месту" подогнать, т.к., понятно, могли быть соображения минимизации ассортимента проводов при намотке, и т.п. и т.д. Откуда взял эти 4%? Практически, с потолка. Набрал десяток самых разных пром. силовых тр-ров от всякой ламповой техники, мощностью в пределах от примерно 150 Вт до примерно 500, с известными данными, померял их и усреднил.
    • У штатовких фирм, выпускающих сейчас (или выпускавших когда-то) есть куча разных фомулировок, они - для конечного пользователя, а не для технолога-металловеда. Например, так пишут: 1) Jensen: "Specially processed 80% nickel alloy" - без зазора, выпускаются сейчас 2) Cinemag: "high nickel", что означает у них 80%, "low nickel" , что означает 50% - без зазора , выпускаются сейчас. 3) UTC/TRW: "Hiperm alloy nickel core" - как звуковые, так и силовые, постоянка допускается микроскопическая, такие выпускались с 40-х годов прошлого века (цитирую по каталогу 1949 года). 4) У WE - тех, что с зазором: "permalloy core". Возможно, они как раз - 50. итд
    • Время прошло, возражений нет, «горячий шпециалист» не в счет. Хорошо, давайте ещё рассмотрим влияние сетки, раз уж речь об этом зашла. Пусть на общую нить накала подано постоянное напряжение 6,3В, точка последовательного соединения двух нитей внутри лампы находится под потенциалом 3,15В, то есть у левого триода нить накала имеет градиент от 0В до 3,15В, а градиент правого от 3,15В до 6,3В, так как нити накала у них имеют форму вытянутой буквы Л, интегральные средние потенциалы соответственно будут равны 1,575В и 4,725В. Что это означает? У каждой половины лампы свой собственный катод. Из-за пространственного сглаживания электрического поля на удалении потенциал каждой половины усредняется независимо, для левого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +1,575В. Для правого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +4,725В. Можете поверить, все это обосновано математически. Пусть на середине объединенных сеток потенциал -45В, тогда левый триод имеет управляющее напряжение равное -45В-1,575В=-46,575В,  а правый -45В-4,725В=-49,725В . Правый триод оказывается закрыт сильнее, чем левый, это приводит к тому, что анодный ток левой лампы оказывается больше чем правой. А это ещё больше увеличивает перекос катодных токов  он и без учета влияния сетки был больше. Левый катод получает больше энергии, а следовательно и температура должна быть больше, тут конечно можно вспомнить и закон Стефана-Больцмана и то, что и «термоохлаждение» выше, но и расчеты и эксперименты, да и интуитивно понято, показывают, что температуры этих катодов разные. Ну если кому интересно можете посмотреть зависимость эмиссии от температуры, я выше писал какому закону подчиняется. Конечно всё это качественные рассуждения, цифры я использовал только там где это необходимо, но и этого для нас достаточно. Теперь, те кто использует параллельное соединение ламп пусть скажут, зачем они подбирают одинаковые пары? Я вкратце выше писал, что там может происходить, я сам никогда не делал этого, но говорят, что «слышно». Это при питании постоянкой, при питании же переменкой характеристики половинок усредняются, появляются конечно другие проблемы, но как говорится не бывает всё хорошо, а вот всё плохо чаще)). Вот это всё, что я хотел донести. PS А все, что там «борец за идею» понаписал или не точно или вообще не правильно, всю его писанину читайте критически и там есть где посмеятсяя тоже. 
    • "Пермаллой" в импорте скорее всего именно 50Н или около того. У него индукция выше. Написано nickel alloy. Не pemalloy и не supermalloy. Аналоги каковых помянуты выше, 79 НМ и 80НХС.
    • Умер уже давно, к сожалению. А дочь занимается какой-то фигней, фермерством кажется. Так что нет сейчас таких цен и близко.
    • Следует переводить как "парафидной". Не могу сказать, что совсем не было у "классиков" пермаллоевых трансформаторов с зазором. Например, есть такой звуковой трансформатор из 50-х годов: Western (Eastern) Electric 530A. Много витков и (относительно) мало Генри. Зачем делали? Ну, наверно о чем-то таки ж думали. Отличный вариант для выхода предусилителя, кстати. Но все же этот подход - скорее редкость. так же существует целая плеяда великолепных пермаллоевых трансформаторов UTC/TRW чуть более позднего периода - начала перехода на транзисторы. Но там зазор скорее сделан для того, чтобы не возиться с поддержанием нуля на выходе.
    • ...пока затрудняюсь, - подскажите методику. Где диаметр указан там конечно проще и понятней, а вот с остальными?
    • Пермаллой не 50Н, точно не помню какой. Но работает прекрасно с током не более 18мА. Всё таки размер огромный для пермаллоя. Не видел я такого пермаллоя нигде. Это видимо в единственном числе для космоса. И то что это с Бурана...это не шутка. Короче твз против всех правил теоритических. ---------------- У меня его было килограмм 20, не выкидывать же. Кстати один трансформатор 2-х такт, где центральная щека.
    • Пробовал, не прижилось...
    • Пермаллой продается в рулоне,  лазером режется. Есть успешный опыт отжига в муфельной печи с засыпкой. Так что было бы желание. Если посмотреть на кривые намагничивания железа и пермаллоя, то пермаллой в малых и средних полях линейнее. С зазором - тем более. Опять же, как говорится,  50Н, 79НМ и 80НХС - это две больших разницы... Какой пермаллой имеется в виду?
    • У вас проще простого. Справитесь?
    • Зачем что-то накидывать. Надо только определить сетевую обмотку и все рассчитывается или вы не в курсе?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...