Jump to content

Recommended Posts

Posted
46 minutes ago, Xрюн222 said:

Поаышает отзывчивость. :) 

Ага. На грампластинке записан звук "Динь!", а на выходе корректора с ПОС вы услышите "Дзынь!".

Posted

Можно осциллографом же посмотреть. И лив симуляторе. Двухлампова динака с ПОС дает идеальный меандр. АLSS моделировпл. 

Posted
1 час назад, catBot сказал:

Что "то же самое"?!?!

Не говорите загадками, объясните, о чём речь.

Я уже много раз повторил. 
начнем с НЧ -

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ. 
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит.  в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует. 
то есть инвертирование происходит дважды. 
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС. 
И соответственно фаза не набегает. 
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр. 

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе. 
Что собственно и наблюдается. 

Posted

На частотах, где дзинь и динь, вероятно, уже набег фазы и ПОС не работает... Вроде так АМЛ писал. Работает где БУМммм!!! 

Posted

А где вы там ПОС увидели?

Обычно когда смещение подается на базу первого каскада с эмитера второго , то резистор в том эмитере шунтируется конденсатором. Это как раз позволяет избежать возникшей ситуации. Поскольку действует по переменному току только одна ОС. Та  что с выхода на эмитер первого транзистора. 

Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

А где вы там ПОС увидели?

Я предложил, а что если мелкую полуместную добавить? Как в другом таком же ламповом "уродце", он же "Динака"... 

Posted

Если зашунтировать эмитер второго конденсатором то усиление можно и обычным способом поднять. Уменьшив сопротивление в эмитере первого транзистора.

Posted
27 минут назад, Сергей А сказал:

Я уже много раз повторил. 
начнем с НЧ -

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ. 
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит.  в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует. 
то есть инвертирование происходит дважды. 
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС. 
И соответственно фаза не набегает. 
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр. 

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе. 
Что собственно и наблюдается. 

Там получается не 480 к, а 408 и с некоторым сдвигом фазы, скорее... Что наверняка тоже влияет (реактивность). И по мере роста частоты набег фазы растет ведь, в цепи ОС? 

Posted

Там последовательно с конденсатором еще резистор 82к стоит. Поэтому и 480к. 
с базы на коллектор это сразу 180 гр фазы. :). Мелочь не считаем. :). 
Имеем на НЧ однокаскадный инвертирующий усилитель. И еще выходной инвертор на втором транзисторе. 
Там поэтому кто-то и пытался раньше поставить 1к5 на входе , чтобы Ку на НЧ задать правильно. Но это не помогло , так как фазовращатель то остался. 
Вся проблема в ОС по переменке в базу первого. Так нельзя в общем. И 75 мкс так задать не удастся и 3180 тоже не получится. 
Это наверное привет всем владельцам TVV 46,47

Posted

400 ком емкостных (с фазой!) и 82 резистивных, итого (складываем углом) 408, и по мере роста частоты уменьшается поворот фазы, верно? 

Posted

А почему делатели клонов твв "ничего, прям шоб ТАКОГО!!!"(С) не расслышали, даже имея неплохой ламповый для сравнения? Если всë столь ужасно... 

Posted

Фаза симметрично изменяется в обоих каналах , как-то я делал подобный фазовращатель , и он есть , но на слух ничего не ощутил , прям явного. Может опыта не хватило. Явно должно как-то сказываться . 
Кто то же писал вначале обсуждения - что сцена «как шар» может оно и есть. 
 

Пример опытов с фазовращателем, резистор для перестройки фазы выпаял , видимо понадобился. :) 

image.jpg

Posted

Она то в корректоре меняется , но совместно с сигналом с головки все это восстанавливается до обычного вида.  0 в середине и +\_45 на частотах среза. 
Где-то alss приводил свое моделирование здесь , со всеми АЧХ и фазами. 
и фаза самооо корректора вообще не так выглядит. Там что-то типа горбатого. 
Нет такого набега. 
Поищу свои сейчас. 
 

Posted
1 hour ago, Сергей А said:

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ. 
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит.  в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует. 
то есть инвертирование происходит дважды. 
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС. 
И соответственно фаза не набегает. 
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр. 

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе. 
Что собственно и наблюдается. 

Голосом сэра Генри:

Quote

Что вы имеет в виду? На что вы, собственно, намекаете?

Какова цель ваших - очевидных - рассуждений?

Posted
4 hours ago, catBot said:
  • -3dB@11Hz: +84°
  • 0dB@1kHz: 0°
  • -3dB@39kHz: -67°

image.thumb.jpeg.39a2a0e9d9f64cf36079e862d94cdd41.jpeg

Вот тут, например. Они все и всегда такие.

АЧХ - более жирная линия, ФЧХ - линия потоньше.

Posted
2 minutes ago, Сергей А said:

Уже похоже. 

Так всегда и было. Я опять потерял нить ваших рассуждений.

Что вы хотите выяснить?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Про трансформаторы питания. Даже в ламповых строчниках "корзиночной" намотки уже не было. В катушках радиоприемников - да. Более нигде. Предлагаю размотать любой промышленно выпускаемыей трансформатор.  Индрас зависит от физического расстояния между "центрами" обмоток или, в пределе, центрами пооводов в бифиляре, с 19 века, если не раньше. Перераспределение напряжения при секционной намотке наблюдал лично. Отчего и рекомендация. Но делать корзинку на 50Гц - это филия... 
    • Вот!!! Именно, по этому и хочется понять САМОМУ. Имею несколько (больше 5) сейчас ламповых усилителей - с разной концепцией питания накалов, правда все они с косвенным накалом. Но даже на косвенном накале очень сильно различи питания накалов проявляются. Как бы накалы запитаны: 1. Переменкой 6,3 вольта. В том числе - запиткой накалов от отдельных обмоток. 2. Переменкой 6,3 вольта с подсоединением  средней точки трансформаторной обмотки к земле. 3. Переменкой 6,3 вольта с подсоединением  к виртуальной средней точки, через резисторы. 4. Выпрямленный , но не стабилизированный накал 6,3 вольта. 5. Выпрямленный стабилизированный накал 6,3 вольта 6. Выпрямленный накал от импульсного блока питания 6,3 вольта через импульсную фильтрацию - синфазные дросселя и конденсаторы. На некоторых усилителя столкнулся, что средняя точка при накале переменкой, если её подключить к земле гонит фон 50 гц. А без подключения к земле фона нет. Кроме того на лампах с небольшим смещением - использование выпрямленного накала оказывает влияние на РТ на ВАХе - проще говоря, смотря , что подключаем "+" или "-" к земле накальной обмотки меняется звук. На качественной акустике - фона не слышно, но часто ощущается как такой "волновой" вал или уплотнение воздуха в 30-50 см от акустики. Понятно эти все моменты слышны и выявляются если остальная схема прокачена на высоком уровне, поэтому эти моменты всегда оставляю на самую последнюю очередь...... Но в некоторых ситуациях неправильное питание накала сразу вылазит повышенным "фоном". Но это всё было на лампах с косвенным накалом. Например, на лампах с прямым накалом точно даже не буду пробовать  ИПБ  и импульсные DС-DС. Там сразу импульсная грязь полезет в полезный сигнал..
    • Если при намотке не получается четного числа слоев, то делают возвратный шаг. Доматывают последний слой, а потом провод по внешнему слою возвращают в начало обмотки. Это более важно для сильнотоковых накальных обмоток, которые надо мотать многозаходным( в несколько проводов виток к витку по внешнему слою) методом с обязательным возвратным шагом, но уже для удобства одним проводом к началу намотки. Я всегда использовал тороидальные трансформаторы только с одной вторичной обмоткой, они и так трудно мотаются, а когда несколько обмоток тем более. Всё это для уменьшения полей рассеяния, там где это важно. Для случая Лениво, всё это значения не имеет, трансформатор экранирован и находится далеко от входных цепей, ему главное с индукцией не переборщить. PS А для РТ это самый лучший вариант, на мой взгляд.
    • У меня переменкой. Проблем с фоном никаких. Где-то читал, что от постоянки звук тухнет. Сам не сравнивал.
    • Цвет уже подобран и виден по готовым блокам -- чёрный со светлыми окантовками. Меж тем делаю корпус для высоковольтного узла. СОздание этого корпуса обернулось нетривиальным объемом работы в виду того, что подходящего унифицированного корпуса не нашлось и пришлось применять подход Виктора Франкенштейна -- брать части того что есть и шить-кроить))) Цельной плиты стеклотекстолита для шасси тоже не нашлось -- пришлось делать составную из двух кусков. В передней панели сделано окно с сеткой через которое можно наблюдать за газотронами ВВ выпрямителя. Задняя панель, верхняя и нижнике крышки, боковые фальш-панели ещё не готовы. В итоге получается то, что можно увидеть на фото. 
    • Юрий, не могли бы Вы привести тех. данные корректора?
    • Не пошли в серийное производство, была очень низкая надёжность. Информация от военпреда с урлз.
    • Сейчас отбросим и забудем на время это. Я говорю о землях устройства (УМЗЧ или ФК). На блок- схемке я их показал. Почему так,  потому что г-н Густав Кирхгоф  так   придумал, чтоб узлы  схемы находились в состоянии эл. равновесия.
    • Я бы взял 5кОм, ток покоя примерно 40мА. Точнее надо рисовать или моделировать.
    • БП 160-170 В. Какое Ra советуете?
    • Ну вот думаю, тему отделил, теперь про торы своя, каждый сможет высказать все плюсы и минусы, всем только польза будет. Заранее всем спасибо, так же уже написавшим выше.
    • Если нужно минимум искажений, то 180...200В.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...