Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

BAA · Thursday at 12:55 PM

46 minutes ago, Xрюн222 said:

"Правильное введение ПОС повышает отзывчивость системы и уменьшает ошибку в установившемся режиме" (С) из книжки

Да кто-ж против.
Не люблю.

catBot · Thursday at 01:35 PM

46 minutes ago, Xрюн222 said:

Поаышает отзывчивость. :)

Ага. На грампластинке записан звук "Динь!", а на выходе корректора с ПОС вы услышите "Дзынь!".

Xрюн222 · Thursday at 01:37 PM

Можно осциллографом же посмотреть. И лив симуляторе. Двухлампова динака с ПОС дает идеальный меандр. АLSS моделировпл.

Сергей А · Thursday at 01:39 PM

1 час назад, catBot сказал:

Что "то же самое"?!?!

Не говорите загадками, объясните, о чём речь.

Я уже много раз повторил.
начнем с НЧ -

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ.
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит. в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует.
то есть инвертирование происходит дважды.
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС.
И соответственно фаза не набегает.
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр.

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе.
Что собственно и наблюдается.

Xрюн222 · Thursday at 01:41 PM

На частотах, где дзинь и динь, вероятно, уже набег фазы и ПОС не работает... Вроде так АМЛ писал. Работает где БУМммм!!!

Сергей А · Thursday at 01:42 PM

А где вы там ПОС увидели?

Обычно когда смещение подается на базу первого каскада с эмитера второго , то резистор в том эмитере шунтируется конденсатором. Это как раз позволяет избежать возникшей ситуации. Поскольку действует по переменному току только одна ОС. Та что с выхода на эмитер первого транзистора.

Xрюн222 · Thursday at 01:50 PM

6 минут назад, Сергей А сказал:

А где вы там ПОС увидели?

Я предложил, а что если мелкую полуместную добавить? Как в другом таком же ламповом "уродце", он же "Динака"...

Сергей А · Thursday at 01:55 PM

Если зашунтировать эмитер второго конденсатором то усиление можно и обычным способом поднять. Уменьшив сопротивление в эмитере первого транзистора.

Xрюн222 · Thursday at 02:07 PM

27 минут назад, Сергей А сказал:

Я уже много раз повторил.
начнем с НЧ -

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ.
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит. в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует.
то есть инвертирование происходит дважды.
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС.
И соответственно фаза не набегает.
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр.

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе.
Что собственно и наблюдается.

Там получается не 480 к, а 408 и с некоторым сдвигом фазы, скорее... Что наверняка тоже влияет (реактивность). И по мере роста частоты набег фазы растет ведь, в цепи ОС?

Сергей А · Thursday at 02:08 PM

Там последовательно с конденсатором еще резистор 82к стоит. Поэтому и 480к.
с базы на коллектор это сразу 180 гр фазы. :). Мелочь не считаем. :).
Имеем на НЧ однокаскадный инвертирующий усилитель. И еще выходной инвертор на втором транзисторе.
Там поэтому кто-то и пытался раньше поставить 1к5 на входе , чтобы Ку на НЧ задать правильно. Но это не помогло , так как фазовращатель то остался.
Вся проблема в ОС по переменке в базу первого. Так нельзя в общем. И 75 мкс так задать не удастся и 3180 тоже не получится.
Это наверное привет всем владельцам TVV 46,47

BAA · Thursday at 02:19 PM

Наличие конденсатора на входе всё портит...

Сергей А · Thursday at 02:22 PM

Что все? Чтото там еще можно испортить ?😎

Xрюн222 · Thursday at 02:28 PM

400 ком емкостных (с фазой!) и 82 резистивных, итого (складываем углом) 408, и по мере роста частоты уменьшается поворот фазы, верно?

Xрюн222 · Thursday at 02:30 PM

А почему делатели клонов твв "ничего, прям шоб ТАКОГО!!!"(С) не расслышали, даже имея неплохой ламповый для сравнения? Если всë столь ужасно...

Сергей А · Thursday at 02:36 PM

Фаза симметрично изменяется в обоих каналах , как-то я делал подобный фазовращатель , и он есть , но на слух ничего не ощутил , прям явного. Может опыта не хватило. Явно должно как-то сказываться .
Кто то же писал вначале обсуждения - что сцена «как шар» может оно и есть.

Пример опытов с фазовращателем, резистор для перестройки фазы выпаял , видимо понадобился. :)

Xрюн222 · Thursday at 02:41 PM

Ну, наверное, в любом корректоре фаза всю дорогу меняется, раз АЧХ падает непрерывно.

Сергей А · Thursday at 02:44 PM

Она то в корректоре меняется , но совместно с сигналом с головки все это восстанавливается до обычного вида. 0 в середине и +\_45 на частотах среза.
Где-то alss приводил свое моделирование здесь , со всеми АЧХ и фазами.
и фаза самооо корректора вообще не так выглядит. Там что-то типа горбатого.
Нет такого набега.
Поищу свои сейчас.

Сергей А · Thursday at 02:57 PM

Както так . Генератор , антириаа, корректор на ОУ и усилитель .

catBot · Thursday at 02:59 PM

1 hour ago, Сергей А said:

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ.
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит. в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует.
то есть инвертирование происходит дважды.
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС.
И соответственно фаза не набегает.
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр.

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе.
Что собственно и наблюдается.

Голосом сэра Генри: