Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, SgoldAudio сказал:

А этот финт - с расширением частоты как можно ниже, уже и за пределами слуха она, а вырисовывает эффектики в слышимой области. Ну и вообще ничем не обоснованные веса на подвешенных компонентах, вдруг влияющие на слышимую картинку. Что за выдумки.

 

Как Вы полагаете - эти "эффектики" происходят с помощью некоторой информации, содержащейся в исходном звуке и далее сохраненной в его записи ( неважно, какой - цифра 16/44, лента, винил) ? Или возникают как-то аппаратно в самой аппаратуре воспроизведения в его процессе и в записи сигнала, а, может быть, ив самом исходном звуке, их нет? 

  • Like (+1) 3
  • Replies 321
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Как Вы полагаете - эти "эффектики" происходят с помощью некоторой информации, содержащейся в исходном звуке и далее сохраненной в его записи ( неважно, какой - цифра 16/44, лента, винил) ? Или возникают как-то аппаратно в самой аппаратуре воспроизведения в его процессе и в записи сигнала, а, может быть, ив самом исходном звуке, их нет? 

Хороший многогранный вопрос. Попробую отразить одну из.

То, что слышно при изменении электрических параметров, замене, усовершенствовании узла - вполне логически соотносится с картиной к чему относится и звук. Причем соотношение это подтверждается натурально и в реале. То есть, уменьшая гридлик, переходя на фикс смещение, очищая питание - эти изменения привносят в звучание инструментов (добытых из записи при воспроизведении в системе) - бОльшие гармонические подробности, которые можно слышать от инструмента без записи (фортепиано, скрипка, голос). Этим и приближая в эффектиках к натурализму.

Но здесь конечно же есть одна подковыка - она скрывается в том, что воспроизводить приходится то, что "слышал" микрофон и далее сиггал с которого протекал в электросхеме более "заурядного" студийного устройства.

И это остается неким неразрешимым вопросом - как же так.

На него я себе приДумал )) ответ - что аудио инженерия - это новый вид искусства, возможно и гиперреализма. А слушатель (аудиофил) - в данном случае ценитель этого искусства, его звуковых картин. И здесь уже - кому-то нравится реализм, кому-то экспрессионизм или авангардизм. Каждый оценит по-своему пониманию то, что транслируемо в форме сигнала.

ЮА же, так понимаю, рассматривает носитель, как "черный ящик", обозначая, что запись, мол не его иепархия, работает с чем есть.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Как Вы полагаете - эти "эффектики" происходят с помощью некоторой информации, содержащейся в исходном звуке и далее сохраненной в его записи ( неважно, какой - цифра 16/44, лента, винил) ? Или возникают как-то аппаратно в самой аппаратуре воспроизведения в его процессе и в записи сигнала, а, может быть, ив самом исходном звуке, их нет? 

Меня конечно не спрашивали.............

Но вот что я думаю - скорее всего в записи может быть очень много чего записано при  грамотном и профессиональном проведении этого сверхсложного процесса. Беда только - таких записей достаточно мало. А основная масса записей - там может и есть что то живое, но его явно недостаточно чтобы выудить его с помощью обычной и стандартной системы. А вот если применить необычную и нестандартную - вот тут может что то и получится, хотя и без гарантии.Ну а живые записи - их можно слушать и из утюга и получать от этого удовольствие, тут никакие танцы с бубном скорее всего не потребуются. Хотя...........если и к ним применить необычную и нестандартную систему, то с ней можно улететь с такой музыкой в такие заоблачные дали, мама дорогая. И спускаться оттуда не захочется. С-500 фиг оттуда собьешь. Так как улетишь ты совсем в другое измерение и из этого мира тебя в том уже не достать.Вот такое мое видение на эту непростую проблему создания иллюзии живого звука из наших систем воспроизведения.Хотя в очередной раз повторю - на 80-90% все это зависит от СЛУШАТЕЛЯ. как главного элемента таких систем. И кому то достаточно и "утюга" чтобы улететь, а кому то вообще ничего недостаточно и будет он бродить в мире музыки как Каин неприкаянный, благо что не вечно. но пока жив.

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, johnson1496 сказал:

Что-то кажется, что Валентина Клюдта с его бабочкой здесь сильно не хватает.

Он  же есть в учпстниках, странно что они с Юрием Михайловичем пока не встретились ... 

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Он  же есть в учпстниках, странно что они с Юрием Михайловичем пока не встретились ... 

Никита Сергеевич. а что это за бабочка такая? С удовольствием бы познакомился. а вдруг она живая.

Posted

Спасибо Станислав. Валентина знаю по сундуку, знаком с его конструкцией бабочки. Но там не все так просто, до окончательного и хорошо звучащего решения там еще далеко, если вообще достижимо. На НЧ вообще недостижимо, насколько понял. Только как то от 200-300гц и выше и то пока под большим вопросом. Я перепробовал кучу разных материалов и ни один меня по звучанию не устроил.В теории все вроде бы хорошо, но как доходит до практики - как говорил только что Путин - ну не было у нас в то время нужных материалов для планирующего модуля. Так что бумагу диффузоров еще рано сбрасывать со счетов, особенно когда диффузор не конусный, а сферический. Со сферой( полусферой) вперед.Хотя и плоские диффузоры интересно звучат, мне нравятся.

Posted
В 23.02.2025 в 09:34, SgoldAudio сказал:

Диву даешься от этой невероятно реалистичной сказки. Но тут же многие правы - каждый в этой своей звуковой сказке живет.

Каждый может убедится в реалестичности этой сказки,если у себя дома перенесёт точку прослушивания как можно ближе к АС ,особенно если это ещё дорогие высококлассные АС с отличными СЧ драйверами. А особенно все это замечательно проявляется с хорошими наушниками. И городить огород из 300кг  моноблоков , с межблочниками толщиной в канализацмонную трубу совершенно не нужно.... Ну разве если очень хочется потешить свое рукосуйствои и похвастаться перед друзьями... Ну или загнать кому на АВИТЕ за пару десятков миллионов ,с описанием как самый лучший ламповый усилитель Всех времен))))). Тогда конечно Да, тут надо строить  линкор Ямато ))))

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Каждый может убедится в реалестичности этой сказки,если у себя дома перенесёт точку прослушивания как можно ближе к АС ,особенно если это ещё дорогие высококлассные АС с отличными СЧ драйверами. А особенно все это замечательно проявляется с хорошими наушниками. И городить огород из 300кг  моноблоков , с межблочниками толщиной в канализацмонную трубу совершенно не нужно.... Ну разве если очень хочется потешить свое рукосуйствои и похвастаться перед друзьями... Ну или загнать кому на АВИТЕ за пару десятков миллионов ,с описанием как самый лучший ламповый усилитель Всех времен))))). Тогда конечно Да, тут надо строить  линкор Ямато ))))

Ничего не убедило. Пришлось повторять 2х150 кг усилители (без веса БТВЗ). Тогда стало убедительнее. Наушники нормальные тоже есть - в них удобно мониторить записи, но не слушать музыку.

Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

Каждый может убедится в реалестичности этой сказки,если у себя дома перенесёт точку прослушивания как можно ближе к АС ,особенно если это ещё дорогие высококлассные АС с отличными СЧ драйверами. А особенно все это замечательно проявляется с хорошими наушниками. И городить огород из 300кг  моноблоков , с межблочниками толщиной в канализацмонную трубу совершенно не нужно.... Ну разве если очень хочется потешить свое рукосуйствои и похвастаться перед друзьями... Ну или загнать кому на АВИТЕ за пару десятков миллионов ,с описанием как самый лучший ламповый усилитель Всех времен))))). Тогда конечно Да, тут надо строить  линкор Ямато ))))

Роман, напомните, плз, сколько раз Вы были у ЮАМ и лично могли оценить "реалестичность" и пр.? Что-то запамятовал я.... :smile-55: И, кажись, что-то он, вроде бы, про каких-то устриц  упоминал... 

  • Like (+1) 6
  • Smile 1
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Роман, напомните, плз, сколько раз Вы были у ЮАМ и лично могли оценить "реалестичность" и пр.? Что-то запамятовал я.... :smile-55: И, кажись, что-то он, вроде бы, про каких-то устриц  упоминал... 

Да тут же дело не в количестве визитов. А скорее - в качестве вынесенного. Ну, не понравился человеку может глубоко эшелонированный саундстейдж - что с того, вот и решил не делать так. Ко мне тоже некоторые знакомые заезжали и говорили, что у тебя неаравильно играет - за АС где-то там, а надо шоб перед ними все было; а кому-то в грудь не бьет ... ну, понимаю, что ж. Музыкантам знакомым наоборот вот нравилось пространство - можно сцену при живом исполнении рассматривать - им это ближе; слушали как-то их зариси и других любительских студий - было интересно обозначать что бы хотелось слыша/видеть, приходили к обоюдному пониманию этого интереса при сведении материала.

 

Ну, у всех свои задачки, что тут говорить. Кто-то компактное лаконичное изделие хочет на стойку водрузить, чтоб waf фактор позитивным оставался. Ну и тп.

 

Мой выбор тоже вот странен в этом отношении - это лишь звук, все остальное никак не интересно в теме аудио )) ни детальки, названия, ни измерения (хотя через них неизбежно пииходится проходить). Это все рутина ... хочется сделать и слушать. Ну и конечно порой бывает интересно пообщаться ... с единомышленниками. Про звук ... почему он таков.

  • Like (+1) 3
Posted
8 минут назад, SgoldAudio сказал:

Да тут же дело не в количестве визитов. А скорее - в качестве вынесенного. Ну, не понравился человеку может глубоко эшелонированный саундстейдж - что с того, вот и решил не делать так.

В данном конкретном  случае дело и в количестве визитов, Вы просто не в курсе ситуации, в отличие от ветеранов еще старого АП ... 

  • Like (+1) 1
Posted

Да уж, Роман выдал сентенцию. Как понимаю он ни разу не был у ЮАМ и ни разу не слышал его звук в реале. А сделал такие заключения исходя исключительно из фото КдП ЮАМ.

Ну а на самом деле получить правильную организацию музыкального пространства по типу консерватории, реального живого звука там, в наушниках НЕВОЗМОЖНО  в принципе. Хотя некоторое исключение - это внутриканальные вкладыши от Миши Кучеренко, там еще кое что получается. И чем ближе сидишь к акустике, тем сложнее правильно организовать объемную трехмерную картину этого пространства. Что меня больше всего поразило в системе ЮАМ - кресло почти вплотную к акустике, она фактически как наушники и такое музыкальное пространство, передачу которого не слышал никогда и нигде ранее. И как это ЮАМ сделал, как этого достиг - тоже наверное великая тайна, как и тайна живого звука.

Posted
13 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Просто Роман про деньги, а не про звук, вы ему бизнес роняете))).

Да уж, после его таких сентенций про организацию музыкального пространства. прямо противоположных истинному положению дела. поневоле задумаешься - а все ли у него правильно в его системе и все ли он правильно понимает и делает в намотке выходных трансформаторов? От которых, в частности, тоже зависит эта правильная организация трехмерного пространства у нас в КдП, хотя конечно и не только от них одних.

Ну а почему это так важно? Да потому. что это один из основных и основополагающих элементов живого звука, без которого никакой его иллюзии не удастся создать у нас в КдП при звучании наших систем. Никогда и ни за что.

Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

В данном конкретном  случае дело и в количестве визитов, Вы просто не в курсе ситуации, в отличие от ветеранов еще старого АП ... 

Ну судя по всему ,конечно не в,курсе. Как минимум человек технически слаб. Ибо всю эту лже теорию  ещё тогда и там  разнесли на молекулы . Мне понятно почему в 90х это все зашло российскому аудиосообществу вышедшего в мир. Но как можно это все воспринимать и тратить на это время и деньги в 2025.. я не знаю. Разве что попытка пропиарится на старой "славе" и выставить на АВИТО.

 

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/30968-система-александра-мишукова/&do=findComment&comment=2392676

  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Как Вы  думаете, история с "гридликами" как то, гипотетически, может быть связана с "важностью свойств коетактных переходов"? 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Как Вы  думаете, история с "гридликами" как то, гипотетически, может быть связана с "важностью свойств коетактных переходов"? 

Маловероятно. Гридлики, запаяные на селектор работают предсказуемо, не изменяя звуковых свойств в процессе эксплуатации, как постоянного слушания на одном, так и переключения на другой и возврат на прежний.

Если Вы предполагаете - что из-за изменения свойств контактного перехода было выявлена эмпирическая закономерность изменения звука (подтверждённая далее математическими выкладками) - не совсем понимаю, правда, как физика контакта может уменьшить сопротивление, и "убедить" в этом резистор сетки - но допустим. Даже если это произошло - можно наблюдать практику, подтверждённую теорией )

Но суть-то применения гридлика совсем в другом же. Парадокс его применения в том, что это позволяет проникнуть слушателю в глубину тембральной окраски, практически в причину тембра (если позволительная такая нетехническая гипербола явления). Но это и не парадокс теперь - если есть математические обоснования работы импульса, поясняющие почему так складывается в природе.

P.S. так, глядишь и до изначальной темы дойдем ))

Posted

Кто-нибудь название темы видел?Систему Балаева обсуждать не захотели(хотя никто и не собирался),лайков и спасибо понаставили...обсуждаем ЮАМ?

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Формулы я написал, возмите весы и линейку, замерьте расстояния, взвесьте все остальное и посчитайте на калькуляторе. зы. Прошу пардону, тут же для гуманитариев. а я с формулами... Мож хвост темы обратно в технический?
    • Ну это типа неподрессоренная масса, как колесо в авто, чем она меньше, тем лучше для всех.
    • Наврятли с этой схемы выйдет 12 и даже 10Ватт. Ra  слишком большое ИМХО.Если цель в мощности ,то надо делать выходной трансформатор с Ra 600-800ом.
    • Я ж оговорился, что попросим админа удалить выкладки И если они ошибочные... Думаю админ не откажет... Ну я сам не вникал в расчеты... Пока времени нет свободного... Я так понимаю никому этот вопрос согласующего автотрансформатора не интересен... Тогда закрываю вопрос... Для себя сам поэкспериментирую... принято... 🫡 более данную тему не буду двигать...
    • Предлагаю больше подобное не предлагать, чтоб слово Божие к ... не свести (анек) Для поглядеть надо искать методички для курсовых по преобразовательной технике, ч.1. Или брошюрки МРБ или книжки для детей Борисова, кому чего зайдет.
    • А тема разницы подвижной массы ММ и МС головок и разницы их звучания не раскрыта. Незачет.
    • На 450в: https://meshok.net/item/353644747_Конденсаторы_Nippon_Chemi_Con_450v_470мкф_лот_2шт_б_у?from=lots-on-sale
    • Олег. В тексте распмсана сама очевидность. Без понимания этих основ вообще невозможно заниматься воспроизведением винила. Не мне судить насколько компактно и доходчиво подан материал, но это база, как закон Ома для электротехники. Неужели существуют любители винила,которые не понимаю взаимосвязи гибкости и эффективной массы? Мы же все это в школе изучали. Если не ошибаюсь , то курс физики 6кл. Грузик на пружинке помните? 
    • Чудесный трансформатор, по-моему. На ШЛ50х80 или аналогичном торе. 
    • Предлагаю всем совместно посмотреть на расчеты... Если глупости предлагает нейросеть то попросим администрацию удалить эти вкладки. Если похоже на правду, то я попробую это смоделировать в симуляторе... А может и в железе потом проверим...
    • ПОДРОБНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ ТОРОИДАЛЬНОГО АВТОТРАНСФОРМАТОРА с секционированием для получения ровной АЧХ --- 1. ПРИНЦИП СЕКЦИОНИРОВАНИЯ ДЛЯ РОВНОЙ АЧХ 1.1. Цель секционирования: 1. Уменьшение паразитной ёмкости между началом и концом обмотки 2. Снижение индуктивности рассеяния 3. Улучшение ВЧ-характеристик (расширение полосы пропускания) 4. Снижение искажений на высоких частотах 1.2. Физика процесса: · Большая паразитная ёмкость между крайними точками обмотки образует LC-фильтр с индуктивностью · Это создает резонансный пик и спад на высоких частотах · Секционирование разбивает большую ёмкость на несколько последовательных меньших --- 2. СТРУКТУРА СЕКЦИОНИРОВАНИЯ 2.1. Разбивка обмотки на секции Общее витков: 746. Разбиваем на 4 секции: Секция Диапазон витков Количество витков Назначение S1 0 - 149 149 Низковольтная часть + отвод 4Ω S2 149 - 211 62 Переходная часть + отвод 8Ω S3 211 - 478 267 Высоковольтная часть 1 S4 478 - 746 268 Высоковольтная часть 2 2.2. Порядок расположения секций на сердечнике Для минимальной паразитной ёмкости используем симметричное расположение: Вариант 1 (рекомендуемый для автотрансформатора): ``` Сердечник → Изоляция → S1 → Изоляция → S4 → Изоляция → S2 → Изоляция → S3 ``` Вариант 2 (альтернативный): ``` Сердечник → Изоляция → S1 → Изоляция → S3 → Изоляция → S2 → Изоляция → S4 ``` Логика: Низковольтная часть (S1) и высоковольтная (S4) разделены максимально, что уменьшает ёмкость между началом и концом. --- 3. ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ 3.1. Инструменты и материалы Инструмент/Материал Количество/Характеристики Назначение Тороидальный сердечник 130×70×60 мм, Э340/Э350 Основа трансформатора Провод ПЭТ-155 1.1 мм (медь), 1.2 мм (с изол.) Основная обмотка Челнок тороидальный Длина ≥ 500 мм, ширина 40 мм Намотка провода Изоляционные материалы:   - Лавсановая пленка 0.05 мм толщина, ширина 60 мм Межслоевая изоляция - Стеклолента 10 мм ширина Фиксация, изоляция - Кабельная бумага 0.08 мм Межсекционная изоляция Клей/лак:   - Клей БФ-2 или аналогичный 50 мл Фиксация витков - Лак для пропитки 200 мл Пропитка обмотки Измерительные приборы:   - LC-метр Диапазон 1 мГн - 100 Гн Контроль индуктивности - Мегомметр 1000 В Проверка изоляции - Цифровой мультиметр  Контроль сопротивления 3.2. Расчет длины провода для каждой секции Средняя длина витка на тороиде 130×70 мм: 0.314 м Секция Витки Длина провода, м Масса меди, г S1 149 46.8 ~400 S2 62 19.5 ~167 S3 267 83.8 ~715 S4 268 84.1 ~718 Итого 746 234.2 ~2000 3.3. Подготовка челнока 1. Намотать на челнок не менее 250 м провода 2. Проверить свободное прохождение челнока через окно тороида (70 мм) 3. Закрепить начало провода на челноке --- 4. ПОШАГОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ 4.1. Этап 1: Подготовка сердечника 1. Очистка: Удалить пыль, окалину, обезжирить ацетоном 2. Изоляция сердечника:    · Намотать 2 слоя лавсановой пленки с перекрытием 50%    · Поверх пленки намотать 1 слой стеклоленты    · Прогреть феном для усадки 4.2. Этап 2: Намотка секции S1 (149 витков) 4.2.1. Начало намотки: 1. Отмерить 30 см провода от челнока для вывода 2. Закрепить начало провода на сердечнике с помощью стеклоленты 3. Важно: Вывод должен быть гибким (многожильный провод 1.5 мм², припаянный к обмоточному) 4.2.2. Техника намотки: 1. Равномерное распределение: Наматывать витки равномерно по всему периметру тороида 2. Плотность укладки: Витки должны плотно прилегать друг к другу без зазоров 3. Контроль через каждые 10 витков: Проверять равномерность распределения 4. Фиксация: После каждых 30-40 витков фиксировать клеем БФ-2 (точечно) 4.2.3. Оформление отвода 4Ω (после 149 витков): 1. После намотки 149 витков сделать петлю длиной 15 см 2. Изолировать место отвода фторопластовой трубкой 3 мм 3. Продолжить намотку, но провод не обрезать! 4.3. Этап 3: Изоляция секции S1 1. Межслоевая изоляция: 1 слой лавсана по всей поверхности S1 2. Межсекционная изоляция: 2 слоя кабельной бумаги (0.08 мм) 3. Фиксация: Стеклолента через каждые 3-4 см 4.4. Этап 4: Намотка секции S4 (268 витков) Почему именно S4? Чтобы максимально удалить высоковольтную часть от низковольтной (S1). 1. Продолжить намотку с того же провода 2. Намотать 268 витков поверх изоляции S1 3. Важно: Витки S4 должны располагаться в промежутках между витками S1 4. После намотки сделать метку (но не отвод!) 4.5. Этап 5: Изоляция секции S4 1. Межсекционная изоляция: 3 слоя кабельной бумаги (усиленная) 2. Экран (опционально для лучших ВЧ):    · Медная фольга толщиной 0.05 мм    · Зазор 5 мм (не замыкать в кольцо!)    · Вывод экрана отдельным проводом 4.6. Этап 6: Намотка секции S2 (62 витка) 1. Продолжить намотку с того же провода 2. Намотать 62 витка 3. После 62 витков сделать отвод 8Ω (петля 15 см, изоляция) 4.7. Этап 7: Намотка секции S3 (267 витков) 1. Завершить намотку оставшимися 267 витками 2. Закрепить конец провода на сердечнике 3. Сделать вывод конца обмотки (30 см) --- 5. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА В ПРОЦЕССЕ НАМОТКИ 5.1. После каждой секции: 1. Визуальный контроль: равномерность распределения, отсутствие перехлестов 2. Измерение сопротивления: постоянное сопротивление секции 3. Проверка на КЗ: мегомметром между секцией и сердечником (>100 МОм) 5.2. Контрольные точки (количество витков): Контрольная точка Ожидаемое сопротивление, Ом Допуск После S1 (149 вит) ~0.87 ±0.05 Ом После S2 (211 вит) ~1.23 ±0.07 Ом После S3 (478 вит) ~2.79 ±0.15 Ом После S4 (746 вит) ~4.34 ±0.20 Ом 5.3. Контроль изоляции: Параметр Требование Метод проверки Секция-сердечник 100 МОм (1000 В) Мегомметр Между соседними секциями 50 МОм (500 В) Мегомметр Между S1 и S4 20 МОм (500 В) Мегомметр --- 6. ПРОПИТКА И ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ОБРАБОТКА 6.1. Предварительная пропитка: 1. Прогрев: 80°C в течение 2 часов (удаление влаги) 2. Вакуумирование: 0.1 атм в течение 1 часа 3. Пропитка: погружение в лак при 50°C на 30 минут 4. Стекание: вертикальное положение 1 час 6.2. Сушка: 1. Естественная: 24 часа при 20-25°C 2. Термическая: 6 часов при 80°C, затем 4 часа при 100°C 3. Контроль: после сушки изоляция >500 МОм 6.3. Защитное покрытие: 1. Внешняя изоляция: 2 слоя лавсана, 1 слой стеклоленты 2. Маркировка выводов:    · Начало (0): ЧЕРНЫЙ    · 4Ω (149): КРАСНЫЙ    · 8Ω (211): ЖЕЛТЫЙ    · Конец (746): СИНИЙ 3. Защита выводов: термоусадка разного цвета --- 7. ИЗМЕРЕНИЯ И НАСТРОЙКА 7.1. Измерения после сборки: Параметр Метод измерения Ожидаемый результат Индуктивность LC-метр, 50 Гц 20±2 Гн Сопротивление обмотки DMM 4.34±0.2 Ом Емкость S1-S4 LC-метр, 1 кГц <500 пФ (цель <300 пФ) Индуктивность рассеяния Короткое замыкание вторичной обмотки, измерение на первичной <10 мГн Резонансная частота Генератор+осциллограф 50 кГц 7.2. Тест на насыщение: 1. Подать 44.7 В 15 Гц на полную обмотку 2. Измерить ток холостого хода: <30 мА 3. Форма тока: синусоидальная, без искажений 7.3. АЧХ-тест (в сборе с усилителем): 1. Подключить к OTL-каскаду 2. Подать синус 1 В от генератора 3. Измерить АЧХ:    · -3 дБ на <2 Гц    · -1 дБ на 20 Гц    · -3 дБ на >40 кГц    · Резонансный пик: <1 дБ в области 20-50 кГц --- 8. ОСОБЕННОСТИ ДЛЯ ОПТИМАЛЬНОЙ АЧХ 8.1. Для улучшения НЧ: 1. Плотная намотка - минимальные зазоры 2. Качественная изоляция - минимум воздушных прослоек 3. Отсутствие зазора в магнитопроводе 8.2. Для улучшения ВЧ: 1. Секционирование - как описано выше 2. Витки внавал (не по слоям) - уменьшение межслойной емкости 3. Минимальная длина выводов - особенно высокочастотных 4. Симметричное расположение секций 8.3. Для уменьшения искажений: 1. Равномерное натяжение провода (0.5-1 кг) 2. Отсутствие перегибов и повреждений изоляции 3. Тщательная пропитка - исключение микровибраций --- 9. ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ И ИХ ИСПРАВЛЕНИЕ Ошибка Признак Исправление Неравномерная намотка Разная плотность витков Перемотать секцию Перехлест витков Локальное утолщение Аккуратно разобрать, переложить Повреждение изоляции Низкое сопротивление изоляции Усилить изоляцию в месте повреждения Неправильный отвод Несоответствие сопротивления Переделать отвод, добавить/убавить витки Слабая пропитка Дребезг, микрофонный эффект Повторная вакуумная пропитка --- 10. ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ НАМОТКИ 10.1. Самодельный станок для намотки тороидов: ``` 1. Основание: ДСП 30×40 см 2. Вращающийся держатель: подшипник, ось с фиксатором 3. Счетчик витков: механический или электронный 4. Натяжитель провода: пружинный с регулировкой ``` 10.2. Приспособления: 1. Шаблон распределения: разметка тороида на 12 секторов 2. Пластиковый упор: для формирования ровных слоев 3. Термофен: для усадки изоляции --- 11. АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СХЕМЫ СЕКЦИОНИРОВАНИЯ 11.1. Для еще лучших ВЧ (6 секций): ``` S1: 0-75 (начало) S2: 75-149 (отвод 4Ω) S3: 149-211 (отвод 8Ω) S4: 211-350 S5: 350-550 S6: 550-746 (конец) Расположение: S1 - S6 - S2 - S5 - S3 - S4 ``` 11.2. С экранами между секциями: Между каждой секцией - медная фольга (заземленная одним концом). Уменьшает емкость на 30-40%. --- 12. ВРЕМЯ И ТРУДОЕМКОСТЬ Этап Время, часов Примечание Подготовка 2-3 Резка изоляции, подготовка провода Намотка S1 4-5 149 витков, тщательная укладка Намотка S4 6-7 268 витков, аккуратное распределение Намотка S2 2-3 62 витка Намотка S3 5-6 267 витков Контроль, пропитка 4-5 С перерывами на сушку Итого 23-29 Без учета времени на пропитку/сушку Рекомендация: Разбить работу на 3-4 дня по 6-8 часов. --- 13. ПРОВЕРКА ГОТОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА 13.1. Минимальный набор тестов: 1. Мегомметром: все изоляции >100 МОм 2. Индуктивность: 18-22 Гн на 50 Гц 3. Сопротивление: 4.2-4.5 Ом 4. Тест на насыщение: 44.7 В 15 Гц, ток <30 мА 5. АЧХ в сборе: полоса 2 Гц - 40 кГц (-3 дБ) 13.2. Долговременный тест: 1. Нагрузить на резистор 8 Ом 2. Подать 20 Вт (12.65 В действ.) на 2 часа 3. Температура: <60°C 4. После остывания параметры не изменились --- Результат правильной намотки с секционированием: · Ровная АЧХ от 2 Гц до 40-50 кГц · Отсутствие резонансных пиков в звуковом диапазоне · Минимальные фазовые искажения · Высокая стабильность параметров Такой трансформатор обеспечит прозрачный, детализированный звук без окрашивания как на НЧ, так и на ВЧ.
    • ИТОГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ТОРОИДАЛЬНОГО МАГНИТОПРОВОДА 1. ОБЩИЕ ПАРАМЕТРЫ Параметр Значение Примечание Тип усилителя OTL двухтактный на 10×6С19П (5 в плече), класс AB  Выходная мощность 20-25 Вт  Нижняя частота среза < 2 Гц Расчетная ~1.6 Гц Разделительный конденсатор Обязателен (3300 мкФ×160В) Исключает постоянную составляющую Магнитопровод Тороидальный, без зазора  2. МАГНИТОПРОВОД И МАТЕРИАЛЫ 2.1. Тороидальный сердечник · Размеры: Dнар = 130 мм, Dвн = 70 мм, h = 60 мм · Площадь сечения: S_c = 18 см² (0.0018 м²) · Средняя длина магнитной линии: l_c = π × Dср = π × 100 мм = 0.314 м · Объем: V = S_c × l_c = 18 × 31.4 ≈ 565 см³ 2.2. Материал · Трансформаторная сталь: Э340, Э350 или аналогичная · Начальная магнитная проницаемость: μ ≈ 5000 (при малых сигналах) · Динамическая проницаемость при рабочей точке: μ_dyn ≈ 5000 (при B=0.5 Тл) · Максимальная индукция насыщения: B_max ≤ 1.2 Тл 3. НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ 3.1. Провод · Марка: ПЭТ-155 или ПЭТВ-2 · Диаметр по меди: 1.1 мм (точно 1.08-1.12 мм) · Диаметр с изоляцией: 1.2 мм (макс. 1.25 мм) · Сечение меди: 0.95 мм² · Сопротивление: 0.0185 Ом/м 3.2. Число витков и отводы Секция обмотки Число витков от НАЧАЛА Действительное значение Назначение Общий провод (начало) 0 0 Общая точка схемы Отвод 4 Ом 149 149 ± 2 витка Для нагрузки 4 Ом Отвод 8 Ом 211 211 ± 2 витка Для нагрузки 8 Ом Конец обмотки 746 746 ± 5 витков Подключение к лампам Визуализация отводов: ``` Начало (0)     ├── 149 витков → отвод 4Ω     ├── 211 витков → отвод 8Ω     └── 746 витков → конец (к лампам) ``` Между отводами: 0→149 (4Ω), 149→211 (доп. 62 витка), 211→746 (доп. 535 витков) 3.3. Расчетные электрические параметры Параметр Значение Формула/пояснение Индуктивность (L) 20 Гн L = (μ₀×μ×N²×S_c)/l_c Сопротивление обмотки (R_обм) ≈4.3 Ом R = ρ×l_провода/S_Cu Магнитная индукция (B_max) 0.5 Тл B = U/(4.44×f×N×S_c) Частота среза (-3 дБ) ≈1.6 Гц f_c = R_aa/(2πL) = 160/(2π×20) Коэффициент трансформации 4Ω: 0.2, 8Ω: 0.283 K = √(R_н/R_aa) Длина провода ~234 м l = N×l_ср = 746×0.314 Масса меди ~2.0 кг m = ρ_Cu×V_Cu 4. ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ 4.1. Подготовка 1. Изоляция сердечника: обмотать стеклолентой или лавсановой пленкой в 2-3 слоя 2. Каркас: не требуется (прямая намотка на тороид) 3. Инструмент: челнок для тороидальной намотки 4.2. Порядок намотки 1. Первые 149 витков: намотать равномерно по всему тороиду, оставить отвод длиной 10-15 см 2. Следующие 62 витка (до 211): продолжать намотку, сделать второй отвод 3. Оставшиеся 535 витков: завершить намотку до 746 витков 4. Фиксация: каждый слой фиксировать лаком или тонкой бумагой 4.3. Контрольные точки · После каждых 100 витков: проверять отсутствие короткого замыкания · Проверка отводов: сопротивление между отводами должно соответствовать расчетному · Индуктивность: измерить на частоте 50-100 Гц (должно быть >15 Гн) 5. СОПУТСТВУЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ 5.1. Разделительный конденсатор · Ёмкость: 3300 мкФ (мин. 2200 мкФ) · Напряжение: 160 В · Тип: несколько пленочных параллельно или низко-ESR электролитический · Подключение: между началом обмотки и "землей" схемы 5.2. Защита · Предохранители: по 0.5 А в каждом плече выходного каскада · Реле задержки: 30-60 секунд для защиты АС · Термозащита: датчик температуры на трансформаторе (опционально) 6. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ 6.1. Электрические параметры Параметр Значение Условия Полоса пропускания 1.6 Гц - 50 кГц (-3 дБ) Нагрузка 8 Ом Неравномерность АЧХ < 0.3 дБ (20 Гц - 20 кГц)  Максимальная мощность 25 Вт (синус) Непрерывный режим Сопротивление обмотки 4.3 Ом (постоянному току)  Выходное сопротивление усилителя ~1.6 Ом (на 8 Ом) С учетом R_обм Демпфирующий фактор ~5 (на 8 Ом)  6.2. Тепловой режим · Ток покоя: отсутствует (благодаря конденсатору) · Нагрев при 25 Вт: 40-50°C (после 1 часа работы) · Критическая температура: 105°C (изоляция провода) · Охлаждение: естественная конвекция 7. ОСОБЕННОСТИ ТОРОИДАЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ 7.1. Преимущества 1. Меньшее поле рассеяния (лучшая защита от помех) 2. Более высокая индуктивность при том же объеме 3. Лучшее охлаждение (большая поверхность) 4. Автоматическое экранирование (замкнутый магнитопровод) 7.2. Недостатки 1. Сложность намотки (требуется челнок или специальное оборудование) 2. Трудность создания отводов (особенно в середине обмотки) 3. Высокая межвитковая емкость (может ограничивать ВЧ) 7.3. Рекомендации по намотке · Равномерное распределение по всему тороиду · Плотная укладка без перехлестов · Прокладки между слоями (кабельная бумага 0.05 мм) · Пропитка вакуумным способом после намотки 8. АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВАРИАНТЫ 8.1. Уменьшение сопротивления обмотки · Провод 1.2 мм (вместо 1.1 мм): снизит R_обм до ~3.6 Ом · Требует сердечника большего размера: Dнар=140 мм, Dвн=80 мм, h=65 мм 8.2. Повышение индуктивности · Увеличение витков до 850: L ≈ 26 Гн, f_c ≈ 1.2 Гц · Магнитная индукция снизится до: B_max ≈ 0.44 Тл 8.3. Дополнительные отводы Отвод Витки Сопротивление нагрузки 16 Ом 298 Для высокоомной акустики 6 Ом 129 Промежуточное значение 9. ПРОВЕРКА И НАСТРОЙКА 9.1. Измерения после намотки 1. Сопротивление изоляции: >100 МОм (1000 В мегомметром) 2. Индуктивность: на частоте 50 Гц, >15 Гн 3. Индукция насыщения: подать 44.7 В 15 Гц, ток холостого хода <30 мА 4. Симметрия отводов: соотношение витков точно 149:211:746 9.2. Включение в схему 1. Проверка без нагрузки: измерить АЧХ от 1 Гц до 100 кГц 2. Проверка с нагрузкой: резисторы 4 и 8 Ом, мощность 20 Вт 3. Тепловой тест: 2 часа на максимальной мощности, температура <60°C 9.3. Коррекция (если необходимо) · Заниженная индуктивность: добавить 5-10% витков · Высокое сопротивление: перемотать проводом большего сечения · Насыщение на НЧ: увеличить сечение сердечника или число витков 10. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ 10.1. Монтаж · Заземление корпуса: обязательно · Изоляция выводов: термоусадка или изоляционные трубки · Разрядные резисторы: параллельно конденсатору (100 кОм 2 Вт) 10.2. Эксплуатация · Не включать без нагрузки (риск пробоя изоляции) · Контроль температуры первых 10 включений · Ежегодная проверка параметров --- КРАТКИЙ ИТОГ НАМОТКИ: 1. Сердечник: тороид 130×70×60 мм, сталь Э340 2. Провод: 1.1 мм по меди, 1.2 мм с изоляцией 3. Намотка: 746 витков равномерно по тороиду 4. Отводы:    · 4 Ом: 149 витков от начала    · 8 Ом: 211 витков от начала 5. Конденсатор: 3300 мкФ×160 В между началом обмотки и землей Ожидаемые характеристики: · Индуктивность: 20 Гн · Нижняя частота: 1.6 Гц (-3 дБ) · Сопротивление обмотки: 4.3 Ом · Максимальная мощность: 25 Вт Такой автотрансформатор обеспечит отличное согласование OTL-выхода с акустикой и высокое качество звучания во всем звуковом диапазоне.
    • ИТОГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ И НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ для выходного автотрансформатора OTL-усилителя на 10 лампах 6С19П (5 в плече) --- 1. КОНСТРУКЦИЯ И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ 1.1. Схема включения · Усилитель: двухтактный OTL-каскад класса AB с двухполярным питанием · Трансформатор: понижающий автотрансформатор (без гальванической развязки) · Разделительный конденсатор: обязателен, исключает постоянную составляющую тока · Магнитопровод: БЕЗ ЗАЗОРА (так как нет подмагничивания постоянным током) 1.2. Ключевые параметры · Выходная мощность: 20-25 Вт (на нагрузке 4/8 Ом) · Нижняя частота среза: менее 2 Гц (расчетное значение ~1.3 Гц) · Коэффициент трансформации (по напряжению):   · Для 8 Ом: 0.283:1 (повышение тока)   · Для 4 Ом: 0.200:1 (повышение тока) --- 2. МАГНИТОПРОВОД И МАТЕРИАЛЫ 2.1. Сердечник · Тип: ШЛ50х80 (Ш-образный, ленточный) · Параметры:   · Сечение магнитопровода: S_c = 36 см² (5.0×8.0×0.9)   · Средняя длина магнитной линии: l_c ≈ 0.22 м   · Площадь окна: ~2000 мм² (≈50×40 мм) · Альтернативы:   · Тороидальный сердечник с аналогичными параметрами   · Два сердечника ШЛ40х60, соединённых вместе 2.2. Материал · Трансформаторная сталь: Э340, Э350 или аналог · Требования: высокая начальная магнитная проницаемость (μ > 4000) · Толщина ленты: 0.08-0.12 мм (для уменьшения потерь на вихревые токи) --- 3. НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ 3.1. Провод · Марка: ПЭТ-155 (эмаль-плёнка) или ПЭТВ-2 · Диаметр по меди: 1.1 мм (допустимый диапазон: 1.08-1.12 мм) · Диаметр с изоляцией: 1.2-1.25 мм · Сечение меди: 0.95 мм² · Сопротивление на метр: ≈0.0185 Ом/м 3.2. Намотка · Общее число витков: 493 витка (точное значение: 493 ± 5 вит.) · Способ намотки:   · Однослойная или двухслойная с межслоевой изоляцией   · Прокладка между слоями: кабельная бумага 0.05-0.08 мм   · Направление намотки: равномерно по всему каркасу · Заполнение окна: ≈93% (провод: 557 мм² из 600 мм² доступных) 3.3. Отводы (критически важны!) Отвод Количество витков от НАЧАЛА обмотки Для нагрузки Общий провод (начало) 0 витков Общий провод схемы 4 Ом 99 витков Низкоомная акустика (4 Ом) 8 Ом 139 витков Стандартная акустика (8 Ом) Конец обмотки 493 витка Подключение к лампам Визуализация: ``` Начало (0) ---99 вит--- (4Ω) ---40 вит--- (8Ω) ---354 вит--- Конец (493)     │                      │                   │                │     общий                4 Ом                8 Ом          к лампам ``` 3.4. Изоляция и сборка 1. Каркас: текстолитовый или прессшпановый, с усиленной изоляцией 2. Межобмоточная изоляция:    · Между слоями: кабельная бумага 0.05 мм    · Между отводами: дополнительная изоляция (шелк, тефлоновая трубка) 3. Выводы:    · Многожильный провод сечением 1.5-2.0 мм²    · Длина не менее 10 см для удобства монтажа 4. Пропитка:    · Обязательная вакуумная пропитка лаком    · или заливка компаундом (эпоксидным, полиуретановым) --- 4. РАСЧЕТНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ТРАНСФОРМАТОРА 4.1. Электрические параметры · Индуктивность (при малом сигнале): 20 Гн (на полной обмотке) · Индуктивность (при максимальной мощности): ~20 Гн (за счет низкой рабочей индукции) · Сопротивление постоянному току полной обмотки: ~0.9-1.2 Ом · Магнитная индукция при 44.7 В, 15 Гц: 0.38 Тл (запас 2.4 раза до насыщения) · Частота собственного резонанса: >50 кГц (зависит от конструкции) 4.2. Параметры согласования Параметр Для 4 Ом Для 8 Ом Коэффициент трансформации (K) 0.200 0.283 Сопротивление, "видимое" лампами 100 Ом 100 Ом Выходное сопротивление усилителя ~0.8 Ом ~1.6 Ом Максимальный ток нагрузки 2.24 А 1.58 А Плотность тока в проводе 2.36 А/мм² 1.66 А/мм² --- 5. СОПУТСТВУЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ 5.1. Разделительный конденсатор · Ёмкость: 3300 мкФ (минимум 2200 мкФ) · Напряжение: 160 В (минимум 100 В) · Тип:   · Лучше: пленочный (MKP) на 100-160 В, несколько параллельно   · Допустимо: электролитический с низким ESR (например, Nichicon KG) · Подключение: между общей точкой автотрансформатора и "землей" схемы 5.2. Балансировка каскада · Обязательна регулировка тока покоя каждой лампы (или плеча) · Рекомендуется установка предохранителей по 0.5-1 А в каждое плече · Для защиты АС: реле задержки включения на 30-60 секунд --- 6. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ 6.1. Ожидаемая АЧХ · Диапазон частот: 2 Гц ... 50 кГц (-3 дБ) · Неравномерность в области 20 Гц - 20 кГц: <0.5 дБ · Фазовые искажения: минимальные (благодаря автотрансформаторной схеме) 6.2. Мощность и искажения · Номинальная мощность: 20 Вт (синус) · Пиковая музыкальная мощность: до 35 Вт · КНИ (THD) на 1 кГц, 10 Вт: <0.5% (определяется в основном лампами) · Демпфирующий фактор (на 8 Ом): ~5 (достаточно для большинства АС) 6.3. Тепловой режим · Нагрев трансформатора: 40-50°C при длительной работе · Не требует принудительного охлаждения · Проверка: после 1 часа работы на максимальной мощности - не более 60°C --- 7. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ 7.1. Порядок намотки 1. Намотать 99 витков от начала 2. Сделать аккуратный отвод (петля с изоляцией) 3. Продолжить намотку 40 витков (с 99 до 139) 4. Сделать второй отвод 5. Намотать оставшиеся 354 витка (с 139 до 493) 7.2. Контроль качества 1. Проверка межвиткового замыкания: тестером на сопротивление (>10 кОм между соседними витками) 2. Измерение индуктивности: на частоте 50-100 Гц, должно быть >15 Гн 3. Проверка на насыщение: подать 44.7 В 15 Гц - ток холостого хода <50 мА 4. Баланс отводов: соотношение витков должно быть точным (±1 виток) 7.3. Монтаж в усилителе · Располагать далеко от сетевого трансформатора и дросселей · Ориентация: под 90° к другим магнитным элементам · Экранирование: при необходимости - медный экран, заземлённый в одной точке --- 8. ВАРИАНТЫ УЛУЧШЕНИЯ (при наличии места) 8.1. Увеличение сечения провода · Провод 1.2 мм (вместо 1.1 мм) - снизит потери на 15% · Потребует сердечника ШЛ60х80 или тороида большего размера 8.2. Дополнительные отводы · Для 16 Ом: ~197 витков (коэффициент 0.4) · Для тонкой подстройки под конкретные АС 8.3. Секционирование обмотки · Разделить на 4 секции: 99 + 40 + 120 + 234 витка · Снизит паразитную ёмкость, улучшит ВЧ-характеристику --- 9. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ 9.1. Безопасность 1. Высокое напряжение! В схеме присутствует до 300-400 В постоянного напряжения 2. Разделительный конденсатор должен быть проверен на пробой перед первым включением 3. Обязательное заземление корпуса и точек средней шины 9.2. Настройка усилителя 1. Сначала настраивайте без автотрансформатора (на резистивную нагрузку) 2. После подключения трансформатора проверьте АЧХ от 10 Гц до 50 кГц 3. Коррекция: небольшие отклонения АЧХ можно скорректировать ООС в усилителе 9.3. Срок службы и надёжность · Расчетный срок службы: более 20 000 часов · Критические точки: качество пропитки, надежность контактов отводов · Рекомендуемая профилактика: раз в 5 лет - проверка параметров, подтяжка контактов --- Данный автотрансформатор обеспечит: · Высокую линейность в звуковом диапазоне · Отличное согласование низкоомного OTL-выхода со стандартной акустикой · Надёжную работу без насыщения магнитопровода · Минимальные фазовые и частотные искажения Удачи в изготовлении и настройке! При точном соблюдении параметров вы получите трансформатор, который станет ключевым элементом высококачественного лампового OTL-усилителя.
    • Дело в том, что на данный момент использую модулятор на 6п3с, не хватает мощности, даже пробовал на двух 6п3с в параллель, в моем  случае модулируется буферный каскад на трех гу 50, один гу требует 4 ватта, А я и не говорю , что именно из этой схемы выжать 12 ватт. на данный момент подбираю(ищу) подходящую для моих  целей . Рассматривается   и такая схема. А Выбрал 6с33с потому, что они у меня есть новенькие в достаточном количестве .
    • Нейросеть пишет что.... Расчётная индуктивность ~15-20 Гн Более чем достаточно.  345 витков столько генрей вряд ли наберут 😀 А так в принципе по Ктр всё хорошо. Лампы будут видеть примерно 100 ом.  Ещё, нейросеть, не указала сколько будет активное сопротивление всей намотки (345 витков) 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...