Jump to content

PP на 6п43п/6п18п/6ф5п - какая лучше?

Xрюн222

By Xрюн222
in Valve

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Как говорится - "Внимание, вопрос!". Причем, для имеющих практический опыт по вопросу. 

Имеем, определенные обстоятельствами непреодолимой силы, следующие ИД. Анодное питание - 200 вольт, максимум можно, всеми возможными стараниями, дотянуть до примерно 225 вольт. Не более. Смещение можно автомат или фиксированное, не проблема. Сопротивление Raa имеющихся выходников примерно 8ом -> 3 кОм, пересмотру НЕ подлежит. 

Имеется коробка с вышеупомянутыми 3 типами ламп. Также пересмотру тип не подлежит. Что из них  выбрать,  по опыту, субъективно , "по звуку"? 

  • Replies 51
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Stan Marsh
Stan Marsh

Ну да, не будем и про неë. Из предложенных я бы выбрал 6П18П, нравятся они мне. 

alss
alss

Как заготовка - низковольтный двухтактник на 6Ж1П, 6Н15П, 6П43П-Е, на скорую руку состряпал модель из усилителя с выходными ТВЗ-1-6, только под 200 В и 3 кОм подправил. Т. к. в ТВЗ-1-6 можно разделить

CHEL_EV
CHEL_EV

6П18П в тетроде. Качаем 6Н7С (самобалансирующий ФИ) . Делал такой. Отличный звук. Для 6Н7С, соответственно, делаем умножитель напряжения. 

Posted Images

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

6П18П в тетроде. Качаем 6Н7С (самобалансирующий ФИ) . Делал такой. Отличный звук. Для 6Н7С, соответственно, делаем умножитель напряжения. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
11 минут назад, CHEL_EV сказал:

6П18П в тетроде. Качаем 6Н7С (самобалансирующий ФИ) . Делал такой. Отличный звук. Для 6Н7С, соответственно, делаем умножитель напряжения. 

В тетроде/пентоде во всех случаях. Честно говоря, вопрос возможности удвоения для питания 6н7с пока под вопросом.... Уточняется. Ну и с 6н7 не вполне очевидно куда/как подать ОС, если вдруг придется... 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну и с 6н7 не вполне очевидно куда/как подать ОС, если вдруг придется... 

Делаем в катоды "токовый генератор" и ОООС подаём на вторую сетку "дифкаскада". Нарисовать? 

Да 6П18П подойдёт пожалуй лучше всего. Терпит анодное напряжение в экранную сетку. Пентод однако.  И нагрузка Raa 3 Ком, отлично подходит.

С 6П43П будет труднее. Но если организовать на экранной 110...150в. то можно и её применить.

Однако фиксированное смещение она не терпит. В разнос идёт. Сталкивался.

Так что нет.

Хотя звучит очень не плохо. Лучевой тетрод однако. Получше 6П14П всяко.

6П18П не пробовал, не знаю.

П.С. 6ф5п в части тетрода  это та же 6П43П. Даже визуально. Только рассеивание поменьше.

  • Like (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
30 минут назад, Xрюн222 сказал:

В тетроде/пентоде во всех случаях. Честно говоря, вопрос возможности удвоения для питания 6н7с пока под вопросом.... Уточняется. Ну и с 6н7 не вполне очевидно куда/как подать ОС, если вдруг придется... 

Да, признаться, я слушал без обратной связи, уж больно эта связка живо звучала. 

Наверное можно добавить параллельную ОС, не знаю правда как она здесь себя поведёт. Ну или прикрутить другую лампу и включить её с ФИ с разделённой нагрузкой. 

Drakon Community Regular

Drakon

Posted
Posted

Конечно же сам так не делал))) но можно же пофантазировать))) 

если только на озвученных  то примерно так

фи на 6ф потом на них же ус напр  а потом по паре в плечо 18п  в КП

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Я так понимаю, что ФИ и/или УН - это 1 доп лампа на канал, скажем, 6н2п :smile-03:... Или 6н1п... Или, в связи с низким питанием, кстати 6н14п

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

6ф5п можно обойтись, конечно, с 6п34п или 18 п что то мелкое наверное. Хотя есть опыт УН + ФИРН на 6ф5п, это работает. Триод УН, пентод в триоде и по ком 10...20 в анод и катод. 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Я так понимаю, что ФИ и/или УН - это 1 доп лампа на канал, скажем, 6н2п :smile-03:... Или 6н1п... Или, в связи с низким питанием, кстати 6н14п

Да, 6Н14П, сюда очень подходит в ФИ с разделённой нагрузкой

alss Local

alss

Posted
Posted

Как заготовка - низковольтный двухтактник на 6Ж1П, 6Н15П, 6П43П-Е, на скорую руку состряпал модель из усилителя с выходными ТВЗ-1-6, только под 200 В и 3 кОм подправил. Т. к. в ТВЗ-1-6 можно разделить выходные обмотки, то вверху классический вариант, внизу - с КО. Внешний вид по просьбе клиента - как можно больше ламп (трансформаторы под кожухом в конечной поделке).

2х6Ж1П_6Н15П_2х6П43П-Е_200В_250210.jpg

что получилось.jpg

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Drakon Community Regular

Drakon

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

6ф5п можно обойтись, конечно, с 6п34п или 18 п что то мелкое наверное. Хотя есть опыт УН + ФИРН на 6ф5п, это работает. Триод УН, пентод в триоде и по ком 10...20 в анод и катод. 

мелкое?))) по паре 18п в плечо и в катоды им 3кила и в сетку 200 вольтей амплитуды? ничего себе мелкое))))) повторюсь, выходной каскад катодный повторитель  РР

 

 

Drakon Community Regular

Drakon

Posted
Posted

если автор еще даст пофантазировать, то как вариант по 6 шт на канал 6ф5п))) триоды два на фи по паре српп на плечо, ну пентоды по три в плече в катодный повторитель в пентоде

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

PP КП в пентоде, цирклотроном, уж тогда уж... Правда неизвестно, можно ли разделить выпрямители анодного на две (четыре) равные половинки... Но, может и да... 

 

alss Local

alss

Posted
Posted

а. на таком расстоянии - нет;
б. зато сердечники "попендикулярны";
в. проверено электроникой - фона нет.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Правильно  скоммутированный тр-р на ПЛ имеет крайне незначительные поля рассеяния. Думаю, что в данном случае он точно правильно соединен. 

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Правильно  скоммутированный тр-р на ПЛ имеет крайне незначительные поля рассеяния.

Я не коммутацию имел в виду. Все эти "зелёненькие" ТАНы, как правило", недомотыши по первичке из соображений экономии меди и как следствие-завышенный х.х., а это, как известно, увеличение ЭМИ против норматива, которое передаётся на все элементы схемы. ТАНы шли не на аудио, а на военку и этим всё сказано.

Timbuktu Proficient

Timbuktu

Posted
Posted

:ab:

22 часа назад, Xрюн222 сказал:

...Анодное питание - 200 вольт, максимум можно, всеми возможными стараниями, дотянуть до примерно 225 вольт. Не более. Смещение можно автомат или фиксированное, не проблема. Сопротивление Raa имеющихся выходников примерно 8ом -> 3 кОм, пересмотру НЕ подлежит...

6С19П и мучится не нужно, и анодное и Raa самое то. Если, конечно, не быть верующим только в "волшебные" лампы :ab:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
23 минуты назад, Timbuktu сказал:

:ab:

6С19П и мучится не нужно, и анодное и Raa самое то. Если, конечно, не быть верующим только в "волшебные" лампы :ab:

Во-первых, и это важно,  их нет в исходном списке допустимых. Во-вторых, для них нет соответствующих возможностей БП. Анодное "самое то" для них, напомню, это вольт 450...500 для драйвера, тк смещение вольт 60...70. 

По "интегральному критерию качества" это как раз лампа для тех, кому важен "сам процесс".

alss Local

alss

Posted
Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

Все эти "зелёненькие" ТАНы, как правило", недомотыши по первичке из соображений экономии меди и как следствие-завышенный х.х.,

Правильно, так оно и есть, если хватать первый попавшийся. Я имею с ними дело с момента их появления, стараюсь брать до 1976-ого года и -127/220-; мало того что всю первичку включаю в сеть, так и при возможности и свободные вторички туда же - экрана-то нет.
Ну и конечно проверка на слышимый зудеж и установка на амортизаторы и иногда блок питания отдельный приходится делать - все дешевле обходится чем заказной....

Timbuktu Proficient

Timbuktu

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Во-первых, и это важно,  их нет в исходном списке допустимых. Во-вторых, для них нет соответствующих возможностей БП. Анодное "самое то" для них, напомню, это вольт 450...500 для драйвера, тк смещение вольт 60...70. 

19-шек везде полно, а раскачать пентодом в пентоде, 6Ж9П, 6Ж11П, какие проблемы то? Это я про драйвер, 200-220 вольт за глаза. Особенно для опытных товарищей, которые не "лаптем щи хлебают" и давно в теме? :smile-05:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Еще раз уточняю  по ТЗ. Рассматриваем ТОЛЬКО оговоренные изначально  типы выходных ламп, т.е 6п43п-6п18п-6ф5п, и соотв. импортные аналоги.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
6 минут назад, Timbuktu сказал:

какие проблемы то? 

У Никиты Сергеевича идиосинкразия к 6С19П, это раз. Второе, раскачивать триод пентодом - это хуже чем пентод триодом, с этим даже я согласен. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Xрюн222
      Усилитель на #45.

      By Xрюн222 · Posted

      Ну почему именно 139... А может на емт133 (от/для R80), там ровно они жe, те же самые  - но в аноде триода. И вроде считается 133 много круче даже.  И ещё, к примеру, парафидный транс  с АС2 качает РР на  АД1/АЛ5/ЕЛ12 и тп. Классика классичнее некуда.
    • Константин
      Усилитель на #45.

      By Константин · Posted

      А что по раскрвыву АХ первой лампы, всмысле смещение сколько? Я к тому, чтобы fuzz-эффект не получить от источника с хорошей амплитудой.
    • Алекс
      Усилитель на #45.

      By Алекс · Posted

      намёк на ЕМТ139А, так там дроссель в аноде ПЕНТОДА!!!
    • Xрюн222
      Усилитель на #45.

      By Xрюн222 · Posted

      А если после этого конд.стоит МКТ - все равно не годится? :)
    • Алекс
      Усилитель на #45.

      By Алекс · Posted

      Т.е. за счёт ООС слушаем с меньшим усилением, а потом при переходе на фикс отмечаем взрывную динамику!  Надо будет запомнить 
    • Xрюн222
      Усилитель на #45.

      By Xрюн222 · Posted

      Пример. Практическая задача, текущая, на столе, прям сейчас- выходной каскад работает от МКТ и обязательно надо допустить работу и с токами сетки, как это иногда наз. - А2. Смещение, по понятным причинам, фиксированное. Поэтому тут не только вопрос о "чистоте идеи", но и просто "работает как надо или нет?"....
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      На измерительной головке термометра заменил/изготовил держатель защитного стекла.    Установочный узел прибора будет переделан, для обеспечения его четкой и простой установки/снятия. Посадка на небольшой конус Морзе решает эту задачу, всякие покачивания/болтания исключены. Есть идея использовать прибор и как просто комнатный термометр, установив в мастерской на стене однотипное посадочное гнездо, для изготовления их использовал как заготовки, штуцера самолетной техники.
    • Anatolii
      Усилитель на #45.

      By Anatolii · Posted

      Дело в чем, Я изготовил несколько десятков усилителей. Не хвастаю , хотя и хвастун . Все были не под копирку , разные . Хотя набор вых ламп был ограничен это 45, Гм 70 , 845 ,300В, а вот вариантов предварительных почти все были разные. И всё было Атслушено. На этом опыте и сделано рег.громкости на сетке . Первый каскад орет на всю ивановскую а после идёт ограничение. Есть причина . Слушая почти ночью на Малой громкости помехи которые находятся на вх часть есть всегда ! Уровень их не велик,но когда громкостью на входе душится сигнал почти на ноль , уровень помех проходит далее в тракт , почти не нагибаясь , они кроме 50 Гц ВЧ . И по уровню становятся ближе к сигналу. А при полной амплитуде , оcтаются в мизере. Я это заметил и такое решение. По поводу катодов на землю , это не моя придумка . Просто проверил , полностью согласен.  И ещё звучание аппарата определятся типом конденсатора первого после кенотрона . Поэтому оптимизации наводить на нем нельзя .на фото усил. На 45 раннего  изготовления с ним было много изменений и дополнений.
    • JN79
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By JN79 · Posted

      корпус он Ёрадио, чуть увеличить и можно каркас печатать. Панели из 5 мм мдф на чпу сделаю и покрашу в благородные породы какого ни будь дерева  - эбеновое или Муиракатиара
    • RSD
      Усилитель на #45.

      By RSD · Posted

      По большому счёту так и есть, если не ставить цель избавиться от конденсатора в сетке или в катоде вых. лампы, считая их одинаково "вредными". Однако "практика" показывает, что подходящие лампы хорошо звучат с хорошими трансформаторами, то есть с индуктивной нагрузкой, а так же в случае, когда катод соединён с землёй. Таким образом, в ряде случаев, низкоомная лампа с трансформатором в драйвере и выходная с катодом на земле могут быть лучшим решением, невзирая на неизбежные конденсаторы в цепях смещения. Что, конечно же, не исключает множество других хорошо звучащих, по мнению людей их собравших, схемок, включая применение в драйверах пентодов, которым резистор в аноде прописан. Мне кажется я излагаю общепринятые, всем понятные вещи и не понимаю, в чём тут может быть предмет дискуссии. 
    • BAA
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By BAA · Posted

      Именно поэтому и "есть мнение". В двуполярном питании, каковое и рассматривается, с одной стороны общий минус, с другой - плюс. Куда крестьянину податься? (с) из фильмы
    • CHEL_EV
      Усилитель на #45.

      By CHEL_EV · Posted

      Может имеет смысл поставить в предварительном каскаде обычный трансформатор 1:1, и соответсвенно отдать регулировку громкости ещё другой лампе, которая будет стоять в начале пути и будет выполнять роль активного регулятора громкости.. Назовём это предварительным усилителем.  Тоесть задумку автора, перенесём из середины в начало Мухи отдельно, котлеты готовы..☺️ 
    • ВКН
      Усилитель на #45.

      By ВКН · Posted

      Успехов! Умолкаю. 
    • Xрюн222
      Усилитель на #45.

      By Xрюн222 · Posted

      Исходя из ранее сказанного - что "цимус" МКТ в первичке, а что вторичка через конденсатор и/или резистор подключена - уже неважно.
    • Алекс
      Усилитель на #45.

      By Алекс · Posted

      дроссель с межк. конденсатором что может быть чуднее и главное зачем)

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...