Jump to content

Recommended Posts

Posted
13 часов назад, Lukasarts сказал:

как реле от "дедушки ЛЯО" отнесется к 450в 0,3 А.

В DC можно поставить классическую вакуумную релюшку из прошлого, коих производилось немало на разный накал и время задержки. Очень даже в духе ламповых поделок.

s-l1600.jpg.d2e397d5c5758f94eabae17c6ac71661.jpg

  • Like (+1) 2
  • Replies 97
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
6 минут назад, Кружка сказал:

вакуумную релюшку из прошлого,

Только где их только искать, я случайно на базаре одну купил. Я бареттер в первичку ставил ТА, нормально работает. 

Posted

Для софтстарта усилителя поставил NTC термистры, это как позисторы, только с обратной характеристикой, теперь при его включении свет дома не гаснет, думаю, можно подобрать и в анодное, а не ставить резисторы 75Вт мощностью.

Posted
5 часов назад, Sergio сказал:

Нет. Они они "портят" синус, а мы боремся за чистоту рядов. 

Если речь идёт о симисторе, возникает следующий вопрос: - насколько этот симистор страшен для синусоиды в плане применения для бытовых приборов (усилителей)? Для медтехники, космоса, измерений, механической ловле ленивцев, конечно не рассматриваем.

При применении симистера, в рамках его открывания (1-1,2 вольта), эти вольты как раз и прыгают через "0". Вот вам и ступенька, - так у диода она тоже есть, хоть и меньше в половину. И какую роль играет эта ступенька в бытовом применении? Исправляет ли фильтр усилителя этот искусственно созданный недостаток? 

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Для софтстарта усилителя поставил NTC термистры, это как позисторы, только с обратной характеристикой, теперь при его включении свет дома не гаснет, думаю, можно подобрать и в анодное, а не ставить резисторы 75Вт мощностью.

Вот так ? image.thumb.jpeg.4441737421b865317ca452712601dc2d.jpeg

Posted
20 часов назад, Вадим Пузанов сказал:

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой.

Также давно думаю о задержки анодного. Но хотелось бы расширить чуть обсуждение так как у меня ПП выпрямление. И проблема именно в том, что нужна ступенчатая зарядка электролитов в БП. Анодное напряж. на КТ88 400В, но при старте напряжение на электролитах доходит до 500В (сами конден. на 500В). Тык впритык. Да и вых. лампы поберечь, сейчас и их не найдешь, по вменяемым ценам.

Уж простите, накидаю минусов: Тумблер на ус-ли спереди и силовой тр-р сзади, тащить еще переменку вторички на "морду"-  не красиво и наводки могут появится, далее применить реле, контакты которого закорачивают на пару минут силовой резистор согласен, НО как питать реле? Ставить отдельный транс для питания - места нет, подключаться к выводам накальной обмотки, так себе идея - будет перекос в накалах. 

Пока у меня фаворит - это БП от зарядки старых телефонов, они бывают на 5-12В (можно подобрать) но вот реле на напряжение переменки 400В по вторичке- вопрос?

19 часов назад, Russ3000 сказал:

Использовал оптореле LT210, при включении через резистор большого номинала неспеша подается анодное, после 2х минут, при достижении примерно 250В, включается оптрон и закорачивает сопротивление.

Вот здесь не понятно, можете разъяснить подробнее или может схемка у Вас осталась? Или всё равно реле нужно?

Posted
22 минуты назад, ТаргеТ сказал:

Тумблер на ус-ли спереди и силовой тр-р сзади, тащить еще переменку вторички на "морду"-  не красиво и наводки могут появится

"Тащу" усё по краю, проблем не наблюдал, когда и 480В от кена разрывал.

230 всё равно тащить..... Да и можно по средней точке (земле) разрыв сделать. Делал и так, но некоторые говорят, что "так" нельзя. Где-то давно в каком-то журнале видел такую задержку (по земле), поэтому и сам пробовал.

Спойлер

700.jpgкен3.jpg

 

Posted

Ничего проще балласта по переменке (в первичной цепи анодного транса) с закороткой реле не получается. Термистор не работает пока не остынет. Особенно страдают LC фильтры, где может получить двойное напряжение. Надо скорее мониторить напряжение на конденсаторе и ставить защелку/защиту, дабы при провале напряжения не получить работу через балласт.

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Ничего проще балласта по переменке (в первичной цепи анодного транса) с закороткой реле не получается. Термистор не работает пока не остынет. Особенно страдают LC фильтры, где может получить двойное напряжение. Надо скорее мониторить напряжение на конденсаторе и ставить защелку/защиту, дабы при провале напряжения не получить работу через балласт.

Тут "подумалось:

Если на двухполупериодной схеме при включении на кене один анод разорвать, а второй оставить включённым - напряжение будет меньше заданного, уже после прогрева включить второй анод (разрыв вторички одного плеча).

Тогда и резисторы не нужны. Возможен такой вариант? Или чем то чревато для кенотрона?

Posted
45 минут назад, ТаргеТ сказал:

Также давно думаю о задержки анодного. Но хотелось бы расширить чуть обсуждение так как у меня ПП выпрямление. И проблема именно в том, что нужна ступенчатая зарядка электролитов в БП. Анодное напряж. на КТ88 400В, но при старте напряжение на электролитах доходит до 500В (сами конден. на 500В). Тык впритык. Да и вых. лампы поберечь, сейчас и их не найдешь, по вменяемым ценам.

Уж простите, накидаю минусов: Тумблер на ус-ли спереди и силовой тр-р сзади, тащить еще переменку вторички на "морду"-  не красиво и наводки могут появится, далее применить реле, контакты которого закорачивают на пару минут силовой резистор согласен, НО как питать реле? Ставить отдельный транс для питания - места нет, подключаться к выводам накальной обмотки, так себе идея - будет перекос в накалах. 

Пока у меня фаворит - это БП от зарядки старых телефонов, они бывают на 5-12В (можно подобрать) но вот реле на напряжение переменки 400В по вторичке- вопрос?

Вот здесь не понятно, можете разъяснить подробнее или может схемка у Вас осталась? Или всё равно реле нужно?

В конце недели в ветке про покемон я разместил схему САР и старта. Вначале прогревается накал (1 мин), потом включается анодное (простое реле), потом включается САР. Чтобы САР корректно запустилась, и не было перегрузки блока питания, схема запускается со средним для лампы напряжением смещения (в моем случае 9 в) . Через 30 сек включается САР и устанавливает нужный для класса А ток покоя. 

Posted
19 минут назад, Ollleg сказал:

230 всё равно тащить....

Это все верно, уже протащено. Где-то и тумблеры рекомендовались  разными позициями контактов, ну что бы одни тумблером. 

Но хочется изящного решения. Включил тумблером первичку, пока туда-сюда, за пластинкой слазил, продул и почистил и вот уже и полное анодное поспело. Да чтобы в звук не гадило.

2 минуты назад, AlexKorotov сказал:

я разместил схему САР и старта.

САР не нужОн. Гляну, или ссылку приведите тут.

Posted
12 минут назад, ТаргеТ сказал:

или ссылку приведите тут

https://newaudioportal.com/topic/54-усилитель-покемон/page/3/#comment-135924

 

 

12 минут назад, ТаргеТ сказал:

Где-то и тумблеры рекомендовались  разными позициями контактов, ну что бы одни тумблером.

Там речь шла о коммутации при включении в 230в сети анодника и накальника - что бы сначала накальный тр, потом анодный и всё на одном тумблере. Старая тема где то в "глубине" форума, искать нужно.

Posted
55 минут назад, ТаргеТ сказал:

Вот здесь не понятно, можете разъяснить подробнее или может схемка у Вас осталась? Или всё равно реле нужно?

Простейший параметрический стабилизатор на полевике: в затворе конденсатор на 47мкФ, заряжается через 2,2М резистор, стабилитрон от него 300В на землю. Параллельно резистору 2,2М стоит цепочка из резистора примерно 15к и выход оптрона последовательно с ним, при срабатывании на затвор подается 330В через 15К и стабилитрон работает с необходимым током, который можно изменять подбором резистора. Открытым ключем оптрона можно пренебречь, там примерно 20 Ом. Входная часть оптрона подключена на выход стабилизатора через резистор 10к и стабилитрон на 240В в землю, как только напряжение превышает 250В оптрон срабатывает и за несколько секунд повышает напряжение выхода до 300В или сколько там нужно.

Posted
4 минуты назад, Russ3000 сказал:

Простейший параметрический стабилизатор на полевике:

Спасибо, может схема осталась? По описанию как-то ... собирать.

Posted
27 minutes ago, Ollleg said:

включить второй анод

Постоянку лучше не коммутировать. Прочитайте на какое напряжение рассчитаны контакты реле. Обычно 12...24 постоянки и 250...380 переменки. Дуга не гаснет.

Posted
7 minutes ago, Russ3000 said:

Простейший параметрический стабилизатор на полевике

И тут не соглашусь. Полевики в оборудовании периодически дохнут. 1200 вольтовые. Есть разработчики которым нравится. Готовьтесь ставить ограничители. Будет дороже и менее надежно, по сравнени с балласт/реле в первичке.

Posted
3 часа назад, Meshochnik сказал:

Если речь идёт о симисторе, возникает следующий вопрос: - насколько этот симистор страшен для синусоиды в плане применения для бытовых приборов (усилителей)? Для медтехники, космоса, измерений, механической ловле ленивцев, конечно не рассматриваем.

При применении симистера, в рамках его открывания (1-1,2 вольта), эти вольты как раз и прыгают через "0". Вот вам и ступенька, - так у диода она тоже есть, хоть и меньше в половину. И какую роль играет эта ступенька в бытовом применении? Исправляет ли фильтр усилителя этот искусственно созданный недостаток? 

Tgfq56K2pc8.jpg.c495682885b837a145dd4fa1ff793950.jpg

Posted
12 минут назад, ТаргеТ сказал:

Спасибо, может схема осталась? По описанию как-то ... собирать.

Я без схемы, паяльником, там 3 детали крестом, диод нужно еще в обратку поставить, чтобы конденсаторы разряжались при выключении.

Стабилизатор высокого напряжения для лампового усилителя -

Вот типа такого, С2 47мкФ, в разрыв R1 ставим выход оптрона, к катоду стабилитрона с + С1 резистор 2,2М, можно подобрать для желаемого времени подъема напряжения.  На выход цепочку из светодиода входа оптрона, стабилитрона и резистора последовательно.

8 минут назад, BAA сказал:

И тут не соглашусь. Полевики в оборудовании периодически дохнут. 1200 вольтовые.

Пока ни один не помер, хотя, если покупать на Али, то будут дохнуть, тут пришлось один даже разломать, а там кристалл 1кв мм при токе 15А :)

Posted
6 minutes ago, Russ3000 said:

Пока ни один не помер

У нас разная статистика - бытовая супротив промышленной, в том числе полевая эксплуатация (ж/д).
Хотя молния в сеть прилетала - одной фазы тютю, для начала, хорошо отключено было. Короче как Х кондер, пару-тройку киловольт терпеть должно.

Posted
1 minute ago, Meshochnik said:

Это работа диммера - это не то

Диммер, если надежно сделан, вполне годное решение. Главно, чтоб не быстро разворачивался.

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

У нас разная статистика - бытовая супротив промышленной, в том числе полевая эксплуатация (ж/д).

Да, расслабился, давно промэлектроникой не занимался, а то колонки для заправок сжиженным газом, там еще и взрывобезопасность окромя всего прочего.

Тут для домашнего пользования можно себе позволить :)

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Диммер, если надежно сделан, вполне годное решение. Главно, чтоб не быстро разворачивался.

На индуктивную нагрузку не особо, помех дает, не избавишься, в свое время проходил сертификацию по БУЭ (блок управления электродрелью), во помаялись с помехами, насилу прошли, а так да, экономично и не греется.

Posted

По-другому никак. Если ничего не смущает, тогда в путь. Но опыт эксплуатации регулируемых выпрямителей напряжения в сотни вольт и сотни ампер говорит (буквально - гудением нагревателей в электропечах), что не надо так делать в аудио. Screenshot_20250127_200505.thumb.jpg.735cfe575691d4bb215246f0d93495fe.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Эх , завидую вашим золотым ушам , белой завистью . Я вот к сожалению , а может к счастью не слышу разницу в электролитах питания , в номинала ёмкости слышу разницу , а вот в брендах ну не как . Ссори за офтоп 
    • Год выпуска узбека не скажете ?
    • Они все хороши. И на них всех- у меня, сейчас, есть дома действующие усилители. Звук у них у всех - разный.... Я бы сюда добавил бы  и Мундорфы М-литик - но свободных М-литик у меня сейчас нет, а усилитель на них есть.  Блэк Гейт Очень хорош - но одного конденсатора (220мкф+200мкф = 440мкф) мало- их надо хотя бы два...по нормальному надо 4 WKZ на два канала и два VK и FK в катоды. НО цена НЕ АДЕКВАТНАЯ на них..... несколько лет назад было проще разломать усилитель и продать конденсаторы Black Gate , вместо них поставить РОЕ.... Также есть нюанс при использовании  Блэк Гейтов - после включения долго они на режим выходят - от  40 минут  до 1,5 часов..... Многих этот момент раздражает ...... Не все готовы 1,5 часа ждать, пока усилитель прогреется и выйдет на нужный звук.... POE мне нравятся, но они уже редкие и слишком габаритные. Да и не дешёвые они -вот этот 1500 мкф 385 вольт - 100 баксов штука на е-вау обошёлся + почтовые расходы - это цены были до 2020 года.  Курс валют тогда был сильно ниже. Сколько сейчас они стоят я не знаю..... Но тогда, за цену одного Black Gate WKZ можно было купить пять таких ROE или пару десятков более мелких номиналов  ROE...... Да , ВОЗМОЖНО, ROE и уступают Black Gate WKZ - но точно не  в пять раз....Мундорф М-литик, где то по качеству, между Black Gate WKZ и золотыми ROE..... И да, у конденсаторов РОЕ много серий..  Не все серии у РОЕ предназначены для звуковых приложений. И не все серии хорошо переживают долгое хранение.. Например, серии в бакелитовом корпусе - почти все высохли ( не рабочие) - из двух десятков купленных NOS- только два рабочих конденсатора оказалось -остальные все высохли..... Есть современные черные РОЕ , но не понятно- где их производят ........ по слухам вроде в Турции открыто лицензированное производство. Мундорфы М-литик лучше РОЕ - ближе к Блэк Гейтам, при этом на рабочий режим выходят минут за 10..... Но у Мундорфов нет своего производства -они заказывают партии на разных заводах - и одинаковые серии попадаются разные по звуку ..... Да и подделок на Мундорфы много. Кендейлы современные европейские конденсаторы....... но там нужно правильную серию смотреть..... У Кендейлов есть проф. серия, а есть бытовая - разница по измерениям на порядок отличается ..... а по ценам продают- кто во что, горазд..... Могут бытовую серию продавать дороже, чем проф серию. Я покупал у того же продавца, где и РОЕ -через е-вау... тогда продавец говорил , что некоторым нравятся сильно больше РОЕ по звуку. А По цене Кендейлы дешевле РОЕ раза в два- в три и по габаритам, на тот же номинал, меньше раза в полтора.   На этой макетной сборке усилителя 2А3 -  без ламп напряжение разгоняется при включенном блоке питания до 396 вольт..... На Блэк Гейтах написано два напряжения - постоянка 350 вольт и второе напряжение 400 вольт ... РОЕ -385 вольт ...... то есть Блэк Гейты и РОЕ опасно ставить - может произойти пробой, если случайно со снятыми лампами напругу подать ....... Хотя рабочее напряжение с подключенными оампами-310 вольт на анодных конденсаторах.... Были бы в наличии -поставил бы Мундорфы М-литик, а так Кендейлы поставлю на 400 вольт... только пока не решил -один поставлю на 1000 мкф или два по 1000 мкф ........ Два получше играют.... По качеству звука- Один Black Gate WKZ(220+220) вполне тягается с РОЕ 1500 мкф - в чем то лучше, в чем то хуже +-..... но Black Gate WKZ явно помягче пор звуку, чем РОЕ.... 2000 мкф Кендейлов с шунтом СГМ -5000 пф 500 вольт - играет яснее и Black Gate WKZ , и РОЕ .......но басы худосочнее, чем у РОЕ и у БГ.......     НО со всеми тремя марками хочется слушать - затягивает музыка.....
    • Да обычным общепринятым.. ТВЗ у меня нонейм с Ктр-15.8 Новосиб - 7.8 В. Ток анода семерки те же 80 мА. И кто тут Папа?
    • https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/     Клей Titebond Cold Press Veneer 3,785 л. столярный для шпона и холодного прессования https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/10467/
    • Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона. 
    • Да, хорошо бы без платки, но 2с4с сильно дороже.
    • Что поставить? Выбор без выбора, но хоть послушать как играют.
    • В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.
    • Здравствуйте !    Хочу заказать этот клей Kleiberit 303 c индексом D для наклейки шпона толщиной 0,6 мм.    Есть ли какие особенности склеивания, можно ли наклеиваемый шпон разглаживать утюгом чтоб быстрей схватился клей ?   Лучше он будет чем ПВА-столяр ?
    • Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.
    • электрониконы на 100мкф х 300в. тоже все выбыли .
    • 250В/80ма и 1Вт? Маловато, а как измеряли?
    • Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...