Jump to content

Recommended Posts

Posted
13 часов назад, Lukasarts сказал:

как реле от "дедушки ЛЯО" отнесется к 450в 0,3 А.

В DC можно поставить классическую вакуумную релюшку из прошлого, коих производилось немало на разный накал и время задержки. Очень даже в духе ламповых поделок.

s-l1600.jpg.d2e397d5c5758f94eabae17c6ac71661.jpg

  • Like (+1) 2
  • Replies 97
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
6 минут назад, Кружка сказал:

вакуумную релюшку из прошлого,

Только где их только искать, я случайно на базаре одну купил. Я бареттер в первичку ставил ТА, нормально работает. 

Posted

Для софтстарта усилителя поставил NTC термистры, это как позисторы, только с обратной характеристикой, теперь при его включении свет дома не гаснет, думаю, можно подобрать и в анодное, а не ставить резисторы 75Вт мощностью.

Posted
5 часов назад, Sergio сказал:

Нет. Они они "портят" синус, а мы боремся за чистоту рядов. 

Если речь идёт о симисторе, возникает следующий вопрос: - насколько этот симистор страшен для синусоиды в плане применения для бытовых приборов (усилителей)? Для медтехники, космоса, измерений, механической ловле ленивцев, конечно не рассматриваем.

При применении симистера, в рамках его открывания (1-1,2 вольта), эти вольты как раз и прыгают через "0". Вот вам и ступенька, - так у диода она тоже есть, хоть и меньше в половину. И какую роль играет эта ступенька в бытовом применении? Исправляет ли фильтр усилителя этот искусственно созданный недостаток? 

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Для софтстарта усилителя поставил NTC термистры, это как позисторы, только с обратной характеристикой, теперь при его включении свет дома не гаснет, думаю, можно подобрать и в анодное, а не ставить резисторы 75Вт мощностью.

Вот так ? image.thumb.jpeg.4441737421b865317ca452712601dc2d.jpeg

Posted
20 часов назад, Вадим Пузанов сказал:

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой.

Также давно думаю о задержки анодного. Но хотелось бы расширить чуть обсуждение так как у меня ПП выпрямление. И проблема именно в том, что нужна ступенчатая зарядка электролитов в БП. Анодное напряж. на КТ88 400В, но при старте напряжение на электролитах доходит до 500В (сами конден. на 500В). Тык впритык. Да и вых. лампы поберечь, сейчас и их не найдешь, по вменяемым ценам.

Уж простите, накидаю минусов: Тумблер на ус-ли спереди и силовой тр-р сзади, тащить еще переменку вторички на "морду"-  не красиво и наводки могут появится, далее применить реле, контакты которого закорачивают на пару минут силовой резистор согласен, НО как питать реле? Ставить отдельный транс для питания - места нет, подключаться к выводам накальной обмотки, так себе идея - будет перекос в накалах. 

Пока у меня фаворит - это БП от зарядки старых телефонов, они бывают на 5-12В (можно подобрать) но вот реле на напряжение переменки 400В по вторичке- вопрос?

19 часов назад, Russ3000 сказал:

Использовал оптореле LT210, при включении через резистор большого номинала неспеша подается анодное, после 2х минут, при достижении примерно 250В, включается оптрон и закорачивает сопротивление.

Вот здесь не понятно, можете разъяснить подробнее или может схемка у Вас осталась? Или всё равно реле нужно?

Posted
22 минуты назад, ТаргеТ сказал:

Тумблер на ус-ли спереди и силовой тр-р сзади, тащить еще переменку вторички на "морду"-  не красиво и наводки могут появится

"Тащу" усё по краю, проблем не наблюдал, когда и 480В от кена разрывал.

230 всё равно тащить..... Да и можно по средней точке (земле) разрыв сделать. Делал и так, но некоторые говорят, что "так" нельзя. Где-то давно в каком-то журнале видел такую задержку (по земле), поэтому и сам пробовал.

Спойлер

700.jpgкен3.jpg

 

Posted

Ничего проще балласта по переменке (в первичной цепи анодного транса) с закороткой реле не получается. Термистор не работает пока не остынет. Особенно страдают LC фильтры, где может получить двойное напряжение. Надо скорее мониторить напряжение на конденсаторе и ставить защелку/защиту, дабы при провале напряжения не получить работу через балласт.

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Ничего проще балласта по переменке (в первичной цепи анодного транса) с закороткой реле не получается. Термистор не работает пока не остынет. Особенно страдают LC фильтры, где может получить двойное напряжение. Надо скорее мониторить напряжение на конденсаторе и ставить защелку/защиту, дабы при провале напряжения не получить работу через балласт.

Тут "подумалось:

Если на двухполупериодной схеме при включении на кене один анод разорвать, а второй оставить включённым - напряжение будет меньше заданного, уже после прогрева включить второй анод (разрыв вторички одного плеча).

Тогда и резисторы не нужны. Возможен такой вариант? Или чем то чревато для кенотрона?

Posted
45 минут назад, ТаргеТ сказал:

Также давно думаю о задержки анодного. Но хотелось бы расширить чуть обсуждение так как у меня ПП выпрямление. И проблема именно в том, что нужна ступенчатая зарядка электролитов в БП. Анодное напряж. на КТ88 400В, но при старте напряжение на электролитах доходит до 500В (сами конден. на 500В). Тык впритык. Да и вых. лампы поберечь, сейчас и их не найдешь, по вменяемым ценам.

Уж простите, накидаю минусов: Тумблер на ус-ли спереди и силовой тр-р сзади, тащить еще переменку вторички на "морду"-  не красиво и наводки могут появится, далее применить реле, контакты которого закорачивают на пару минут силовой резистор согласен, НО как питать реле? Ставить отдельный транс для питания - места нет, подключаться к выводам накальной обмотки, так себе идея - будет перекос в накалах. 

Пока у меня фаворит - это БП от зарядки старых телефонов, они бывают на 5-12В (можно подобрать) но вот реле на напряжение переменки 400В по вторичке- вопрос?

Вот здесь не понятно, можете разъяснить подробнее или может схемка у Вас осталась? Или всё равно реле нужно?

В конце недели в ветке про покемон я разместил схему САР и старта. Вначале прогревается накал (1 мин), потом включается анодное (простое реле), потом включается САР. Чтобы САР корректно запустилась, и не было перегрузки блока питания, схема запускается со средним для лампы напряжением смещения (в моем случае 9 в) . Через 30 сек включается САР и устанавливает нужный для класса А ток покоя. 

Posted
19 минут назад, Ollleg сказал:

230 всё равно тащить....

Это все верно, уже протащено. Где-то и тумблеры рекомендовались  разными позициями контактов, ну что бы одни тумблером. 

Но хочется изящного решения. Включил тумблером первичку, пока туда-сюда, за пластинкой слазил, продул и почистил и вот уже и полное анодное поспело. Да чтобы в звук не гадило.

2 минуты назад, AlexKorotov сказал:

я разместил схему САР и старта.

САР не нужОн. Гляну, или ссылку приведите тут.

Posted
12 минут назад, ТаргеТ сказал:

или ссылку приведите тут

https://newaudioportal.com/topic/54-усилитель-покемон/page/3/#comment-135924

 

 

12 минут назад, ТаргеТ сказал:

Где-то и тумблеры рекомендовались  разными позициями контактов, ну что бы одни тумблером.

Там речь шла о коммутации при включении в 230в сети анодника и накальника - что бы сначала накальный тр, потом анодный и всё на одном тумблере. Старая тема где то в "глубине" форума, искать нужно.

Posted
55 минут назад, ТаргеТ сказал:

Вот здесь не понятно, можете разъяснить подробнее или может схемка у Вас осталась? Или всё равно реле нужно?

Простейший параметрический стабилизатор на полевике: в затворе конденсатор на 47мкФ, заряжается через 2,2М резистор, стабилитрон от него 300В на землю. Параллельно резистору 2,2М стоит цепочка из резистора примерно 15к и выход оптрона последовательно с ним, при срабатывании на затвор подается 330В через 15К и стабилитрон работает с необходимым током, который можно изменять подбором резистора. Открытым ключем оптрона можно пренебречь, там примерно 20 Ом. Входная часть оптрона подключена на выход стабилизатора через резистор 10к и стабилитрон на 240В в землю, как только напряжение превышает 250В оптрон срабатывает и за несколько секунд повышает напряжение выхода до 300В или сколько там нужно.

Posted
4 минуты назад, Russ3000 сказал:

Простейший параметрический стабилизатор на полевике:

Спасибо, может схема осталась? По описанию как-то ... собирать.

Posted
27 minutes ago, Ollleg said:

включить второй анод

Постоянку лучше не коммутировать. Прочитайте на какое напряжение рассчитаны контакты реле. Обычно 12...24 постоянки и 250...380 переменки. Дуга не гаснет.

Posted
7 minutes ago, Russ3000 said:

Простейший параметрический стабилизатор на полевике

И тут не соглашусь. Полевики в оборудовании периодически дохнут. 1200 вольтовые. Есть разработчики которым нравится. Готовьтесь ставить ограничители. Будет дороже и менее надежно, по сравнени с балласт/реле в первичке.

Posted
3 часа назад, Meshochnik сказал:

Если речь идёт о симисторе, возникает следующий вопрос: - насколько этот симистор страшен для синусоиды в плане применения для бытовых приборов (усилителей)? Для медтехники, космоса, измерений, механической ловле ленивцев, конечно не рассматриваем.

При применении симистера, в рамках его открывания (1-1,2 вольта), эти вольты как раз и прыгают через "0". Вот вам и ступенька, - так у диода она тоже есть, хоть и меньше в половину. И какую роль играет эта ступенька в бытовом применении? Исправляет ли фильтр усилителя этот искусственно созданный недостаток? 

Tgfq56K2pc8.jpg.c495682885b837a145dd4fa1ff793950.jpg

Posted
12 минут назад, ТаргеТ сказал:

Спасибо, может схема осталась? По описанию как-то ... собирать.

Я без схемы, паяльником, там 3 детали крестом, диод нужно еще в обратку поставить, чтобы конденсаторы разряжались при выключении.

Стабилизатор высокого напряжения для лампового усилителя -

Вот типа такого, С2 47мкФ, в разрыв R1 ставим выход оптрона, к катоду стабилитрона с + С1 резистор 2,2М, можно подобрать для желаемого времени подъема напряжения.  На выход цепочку из светодиода входа оптрона, стабилитрона и резистора последовательно.

8 минут назад, BAA сказал:

И тут не соглашусь. Полевики в оборудовании периодически дохнут. 1200 вольтовые.

Пока ни один не помер, хотя, если покупать на Али, то будут дохнуть, тут пришлось один даже разломать, а там кристалл 1кв мм при токе 15А :)

Posted
6 minutes ago, Russ3000 said:

Пока ни один не помер

У нас разная статистика - бытовая супротив промышленной, в том числе полевая эксплуатация (ж/д).
Хотя молния в сеть прилетала - одной фазы тютю, для начала, хорошо отключено было. Короче как Х кондер, пару-тройку киловольт терпеть должно.

Posted
1 minute ago, Meshochnik said:

Это работа диммера - это не то

Диммер, если надежно сделан, вполне годное решение. Главно, чтоб не быстро разворачивался.

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

У нас разная статистика - бытовая супротив промышленной, в том числе полевая эксплуатация (ж/д).

Да, расслабился, давно промэлектроникой не занимался, а то колонки для заправок сжиженным газом, там еще и взрывобезопасность окромя всего прочего.

Тут для домашнего пользования можно себе позволить :)

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Диммер, если надежно сделан, вполне годное решение. Главно, чтоб не быстро разворачивался.

На индуктивную нагрузку не особо, помех дает, не избавишься, в свое время проходил сертификацию по БУЭ (блок управления электродрелью), во помаялись с помехами, насилу прошли, а так да, экономично и не греется.

Posted

По-другому никак. Если ничего не смущает, тогда в путь. Но опыт эксплуатации регулируемых выпрямителей напряжения в сотни вольт и сотни ампер говорит (буквально - гудением нагревателей в электропечах), что не надо так делать в аудио. Screenshot_20250127_200505.thumb.jpg.735cfe575691d4bb215246f0d93495fe.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 1, Сие докладывали на лекциях в вузе, то есть просто  FYI. 2. Более линейного, чем кусок провода наверно не бывает но на миллиомах выделяются милливольты, а на сопротивении катушки, фильтра ли, гг ли - при омах... но вы продолжаете панацею задвигать, не замечая бревна. 3. Всякая технология, при отсутствии образования кажется чудом. Клуба вам мало?
    • Мне пока-что лень учитывать, пока-то люди без учёта пользуются кабелечисткой и, тем самым уменьшают искажения примерно в тысячу раз. Брагин со своим Есом не даст соврать.
    • Вопрос: кто-нибудь что-нибудь делал на забытой 6П23П ?
    • Провода к АС - экранированной витой парой, провод компенсации тоже в экран. Как-то же в мафонах доходил сигнал от головки к УВ, а рядом мотор с контактным регулятором. И в современных усилителях доходит сигнал ООС, и не ловит с силовых проводов:
    • В целом, замечание правильное и я думаю эту мысль уже довольно долго. Противоречие в том, что Рвых.ном=150 Вт и там мы мерим С/Ш, а вот Рвых.средняя=15 Вт, и там мы его слушаем.  Ответ таков. Есть уровень современного развития технологий. По этому уровню, достижимо вот такое соотношение С/Ш при использовании таких малошумящих приборов. ГлубокоООСные усилители этого правила не нарушают. Просто все остальные выдают, кроме шума,  интермоды выше его уровня, а сверхлинейные - ниже.  Если кто-то и скучает по интермодам, таки я - нет. С меня их хватит. 
    • Единственно, мне непонятно, как ВАА получил аж немыслимые 70 дБ петлевого в схеме, где наихудшее его значение в звуковом диапазоне - 109 дБ/20к.  an67f+.pdf
    • Скорее всего, это просто самореклама. Знаменитый (благодаря ему же) С6 он где только не упоминал, как это гениально у него получилось. Мне хвастать в таком духе было бы очень неудобно, так как коррекция - система комплексная, и те несколько матриц, которые я придумал для усилителей с петлевым до 190 дБ@20k, выкладывать просто громоздко и потребовало бы больших текстов с иллюстрациями в пояснение тонких взаимодействий цепей. Можно сказать точно, чего он не симулировал: КОНИП нового старого кенвудского корректора и причин, отчего они такие низкие, выходного сопротивления каскада с ОЭ в нём: даже токов второго дифкаскада, : коррекции ВВХХИ, влияния запертых диодов антиклипа на линейность усилителя, этс. Практически, могу сказать: из того, что он в последнее время выложил или заявил, он не симулировал и не измерял ничего. Это очень наглядные вещи, и сразу видно, если человек в них плавает. Из последнего: Заменить бы он заменил, а вот подумать бы - не подумал.  На самом деле, противоречия меж усилением и линейностью никакого нет. Ведь простой набор усиления каскада/каскадов и есть линеаризация всего усилителя: Усиление- это линейность. Замени нагрузочный резистор ГСТ - получи прибавку линейности:   Шкритек опубликовал такие таблицы. Из них прямо следует вышесказанное: При Увых=конст по ТЗ повышение усиления каскада/каскадов однозначно приводит к уменьшению Удифф или Увх каскада: Удифф = Увых /Ку Уменьшение же Увх каскада всегда и однозначно влечёт за собой уменьшение его искажений. Причём, выгода - один к одному или один к двум: повысил усиление в 10 раз - получи улучшение линейности в 5...10 раз. Потом. Именно повышение усиления технически легче для неподготовленного радиолюбителя. Увидеть в нагрузке каскада резистор и заменить его генератором тока может даже медведь, не слезая с велосипеда. И уже эта замена даст основной выигрыш в линейности.  А вот более тонкие параметрические методы линеаризации, вроде идеального транзистора Баксандала, требуют знаний, но выгоды от них с гулькин литр. Если бы это было не так, я бы первый их применил и других научил бы. Но нет.  Итого,  Сухов на данном этапе больше тормоз электроники, чем её двигатель. И есть прямая материальная выгода загущать тьму, чтобы блистать среди неё, а не учить потенциальных покупателей самостоятельно что-то разрабатывать. 
    • Можно поискать в сети инфу по этому трафик, но лень, если сопротивление первички 29 ом, то и витков там кот наплакал, валит с 80 Гц, так и должен, плюс секционирование 4к… поэтому и меандр хороший. Силовик что с него взять, прикрутить конечно можно, а зачем ! 
    • Интересно... Ждем результат... 💯 Разница в питании с дроссем и без ... Честно сказать не понял дляего от исходной схемы отклонились по питанию... Дроссели вместо конденсаторов... Но надеюсь оправдается такое изменение...
    • Дядя или шутит, или далёк от проблемы. При довольно типичных значениях в 3 м кабеля 6 мм2 на одном проводе падает до 100 мВ напряжения в пике, 60 мВ - в среднем. Вот только магнитные поля близкорасположенных проводников компенсируют друг друга. Итого, выходит так: КЧ - кабелечистка, жаргон. 
    • прошу все пермалой в резерв до выяснения
    • Сам Манаков и ставил. Так как тоже не мог получить стабильную работу Лофтина....Там длинная история и длинная тема переделок была........ и давно это было... не помню подробности. Но работает. Неиспользуемые диоды на катод замыкаются(второй вариант на общий провод).
    • Есть такие. Где то попадалось, что кто то "тупо" поставил разделительный конденсатор в схеме "ловтина". Бродил по старому АП, мелькнуло сообщение - применить разделительный трансформатор. Хотелось бы узнать мнение Константина (ВКН) на эту тему, наверняка пробовал. Кто знае, что за схема  А.Соколова и И. Демченкова "Se 6Ж4-6С4С" Не смог найдти.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...