Jump to content

Задержка включения анодного напряжения

Lukasarts

By Lukasarts
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Lukasarts Proficient

Lukasarts

Posted
Posted

Всем доброго ! имею в наличии вот такие вот штуковины. Могут задерживать до 9 минут. 

Анодное = 430 вольт ...  схема прикреплена. 

Вопрос - менять реле или можно оставить ? или лучше поставить то, что на третьем фото..

 

image.jpeg

image.jpeg

2025-01-25_22-09-36.jpg

image.jpeg

  • Replies 97
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Вадим Пузанов
Вадим Пузанов

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод". Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость з

Вадим Пузанов
Вадим Пузанов

Если усилитель требует от источника питания 300ма тока, то я бы кенотрон не применял. В моём случае на резисторе падает вольт 150 при токе 120 ма (по 60 с небольшим на канал). Следовательно рассе

alss
alss

Да звчем вообще переключатели в такой схеме? Две панельки уже распаяны как надо для каждой лампы. Ввыключить питание, подождать чуток, вытащить лампу из ее панельки, вставить другую уже в другую пан

Posted Images

Lukasarts Proficient

Lukasarts

Posted
  • Author
Posted

Спасибо... 

А это реле 450 вольт анодного выдержит ? оно то на 240 вольт... но токи другие...Я то через него буду пропускать 450 в !

Вадим Пузанов Proficient

Вадим Пузанов

Posted
Posted

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод".

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой. При включении усилителя в сеть накал подаётся обычным образом. А вот анодное напряжение плавно нарастает постепенно до какого-то значения, к примеру +100 вольт, так как резистор ограничивает его значение. Ждём минуту, две, три...хоть десять и включаем тумблер анод, закорачивая этот резистор. Анодное плавно движется дальше до своего номинального значения.

Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

  • Like (+1) 4
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, Lukasarts сказал:

Спасибо... 

А это реле 450 вольт анодного выдержит ? оно то на 240 вольт... но токи другие...Я то через него буду пропускать 450 в !

Ставьте его в цепь соответсвующей вторичной обмотки, переменный ток легче коммутировать (у него есть переход через "0"). А если надо именно постоянку, тогда реле задержки использовать как промежуточное, а исполнительным поставить герконовое, они есть на высокое напряжение. А можно и ваккумное... 

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Использовал оптореле LT210, при включении через резистор большого номинала неспеша подается анодное, после 2х минут, при достижении примерно 250В, включается оптрон и закорачивает сопротивление. Система совмещена со стабилизатором анодного.

Да, без применения оптореле напряжение даже через 15 минут лишь асимптотически приближается к вожделенным 300В

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Lukasarts Proficient

Lukasarts

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Вадим Пузанов сказал:

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод".

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой. При включении усилителя в сеть накал подаётся обычным образом. А вот анодное напряжение плавно нарастает постепенно до какого-то значения, к примеру +100 вольт, так как резистор ограничивает его значение. Ждём минуту, две, три...хоть десять и включаем тумблер анод, закорачивая этот резистор. Анодное плавно движется дальше до своего номинального значения.

Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

Доброго... а резистор не "ПУЖАНЕТ" минут через 10 ?если забыть его переключить.  Спасибо за совет ! 

Lukasarts Proficient

Lukasarts

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Ставьте его в цепь соответсвующей вторичной обмотки, переменный ток легче коммутировать (у него есть переход через "0"). А если надо именно постоянку, тогда реле задержки использовать как промежуточное, а исполнительным поставить герконовое, они есть на высокое напряжение. А можно и ваккумное... 

оно будет стоять исключительно на ВТОРИЧКЕ и исключительно на переменке 450 В. 

Меня бьют сомнения, что на нем надпись 250 VAC 10 A. Не пойму как реле от "дедушки ЛЯО" отнесется к 450в 0,3 А.

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
10 минут назад, Lukasarts сказал:

Доброго... а резистор не "ПУЖАНЕТ" минут через 10 ?если забыть его переключить.  Спасибо за совет ! 

Делал SE по схеме, которую дал Вадим Виленович, работает посей день, ничего не "пужает". 

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
3 часа назад, Вадим Пузанов сказал:

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод". Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

Вадим Виленович здравствуйте, спасибо что присоединились.

Да, вариант с резистором, пожалуй самый простой и надёжный, у меня прекрасно работает, но всё-же автоматическая задержка тоже интересна.

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
1 час назад, Lukasarts сказал:

оно будет стоять исключительно на ВТОРИЧКЕ и исключительно на переменке 450 В. 

Меня бьют сомнения, что на нем надпись 250 VAC 10 A. Не пойму как реле от "дедушки ЛЯО" отнесется к 450в 0,3 А.

Дуга в основном может возникнуть при размыкании. При замыкании ее всяко не будет. 

  • Like (+1) 1
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted
23 часа назад, Lukasarts сказал:

Анодное = 430 вольт ...  схема прикреплена. 

Вопрос - менять реле или можно оставить ? или лучше поставить то, что на третьем фото..

 

image.jpeg

10А, 250АС, 2,5 кВт, по переменке, я их раздалбал  много КОНТАКТЫ НЕ ПРЕДНАЗНАЧИНАЛИ ДЛЯ ТАКОЙ НАГРУЗКИ. Мой совет поставьте старые советские реле, они будутдержать и 1000В ,но они габаритные.

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Lukasarts сказал:

Доброго... а резистор не "ПУЖАНЕТ" минут через 10 ?если забыть его переключить.  Спасибо за совет ! 

 

1 час назад, Lukasarts сказал:

450в 0,3 А.

Может я считаю не так?

Скажем, резистором гасим 250В, что бы при включении было вольт 200.

Нам нужен резистор : 250 делим 300 0.3А = 830 Ом 

Мощность резистора - 250 В на 0.3А = 75 ВТ. !!!

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Lukasarts Proficient

Lukasarts

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, Вадим Пузанов сказал:

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод".

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой. При включении усилителя в сеть накал подаётся обычным образом. А вот анодное напряжение плавно нарастает постепенно до какого-то значения, к примеру +100 вольт, так как резистор ограничивает его значение. Ждём минуту, две, три...хоть десять и включаем тумблер анод, закорачивая этот резистор. Анодное плавно движется дальше до своего номинального значения.

Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

Очень благодарен ... беру на вооружение.

С камнями, кстати, вопрос решил следующим образом. И не дорого получилось... и кнопка старта сразу в комплекте.photo_2025-01-26_23-00-37.thumb.jpg.8130f2253c6bdd8cf3a14620e61d181c.jpgphoto_2025-01-26_23-00-39.thumb.jpg.bd3502aab491b5e827c4f3805adc5239.jpgphoto_2025-01-26_23-00-42.thumb.jpg.6300b59b92b2d8da459d76d2abef46f4.jpg

Lukasarts Proficient

Lukasarts

Posted
  • Author
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

 

Может я считаю не так?

Скажем, резистором гасим 250В, что бы при включении было вольт 200.

Нам нужен резистор : 250 делим 300 0.3А = 830 Ом 

Мощность резистора - 250 В на 0.3А = 75 ВТ. !!!

так вот и я о том же подумал.... лампочка дневного света в усилителе !!! 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Лет 25 пользуюсь - сначала накал, потом анодное - но без доп. резисторов в аноде, проблем не выявил  - зачем резистор? Я не знаю, подскажите пожалуйста.

  • Like (+1) 1
Вадим Пузанов Proficient

Вадим Пузанов

Posted
Posted
22 минуты назад, Ollleg сказал:

потом анодное - но без доп. резисторов в аноде, проблем не выявил  - зачем резистор? Я не знаю, подскажите пожалуйста.

Олег, приветствую!

Если нет резистора, то в момент включения происходит быстрый заряд большой анодной ёмкости. Кенотрон аж вспыхивает в этот момент из-за слишком большого имнульса зарядного тока. Если установить резистор, то напряжение нарастает плавно, без рывков, резистор не даёт ёмкостям быстро заряжаться и плавное включение обеспечено. Оно, я уже говорил, как бы двухступенчатое. Вначале по мере прогрева нитей накала анодное напряжение плавно нарастает до какого-то значения, типа +100 вольт. Кенотрон в порядке, накалы прогрелись, можно резистор закоротить (тумблером "анод"), подняв напряжение опять же плавно до рабочего значения.

Особенно важно, когда анодная ёмкость большая. К примеру, у меня в усилителе 6K5GT+E235L она одно время (пару лет) составляла около 19 000 мкф на канал.

  • Like (+1) 2
Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted

Ну, хорошо. Тумблеры, резисторы, платы с Alli, оптореле, всё опробовано, всё имеет право на использование.

Но что-то никто не рассматривает как вариант плавно повышать сетевое. Для ламп накаливания, ручного инструмента, силовых систем делают, а применима ли для усилителя?

Вадим Пузанов Proficient

Вадим Пузанов

Posted
Posted
41 минуту назад, Lukasarts сказал:

так вот и я о том же подумал.... лампочка дневного света в усилителе !!! 

Если усилитель требует от источника питания 300ма тока, то я бы кенотрон не применял. В моём случае на резисторе падает вольт 150 при токе 120 ма (по 60 с небольшим на канал).

Следовательно рассеивается всего 18Вт (0,12х150=18). Плюс к этому не забываем, что резистор рассеивает эту мощность пару, может тройку минут. Он даже раскалиться не успеет. За 15 лет работы в моём случае он даже не почернел (состоит из пары китайских кирпичей 10Вт параллельно), хотя пару раз я забывал его закоротить и он долго грелся.

  • Like (+1) 3
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
6 часов назад, Meshochnik сказал:

Ну, хорошо. Тумблеры, резисторы, платы с Alli, оптореле, всё опробовано, всё имеет право на использование.

Но что-то никто не рассматривает как вариант плавно повышать сетевое. Для ламп накаливания, ручного инструмента, силовых систем делают, а применима ли для усилителя?

Нет. Они они "портят" синус, а мы боремся за чистоту рядов. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
7 часов назад, Вадим Пузанов сказал:

Если нет резистора, то в момент включения происходит быстрый заряд большой анодной ёмкости. Кенотрон аж вспыхивает в этот момент из-за слишком большого имнульса зарядного тока.

Приветствую Вас,  Вадим.

При таких ёмкостях и напряжениях под 500В безусловно.

Раньше 100 мкф ставил, сейчас первая 10-20 мкф и перед ней 10 Ом, накал первым подаётся и на кенотрон тоже , потом уже анодное.

За разъяснение спасибо.:smile-50:

  • Like (+1) 2
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
8 часов назад, Meshochnik сказал:

плавно повышать сетевое...

Сетевое вряд ли стоит, а анодное - ставим 6Д22С и получаем плавный пуск плюс стойкость к тысячам микрофарад. Особенно актуально для макетов.

  • Like (+1) 1
Lukasarts Proficient

Lukasarts

Posted
  • Author
Posted
10 часов назад, Meshochnik сказал:

Но что-то никто не рассматривает как вариант плавно повышать сетевое. Для ламп накаливания, ручного инструмента, силовых систем делают, а применима ли для усилителя?

Как это не рассматривает - вот же они ) плавно повышает именно сетевое!!

если бы, мои ТАНы были бы ТНами - я так бы и делал. А так накал на одном трансе с анодным. 

image.thumb.jpeg.75694047ebbb91eb581aead7fb3a1a0a.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By Ollleg · Posted

      На большинстве советских проигрывателях так и делалось, шеллы были несъёмные , имели две дырки, вместо продольного разреза и были рассчитаны на определённую голову, установленную производителем - при желании поставить другие головы начинались танцы с бубнами - вынос иглы не соответствовал, высота чаще тоже, а тонарм не поднимался и не опускался... И даже при установке "родной" головы, если кантилевер был чуток кривоват - азимут можно было выставить только руками, изгибая сам кантилевер ... шелл то был закреплён "мёртво" - для удобства Объединить все страны и сделать общий стандарт ... Ну как это можно представить, когда все вертаки разные и нестандартны, увы. На тех же магнитофонах разные головы, но там и выбор для замены минимален, а настраивать так же по всем трём точкам нужно....- в катушечниках, так точно.   На машину тоже, прежде чем поставить колёса, новую резину балансируют, определённое давление воздуха закачивают, да ещё по мере пробега сход-развал делают, какая бы супер-пупер навороченная машина ни была бы....Ничего схожего не напоминает, доп. настройка ?
    • СЮТ
      VHS-видеомагнитофон для звукозаписи

      By СЮТ · Posted

      Пять копеек: лет пять назад подарили мне два Панасоника хай-фай и кучу кассет - послушал, позаписывал (с винила)- не впечатлило - недавно достал , включил и опять убрал - утомляет, при этом ешё и тр-рр от трекинга проскакивает))... Записывал только на новых кассетах...
    • Климентий
      Галерея наших работ

      By Климентий · Posted

      Это вам все так понятно, потому что вы сами схему проектировали... А тем кто хочет повторить ваш опыт, очень сложно разобраться без описания конкретной схему... Ну да ладно... Не хотите... Ваше право...😊  
    • Timbuktu
      VHS-видеомагнитофон для звукозаписи

      By Timbuktu · Posted

      Таргетинг подкинул. Как раз в тему и появилось, на удивление, сегодня 
    • AlexKorotov
      Галерея наших работ

      By AlexKorotov · Posted

      Так ведь все написал выше. Если подробнее, то нужно всё же написать зачем ограничитель нужен. У ВАХ протяженность вверх больше чем вниз в кл. А . Т е если усилитель работает почти на полную мощность, то на выходе интегратора (как и в случае с авт смещением) растет смещение лампы, среднее значение анодного тока начинает падать, лампа немного запирается. Ограничитель помогает это устранить, если правильно его настроить.
    • AlexKorotov
      ГМ-70 Медный Анод Новые Много

      By AlexKorotov · Posted

      Говорил он о биметалле в гм70, а подробностей я уже не помню. Через него проходили г807, гк71, 6с33с, 6с19п, г837 и может ещё что то, я не помню. Это было лет 20 назад, давно его не видел, сейчас есть знакомые, с радио лампового, он они по полупроводникам или лазерам. Все уже на пенсии давно. С одним из ветеранов долго ездил по командировкам, время было поговорить, он с моими двоюродными сестрой и братом учился в одном классе школы. Там кроме ламп были темы по лазерам, приемникам (фотодиодам и матрицам) сборкам,  оптроны и конечно кт818 :) Они там и оптику делали сами, квартроны огромные, на двух лампах накачки. 
    • BAA
      ГМ-70 Медный Анод Новые Много

      By BAA · Posted

      Знакомый технолог, лампового производства, говорит, что вот как делали, так и делайте - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Можно разработку с нуля начинать. Хотя установка насоса на штуки, летающие в вакууме сделало катоды вечными, а с ними и лампы. Эмиссия при 400 С. Про железо не слышал, скорее никель. Но его вакуумной плавки, так что графит может быть дешевле.
    • BAA
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By BAA · Posted

      Нда-с...Сделать одинакового размера присоединительные никак нельзя... Но шеллы - то можно. С учетом высоты и расстояния до иглы... Тоже нет? Ах да, можно ешё разъем нестандартный использовать, чтоб переходники продавать Что-то напоминает анекдот про продвинутую машину и пот...ся, со спусканием колёс. Говорят, что для объективов проблема решена... слухи, наверное.
    • Климентий
      Галерея наших работ

      By Климентий · Posted

      Да, там видел... Но голая схема без описания ее работы 😓  Может отдельную тему создать по части всяких серво-схем и стабилизаторов тока ламп... Интересная и полезная тема будет... 👍
    • BAA
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By BAA · Posted

      Конечно не зря, контора всегда про деньги, даже если основатель - специалист высочайшего класса. При всём уважении к предпринимателю. Попробуйте более четверти века выжить. Хотя... << оказывает большее эмоциональное воздействие на слушателей. >> сетевой кабель  Всегда будет одно и то же: "у меня лучшее," музыкальный план... Имеет ли это отношение к собственно трансформаторам, да ещё "без претензий" (микро начального уровня)? Вопрос. Риторический. Отвечать не надо. Нет чтоб совет дельный дать.
    • AlexKorotov
      Галерея наших работ

      By AlexKorotov · Posted

      +/- одна и та же, есть в теме "покемона".
    • BAA
      VHS-видеомагнитофон для звукозаписи

      By BAA · Posted

      Не было не было и вот опять, про баню. Давайте про видики со звуком. Хорошие компоненты (в сотни раз дешевле хорошего вакуума) имеют не измеряемые (-140dB) искажения и шум. Услышать это невозможно. А вот заметить отсутствие сочного лампового - запросто.  И по теме. Видик мой засох (смазка). Один раз помыл смазал - помогло, второй - нет. 
    • ЧАК
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By ЧАК · Posted

      Станок только крутил. У меня самодельный, самый простой ручной станок без укладчика, имею опыт намотки с ровной укладкой, с подачей с руки. Одной рукой кручу, другой укладываю витки (подаю провод).  При намотке этих трансов возникла проблема укладки провода вторички, диаметром 1,7мм. Плохо натягивался провод и плохо  укладывался. Было решено намотать на токарном станочке знакомого. Станок только крутил, чем освободил мне вторую руку, чтоб осилить укладку и натяжение провода. 
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      14. Силовой. ШЛ 18*40 мм. Немного гудит. Ток хх= 18 мА, при сетевом 227 вольт. Вторичка диаметром 1,3 мм, 11,7 вольта. 400 руб.   
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      13. Силовой. Ш+Ш 30*40 мм. Ток хх= 67 мА при сетевом 227 вольт. Вторички диаметром 1 мм, 26,2+13,4 вольта. 400 руб.   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...