Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем доброго ! имею в наличии вот такие вот штуковины. Могут задерживать до 9 минут. 

Анодное = 430 вольт ...  схема прикреплена. 

Вопрос - менять реле или можно оставить ? или лучше поставить то, что на третьем фото..

 

image.jpeg

image.jpeg

2025-01-25_22-09-36.jpg

image.jpeg

  • Replies 97
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Спасибо... 

А это реле 450 вольт анодного выдержит ? оно то на 240 вольт... но токи другие...Я то через него буду пропускать 450 в !

Posted

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод".

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой. При включении усилителя в сеть накал подаётся обычным образом. А вот анодное напряжение плавно нарастает постепенно до какого-то значения, к примеру +100 вольт, так как резистор ограничивает его значение. Ждём минуту, две, три...хоть десять и включаем тумблер анод, закорачивая этот резистор. Анодное плавно движется дальше до своего номинального значения.

Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, Lukasarts сказал:

Спасибо... 

А это реле 450 вольт анодного выдержит ? оно то на 240 вольт... но токи другие...Я то через него буду пропускать 450 в !

Ставьте его в цепь соответсвующей вторичной обмотки, переменный ток легче коммутировать (у него есть переход через "0"). А если надо именно постоянку, тогда реле задержки использовать как промежуточное, а исполнительным поставить герконовое, они есть на высокое напряжение. А можно и ваккумное... 

  • Like (+1) 1
Posted

Использовал оптореле LT210, при включении через резистор большого номинала неспеша подается анодное, после 2х минут, при достижении примерно 250В, включается оптрон и закорачивает сопротивление. Система совмещена со стабилизатором анодного.

Да, без применения оптореле напряжение даже через 15 минут лишь асимптотически приближается к вожделенным 300В

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Вадим Пузанов сказал:

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод".

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой. При включении усилителя в сеть накал подаётся обычным образом. А вот анодное напряжение плавно нарастает постепенно до какого-то значения, к примеру +100 вольт, так как резистор ограничивает его значение. Ждём минуту, две, три...хоть десять и включаем тумблер анод, закорачивая этот резистор. Анодное плавно движется дальше до своего номинального значения.

Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

Доброго... а резистор не "ПУЖАНЕТ" минут через 10 ?если забыть его переключить.  Спасибо за совет ! 

Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Ставьте его в цепь соответсвующей вторичной обмотки, переменный ток легче коммутировать (у него есть переход через "0"). А если надо именно постоянку, тогда реле задержки использовать как промежуточное, а исполнительным поставить герконовое, они есть на высокое напряжение. А можно и ваккумное... 

оно будет стоять исключительно на ВТОРИЧКЕ и исключительно на переменке 450 В. 

Меня бьют сомнения, что на нем надпись 250 VAC 10 A. Не пойму как реле от "дедушки ЛЯО" отнесется к 450в 0,3 А.

Posted
10 минут назад, Lukasarts сказал:

Доброго... а резистор не "ПУЖАНЕТ" минут через 10 ?если забыть его переключить.  Спасибо за совет ! 

Делал SE по схеме, которую дал Вадим Виленович, работает посей день, ничего не "пужает". 

Posted
3 часа назад, Вадим Пузанов сказал:

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод". Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

Вадим Виленович здравствуйте, спасибо что присоединились.

Да, вариант с резистором, пожалуй самый простой и надёжный, у меня прекрасно работает, но всё-же автоматическая задержка тоже интересна.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Lukasarts сказал:

оно будет стоять исключительно на ВТОРИЧКЕ и исключительно на переменке 450 В. 

Меня бьют сомнения, что на нем надпись 250 VAC 10 A. Не пойму как реле от "дедушки ЛЯО" отнесется к 450в 0,3 А.

Дуга в основном может возникнуть при размыкании. При замыкании ее всяко не будет. 

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, Lukasarts сказал:

Анодное = 430 вольт ...  схема прикреплена. 

Вопрос - менять реле или можно оставить ? или лучше поставить то, что на третьем фото..

 

image.jpeg

10А, 250АС, 2,5 кВт, по переменке, я их раздалбал  много КОНТАКТЫ НЕ ПРЕДНАЗНАЧИНАЛИ ДЛЯ ТАКОЙ НАГРУЗКИ. Мой совет поставьте старые советские реле, они будутдержать и 1000В ,но они габаритные.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Lukasarts сказал:

Доброго... а резистор не "ПУЖАНЕТ" минут через 10 ?если забыть его переключить.  Спасибо за совет ! 

 

1 час назад, Lukasarts сказал:

450в 0,3 А.

Может я считаю не так?

Скажем, резистором гасим 250В, что бы при включении было вольт 200.

Нам нужен резистор : 250 делим 300 0.3А = 830 Ом 

Мощность резистора - 250 В на 0.3А = 75 ВТ. !!!

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Вадим Пузанов сказал:

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод".

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой. При включении усилителя в сеть накал подаётся обычным образом. А вот анодное напряжение плавно нарастает постепенно до какого-то значения, к примеру +100 вольт, так как резистор ограничивает его значение. Ждём минуту, две, три...хоть десять и включаем тумблер анод, закорачивая этот резистор. Анодное плавно движется дальше до своего номинального значения.

Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

Очень благодарен ... беру на вооружение.

С камнями, кстати, вопрос решил следующим образом. И не дорого получилось... и кнопка старта сразу в комплекте.photo_2025-01-26_23-00-37.thumb.jpg.8130f2253c6bdd8cf3a14620e61d181c.jpgphoto_2025-01-26_23-00-39.thumb.jpg.bd3502aab491b5e827c4f3805adc5239.jpgphoto_2025-01-26_23-00-42.thumb.jpg.6300b59b92b2d8da459d76d2abef46f4.jpg

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

 

Может я считаю не так?

Скажем, резистором гасим 250В, что бы при включении было вольт 200.

Нам нужен резистор : 250 делим 300 0.3А = 830 Ом 

Мощность резистора - 250 В на 0.3А = 75 ВТ. !!!

так вот и я о том же подумал.... лампочка дневного света в усилителе !!! 

Posted

Лет 25 пользуюсь - сначала накал, потом анодное - но без доп. резисторов в аноде, проблем не выявил  - зачем резистор? Я не знаю, подскажите пожалуйста.

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Ollleg сказал:

потом анодное - но без доп. резисторов в аноде, проблем не выявил  - зачем резистор? Я не знаю, подскажите пожалуйста.

Олег, приветствую!

Если нет резистора, то в момент включения происходит быстрый заряд большой анодной ёмкости. Кенотрон аж вспыхивает в этот момент из-за слишком большого имнульса зарядного тока. Если установить резистор, то напряжение нарастает плавно, без рывков, резистор не даёт ёмкостям быстро заряжаться и плавное включение обеспечено. Оно, я уже говорил, как бы двухступенчатое. Вначале по мере прогрева нитей накала анодное напряжение плавно нарастает до какого-то значения, типа +100 вольт. Кенотрон в порядке, накалы прогрелись, можно резистор закоротить (тумблером "анод"), подняв напряжение опять же плавно до рабочего значения.

Особенно важно, когда анодная ёмкость большая. К примеру, у меня в усилителе 6K5GT+E235L она одно время (пару лет) составляла около 19 000 мкф на канал.

  • Like (+1) 2
Posted

Ну, хорошо. Тумблеры, резисторы, платы с Alli, оптореле, всё опробовано, всё имеет право на использование.

Но что-то никто не рассматривает как вариант плавно повышать сетевое. Для ламп накаливания, ручного инструмента, силовых систем делают, а применима ли для усилителя?

Posted
41 минуту назад, Lukasarts сказал:

так вот и я о том же подумал.... лампочка дневного света в усилителе !!! 

Если усилитель требует от источника питания 300ма тока, то я бы кенотрон не применял. В моём случае на резисторе падает вольт 150 при токе 120 ма (по 60 с небольшим на канал).

Следовательно рассеивается всего 18Вт (0,12х150=18). Плюс к этому не забываем, что резистор рассеивает эту мощность пару, может тройку минут. Он даже раскалиться не успеет. За 15 лет работы в моём случае он даже не почернел (состоит из пары китайских кирпичей 10Вт параллельно), хотя пару раз я забывал его закоротить и он долго грелся.

  • Like (+1) 3
Posted
6 часов назад, Meshochnik сказал:

Ну, хорошо. Тумблеры, резисторы, платы с Alli, оптореле, всё опробовано, всё имеет право на использование.

Но что-то никто не рассматривает как вариант плавно повышать сетевое. Для ламп накаливания, ручного инструмента, силовых систем делают, а применима ли для усилителя?

Нет. Они они "портят" синус, а мы боремся за чистоту рядов. 

Posted
7 часов назад, Вадим Пузанов сказал:

Если нет резистора, то в момент включения происходит быстрый заряд большой анодной ёмкости. Кенотрон аж вспыхивает в этот момент из-за слишком большого имнульса зарядного тока.

Приветствую Вас,  Вадим.

При таких ёмкостях и напряжениях под 500В безусловно.

Раньше 100 мкф ставил, сейчас первая 10-20 мкф и перед ней 10 Ом, накал первым подаётся и на кенотрон тоже , потом уже анодное.

За разъяснение спасибо.:smile-50:

  • Like (+1) 2
Posted
8 часов назад, Meshochnik сказал:

плавно повышать сетевое...

Сетевое вряд ли стоит, а анодное - ставим 6Д22С и получаем плавный пуск плюс стойкость к тысячам микрофарад. Особенно актуально для макетов.

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Meshochnik сказал:

Но что-то никто не рассматривает как вариант плавно повышать сетевое. Для ламп накаливания, ручного инструмента, силовых систем делают, а применима ли для усилителя?

Как это не рассматривает - вот же они ) плавно повышает именно сетевое!!

если бы, мои ТАНы были бы ТНами - я так бы и делал. А так накал на одном трансе с анодным. 

image.thumb.jpeg.75694047ebbb91eb581aead7fb3a1a0a.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...