Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем доброго ! имею в наличии вот такие вот штуковины. Могут задерживать до 9 минут. 

Анодное = 430 вольт ...  схема прикреплена. 

Вопрос - менять реле или можно оставить ? или лучше поставить то, что на третьем фото..

 

image.jpeg

image.jpeg

2025-01-25_22-09-36.jpg

image.jpeg

  • Replies 97
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Спасибо... 

А это реле 450 вольт анодного выдержит ? оно то на 240 вольт... но токи другие...Я то через него буду пропускать 450 в !

Posted

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод".

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой. При включении усилителя в сеть накал подаётся обычным образом. А вот анодное напряжение плавно нарастает постепенно до какого-то значения, к примеру +100 вольт, так как резистор ограничивает его значение. Ждём минуту, две, три...хоть десять и включаем тумблер анод, закорачивая этот резистор. Анодное плавно движется дальше до своего номинального значения.

Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, Lukasarts сказал:

Спасибо... 

А это реле 450 вольт анодного выдержит ? оно то на 240 вольт... но токи другие...Я то через него буду пропускать 450 в !

Ставьте его в цепь соответсвующей вторичной обмотки, переменный ток легче коммутировать (у него есть переход через "0"). А если надо именно постоянку, тогда реле задержки использовать как промежуточное, а исполнительным поставить герконовое, они есть на высокое напряжение. А можно и ваккумное... 

  • Like (+1) 1
Posted

Использовал оптореле LT210, при включении через резистор большого номинала неспеша подается анодное, после 2х минут, при достижении примерно 250В, включается оптрон и закорачивает сопротивление. Система совмещена со стабилизатором анодного.

Да, без применения оптореле напряжение даже через 15 минут лишь асимптотически приближается к вожделенным 300В

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Вадим Пузанов сказал:

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод".

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой. При включении усилителя в сеть накал подаётся обычным образом. А вот анодное напряжение плавно нарастает постепенно до какого-то значения, к примеру +100 вольт, так как резистор ограничивает его значение. Ждём минуту, две, три...хоть десять и включаем тумблер анод, закорачивая этот резистор. Анодное плавно движется дальше до своего номинального значения.

Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

Доброго... а резистор не "ПУЖАНЕТ" минут через 10 ?если забыть его переключить.  Спасибо за совет ! 

Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

Ставьте его в цепь соответсвующей вторичной обмотки, переменный ток легче коммутировать (у него есть переход через "0"). А если надо именно постоянку, тогда реле задержки использовать как промежуточное, а исполнительным поставить герконовое, они есть на высокое напряжение. А можно и ваккумное... 

оно будет стоять исключительно на ВТОРИЧКЕ и исключительно на переменке 450 В. 

Меня бьют сомнения, что на нем надпись 250 VAC 10 A. Не пойму как реле от "дедушки ЛЯО" отнесется к 450в 0,3 А.

Posted
10 минут назад, Lukasarts сказал:

Доброго... а резистор не "ПУЖАНЕТ" минут через 10 ?если забыть его переключить.  Спасибо за совет ! 

Делал SE по схеме, которую дал Вадим Виленович, работает посей день, ничего не "пужает". 

Posted
3 часа назад, Вадим Пузанов сказал:

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод". Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

Вадим Виленович здравствуйте, спасибо что присоединились.

Да, вариант с резистором, пожалуй самый простой и надёжный, у меня прекрасно работает, но всё-же автоматическая задержка тоже интересна.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Lukasarts сказал:

оно будет стоять исключительно на ВТОРИЧКЕ и исключительно на переменке 450 В. 

Меня бьют сомнения, что на нем надпись 250 VAC 10 A. Не пойму как реле от "дедушки ЛЯО" отнесется к 450в 0,3 А.

Дуга в основном может возникнуть при размыкании. При замыкании ее всяко не будет. 

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, Lukasarts сказал:

Анодное = 430 вольт ...  схема прикреплена. 

Вопрос - менять реле или можно оставить ? или лучше поставить то, что на третьем фото..

 

image.jpeg

10А, 250АС, 2,5 кВт, по переменке, я их раздалбал  много КОНТАКТЫ НЕ ПРЕДНАЗНАЧИНАЛИ ДЛЯ ТАКОЙ НАГРУЗКИ. Мой совет поставьте старые советские реле, они будутдержать и 1000В ,но они габаритные.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Lukasarts сказал:

Доброго... а резистор не "ПУЖАНЕТ" минут через 10 ?если забыть его переключить.  Спасибо за совет ! 

 

1 час назад, Lukasarts сказал:

450в 0,3 А.

Может я считаю не так?

Скажем, резистором гасим 250В, что бы при включении было вольт 200.

Нам нужен резистор : 250 делим 300 0.3А = 830 Ом 

Мощность резистора - 250 В на 0.3А = 75 ВТ. !!!

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
4 часа назад, Вадим Пузанов сказал:

В моих усилителях в качестве задержки анодного применяется мощный резистор, включённый параллельно тумблеру "Анод".

Это самое простое решение. В зависимости от номинала этого резистора скорость зарядки анодных ёмкостей может быть любой. При включении усилителя в сеть накал подаётся обычным образом. А вот анодное напряжение плавно нарастает постепенно до какого-то значения, к примеру +100 вольт, так как резистор ограничивает его значение. Ждём минуту, две, три...хоть десять и включаем тумблер анод, закорачивая этот резистор. Анодное плавно движется дальше до своего номинального значения.

Дёшево и сердито. Резистор выбирается примерно 10Вт мощности. Поскольку он на звучание не влияет, я применяю там обычные китайские керамические "бруски".

Очень благодарен ... беру на вооружение.

С камнями, кстати, вопрос решил следующим образом. И не дорого получилось... и кнопка старта сразу в комплекте.photo_2025-01-26_23-00-37.thumb.jpg.8130f2253c6bdd8cf3a14620e61d181c.jpgphoto_2025-01-26_23-00-39.thumb.jpg.bd3502aab491b5e827c4f3805adc5239.jpgphoto_2025-01-26_23-00-42.thumb.jpg.6300b59b92b2d8da459d76d2abef46f4.jpg

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

 

Может я считаю не так?

Скажем, резистором гасим 250В, что бы при включении было вольт 200.

Нам нужен резистор : 250 делим 300 0.3А = 830 Ом 

Мощность резистора - 250 В на 0.3А = 75 ВТ. !!!

так вот и я о том же подумал.... лампочка дневного света в усилителе !!! 

Posted

Лет 25 пользуюсь - сначала накал, потом анодное - но без доп. резисторов в аноде, проблем не выявил  - зачем резистор? Я не знаю, подскажите пожалуйста.

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Ollleg сказал:

потом анодное - но без доп. резисторов в аноде, проблем не выявил  - зачем резистор? Я не знаю, подскажите пожалуйста.

Олег, приветствую!

Если нет резистора, то в момент включения происходит быстрый заряд большой анодной ёмкости. Кенотрон аж вспыхивает в этот момент из-за слишком большого имнульса зарядного тока. Если установить резистор, то напряжение нарастает плавно, без рывков, резистор не даёт ёмкостям быстро заряжаться и плавное включение обеспечено. Оно, я уже говорил, как бы двухступенчатое. Вначале по мере прогрева нитей накала анодное напряжение плавно нарастает до какого-то значения, типа +100 вольт. Кенотрон в порядке, накалы прогрелись, можно резистор закоротить (тумблером "анод"), подняв напряжение опять же плавно до рабочего значения.

Особенно важно, когда анодная ёмкость большая. К примеру, у меня в усилителе 6K5GT+E235L она одно время (пару лет) составляла около 19 000 мкф на канал.

  • Like (+1) 2
Posted

Ну, хорошо. Тумблеры, резисторы, платы с Alli, оптореле, всё опробовано, всё имеет право на использование.

Но что-то никто не рассматривает как вариант плавно повышать сетевое. Для ламп накаливания, ручного инструмента, силовых систем делают, а применима ли для усилителя?

Posted
41 минуту назад, Lukasarts сказал:

так вот и я о том же подумал.... лампочка дневного света в усилителе !!! 

Если усилитель требует от источника питания 300ма тока, то я бы кенотрон не применял. В моём случае на резисторе падает вольт 150 при токе 120 ма (по 60 с небольшим на канал).

Следовательно рассеивается всего 18Вт (0,12х150=18). Плюс к этому не забываем, что резистор рассеивает эту мощность пару, может тройку минут. Он даже раскалиться не успеет. За 15 лет работы в моём случае он даже не почернел (состоит из пары китайских кирпичей 10Вт параллельно), хотя пару раз я забывал его закоротить и он долго грелся.

  • Like (+1) 3
Posted
6 часов назад, Meshochnik сказал:

Ну, хорошо. Тумблеры, резисторы, платы с Alli, оптореле, всё опробовано, всё имеет право на использование.

Но что-то никто не рассматривает как вариант плавно повышать сетевое. Для ламп накаливания, ручного инструмента, силовых систем делают, а применима ли для усилителя?

Нет. Они они "портят" синус, а мы боремся за чистоту рядов. 

Posted
7 часов назад, Вадим Пузанов сказал:

Если нет резистора, то в момент включения происходит быстрый заряд большой анодной ёмкости. Кенотрон аж вспыхивает в этот момент из-за слишком большого имнульса зарядного тока.

Приветствую Вас,  Вадим.

При таких ёмкостях и напряжениях под 500В безусловно.

Раньше 100 мкф ставил, сейчас первая 10-20 мкф и перед ней 10 Ом, накал первым подаётся и на кенотрон тоже , потом уже анодное.

За разъяснение спасибо.:smile-50:

  • Like (+1) 2
Posted
8 часов назад, Meshochnik сказал:

плавно повышать сетевое...

Сетевое вряд ли стоит, а анодное - ставим 6Д22С и получаем плавный пуск плюс стойкость к тысячам микрофарад. Особенно актуально для макетов.

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Meshochnik сказал:

Но что-то никто не рассматривает как вариант плавно повышать сетевое. Для ламп накаливания, ручного инструмента, силовых систем делают, а применима ли для усилителя?

Как это не рассматривает - вот же они ) плавно повышает именно сетевое!!

если бы, мои ТАНы были бы ТНами - я так бы и делал. А так накал на одном трансе с анодным. 

image.thumb.jpeg.75694047ebbb91eb581aead7fb3a1a0a.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Кабели «Open Cable» выпускаются лимитированным тиражом ручной сборки с подобранными для производства компонентами. — Отборные из сотен довоенные медные жилы Telefunken. — Идеально подготовленная поверхность проводников. — Минимум диэлектрика, и исключительно только органика. — Пренебрегающая емкость ввиду ориентации проводников. — Собственный сверхчистый припой Sn ОВЧ-000, Pb С-000. Межблочные кабели оснащаются доработанными разъемами RCA Neutrik. Звук: — Динамичный и расширенный по обе стороны спектра. — Вы можете услышать каждый мельчайший нюанс в записях. — Инструменты передают свою естественную реверберацию. — Их образы кажутся скульптурными с правильным масштабом. — Ритм, детали, прозрачность, скорость динамических всплесков. — Длина послезвучий, расстановка солистов, планы музыкантов. — Полное присутствие и погружение в музыкальные события. — Правильный, разборчивый звук даже на предельной громкости. Кабели «Open Cable» дадут возможность полностью сосредоточиться на замысле композитора и позволят погрузиться в атмосферу музыкальной материи. … 📌 Flagman V1 — медь Медный центральный проводник, находящийся в воздухе, свит из 4-х медных жил двух диаметров. Обратный проводник спиральной геометрии из медной моножилы помещен в хлопковый диэлектрик. Кабель под любые жанры от инструментального соло до "тяжелого металла" даже при очень высокой громкости. Модель отлично себя зарекомендовала. Цена: 75 см – 20000 руб 100 см – 23000 руб Другие длины обсуждаемы. … 📌 Flagman V2 — медь / серебро В состав сигнальных проводников из 3-х медных жил двух калибров добавлена одна из серебра. Это без акцента расширило диапазон средних и высоких частот. Прибавка в детальности, пространстве и прозрачности, сохраняя фундаментальность и скорость Flagman V1. Цена: 75 см – 20000 руб 100 см – 23000 руб Другие длины обсуждаемы. … 📌 Flagman V3 — медь / серебро / экран Данный кабель спроектирован по принципу Flagman V2 и оснащен посеребренным экраном, запитанным со стороны источника. Цена: 75 см – 23000 руб 100 см – 26000 руб Другие длины обсуждаемы. Купить на Авито   Москва +7 968 ООО-8О-2О
    • Была такая мысль. Хотел Беринжер принести домой, благо давали на пару дней, отстроить аппаратно в  комнате, снять данные и изготовить фильтр по тех. характеристикам. Вот в этом видится польза процессоров. Конечно в колонки их не стоит заталкивать, а вот в качестве инструмента - да.  
    • Ну да, ну да, один на разъяснение как устроен тот или иной тип привода, как всегда, стал рассказывать какая фирма делала, не понимая (с его же слов), а другой - когда изобрели и даже кто, чтоб потом играть в модератора, определяя, что есть оффтопик... "Хорошая тема, мне нравится как ... пишет" Обладание "супер"столом(усилителем, картриджем и т.д.) или даже тщательный осмотр, видимо делает индивида экспертом. И пошло, поехало... рекордеры обсудили (у каждого второго в своей студии минимум пара), теперь профессиональные столы... (этих видимо больше). Только вот если ламповое чинить - то к дипломированному инженеру Н.С.(чисто для примера и не в обиду остальным).
    • Можно в принципе. И оконечник многоканальный туда же.  И БПИ тоже.  Только настраивать такой "встроенный" процессор не удобно будет. Хотя...
    • Если взять "внутренний экран" в кавычки то вполне. Экраном служит сам анод, поскольку стальной. А вот электродную систему ниже анода экранировать стоит. Она "экраном" не закрыта. Обычно достаточно панельки с цоколем как на фото. Дополнительно колпачки не нужны.
    • Вместо фильтра в колонку процессор поставите? 
    • Во времена наличия звуковых процессоров, ставить в колонки какие то фильтры это нонсенс. 
    • П.С. У меня возникали мысли на шасси Lowther заменой подвижки сделать совершенно другой динамик, такой, какой хочется. Но не успел осуществить. Все динамики у меня разобрали, не оставили донора ). Потом пошли электромагниты и тема ушла с горизонта. А у меня в процессе, и с этим ответвлением темы связываю некоторые надежды. Только основа - электромотор от Воксатива. Вот жду, обещали подтянуть сменную корзину с безрожковой легкой подвижкой из осажденной целлюлозы с образующей, скопированной с Аксиетта 2 (только катушка не дюйм, а полтора, "лаутеровская"). Уповал еще на моторы от Магнавокса винтажные, тоже совместимые, их плюс что высокоомные, под кенотрон, но оказалось, что больше 1.,1 тесла в зазоре не дают, железо хреновое и тонковатое, отказался. А воксативы вроде всем хороши, да 12 вольт, приходится мириться.   Что же до универсальных решений, то тут мы идем "разными путьми", и это прекрасно. Ты используешь один динамик, мирясь с компромиссом, что тыловое излучение задерживается (ну как если бы басовый ящик стоял в  метре - полутора позади широкополосного). А я предпочитаю отдельное НЧ решение, да хоть на пятнашке с электромотором, со своим фильтром и своим УНЧ. Конечно, в твоем случае "на круг" звучание, кмк, обязано получаться более цельным. Ну а в моем случае - достаточно цельное (собственно, не раз получал вполне устраивающее), если усилители идеологически одинаковые, и при этом простора для игрищ больше. Скажем, если от ШП усилителя не требуется инфрабас, можно обойтись компактным, исключительно "детальным" выходным трансформаторчиком и субтильной особо певучей лампочкой, а на бас пустить по-другому энерговооруженный каскад, от которого уже не требуются эмпиреи, сопельки и пылинки. Важно лишь, чтобы эта пара получилась не как конь и трепетная лань в одной упряжке, а скорее как пара фигуристов - шустрый, ловкий качок на подхвате у грациозной красавицы... Да, непросто, но возможно. Мы же не ищем легких путей, вот и заносит нелегкая... 
    • "Даже самая красивая  девушка не может дать больше того, что  у неё есть."
    • Да, Михаил точно оценил некоторую особенность звучания большинства Lowther, особенно неодимовых - нервность. Я бы дополнил - крикливость. Этого очень мало в А серии с мягкими сердечниками (РМ6А, РМ2А), но иногда всё же проявляется. В любом случае рок не играет ни один из них. Именно это (истерия) меня и заставляет не рассматривать их как основной доя себя. Но нисколько не умаляю их достоинств. Отмечу только, что это действительно жанровый малосоставный динамик по моему мнению. Такому динамику (ШП) обязательно нужен большой рупор, желательно комбинированный (фронт+тыл), тогда АС уже можно рассматривать как универсальную разножанровую. И даже рок это играет очень хорошо, активно, глубоко, напористо! В общем списывать ШП я бы не рекомендовал, пои соблюдении многих важных условий. Эти условия являются ключом к созданию универсальной системы на одном динамике. Вопрос всегда возникает в том, насколько владелец готов соблюдать эти условия, полностью и без оговорок. Практически всегда - нет! Я их соблюдаю, потому слушаю разную музыку с большим кайфом.
    • Потому, что они начитались глянцевых журналов, а в школе - прогуливали физику с математикой.
    • Именно! проще дешевле "пипл хавает" И сравнение - отличное, именно так и расплодились. :) Однако - работают поворотные тонармы хуже тангенциальных. Техническое обоснование и объяснение, почему хуже, дано тут и тут.
    • Это всего лишь ваши безосновательные фантазии.
    • По сути вопроса - мнение Пола Маккартни не котируется, ибо он - не дипломированный инженер. Его гениальность как композитора не делает его экспертом в других вопросах. Вы же, надеюсь, не позовёте его принять роды у вашей жены?! Вы же, надеюсь, обратитесь к дипломированным врачам?! Нет?
    • У меня они были, практически все, серий А, DX, EX в начале-середины 2000-х. Почему у меня их нет сейчас? Потому, что диффузор плохой по геометрии - кулёк, классику не играет, как некоторые другие ШП. Гармония в крупносоставном звучании отсутствует. Таково моё мнение... П.С. У меня возникали мысли на шасси Lowther заменой подвижки сделать совершенно другой динамик, такой, какой хочется. Но не успел осуществить. Все динамики у меня разобрали, не оставили донора ). Потом пошли электромагниты и тема ушла с горизонта.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.7k
    • Total Posts
      104.5k
×
×
  • Create New...