sound Posted January 17 Posted January 17 А мне вот каатся что раздуваете из всего мыльные пузыри. Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 8:41 AM, sound said: А мне вот каатся что раздуваете из всего мыльные пузыри. Expand Мне тоже так кажется. Хотя для цепей коррекции нужно все же нормально измерять на нормальных приборах, которые не пересчитывают, а просто честно измеряют. Хотя представьте - по моему прибору для 1мкф ESR показал 100ом - емкость на выброс по таблице. А по другому прибору для того же конденсатора ESR получилось 1ом( так как он изначально ESR занижает на 2 порядка) - по таблице емкость очень даже годная. Ставим ее в схему, а труба не играет. Вот почему этот вопрос все же важно прояснить - как там на самом деле цифровые измерители ESR его пересчитывают, исходя из чего. И почему у них такой бешенный разброс в показаниях. Quote
alex2203 Posted January 17 Posted January 17 Е7-2 конденсатор на 1мкФ на 120Гц D=0,027, ESR=3,66Om на 1000Гц D=0,54, ESR=0,9 Om китаец ESR=1,1 Om Конденсатор один и тотже. Так что б\у проверяю для быстроты китайцем, при малейшем подозрении в утиль, а окончательно Е7-22. Извиняюсь за фото руки трясутся. 1 Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 10:04 AM, alex2203 said: на 120Гц D=0,027, ESR=3,66Om на 1000Гц D=0,54, ESR=0,9 Om китаец ESR=1,1 Om Expand Значит у меня прибор измеряет на частоте около 100гц, а у ТимВел на частоты 1000гц. Хотя судя по ну очень заниженным показаниям ESR у него возможно на частоте 10 000гц, не удивлюсь этому.Да вроде бы по памяти именно о частоте 10 000 гц там и говорилось.Так что в этом случае все становится понятным почему такие бешенные расхождения в замерах - метр то резиновый. А это для тех, кто невнимательно читает инструкцию к Мирон63, про измерение ESR неэлектролитов там вообще ничего не сказано: Пpодaм Измеpительный пpибоp ЕSR V3 aвтop miron63. измepяeт: - Сопротивление; - ЕSR электpoлитичеcкиx кондeнcaторoв; - Eмкоcть элeктpoлeтичeских кoнденcаторов; - Емкость не электpолитичecких конденcаторов; - Индуктивноcть; - Чаcтоту дo 50МГц. Так что как я и говорил измерять им ESR неэлектролитов НЕЛЬЗЯ. Для особо неверующих еще раз: Уcтpoйство измeряeт: Сопротивлeние 0.001-100 Oм ЕSR элeктрoлитических кондeнcaтopoв -0-50 Ом; Емкость электролетичecких кoндeнсaтopов 0.1-60000 мкф; Емкocть не элeктpoлитичecкиx конденcатoров -1пф-2мкф Индуктивность от 0.1мкГн-1Гн; Частоту до 50MГц Нaпpяжение питания 9в кpонa Ток потpeбления10-30мA Для них же - понимаете. ESR выше 50 ом прибор не измеряет. А ESR неэлектролитов от 100нф и ниже может часто быть значительно выше 50 ом, о чем я вам ранее и растолковывал, но вы не вняли.Так что использовать прибор надо по инструкции, а не от балды. И именно поэтому в инструкции и не написали, что прибор может измерять ESR неэлектролитов - он в принципе может, но если ESR у них не выше 50 ом. А вот если выше( это ну очень часто). то результат такого замера ESR от балды - прибор напишет вам первые циферки, которые ему под руку подвернутся. Quote
Xрюн222 Posted January 17 Author Posted January 17 On 1/17/2025 at 10:04 AM, alex2203 said: Е7-2 конденсатор на 1мкФ на 120Гц D=0,027, ESR=3,66Om на 1000Гц D=0,54, ESR=0,9 Om китаец ESR=1,1 Om Конденсатор один и тотже. Так что б\у проверяю для быстроты китайцем, при малейшем подозрении в утиль, а окончательно Е7-22. Извиняюсь за фото руки трясутся. Expand Е7-22, вообще-то тоже китаец дальше некуда, но, конечно, функционально другого уровня и в Реестре. Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 Да и вообще есть мнение, что измерять и говорить о ESR неэлектролитов герметичной конструкции при ее сохранности вообще не имеет смысла, так как в этом случае деградации внутренних контактов, из-за которой в основном и получается повышенный ESR( например у электролитов) - такой деградации не происходит, значит и мерить там нечего. Тем более прибором, для этого не предназначенным. Номинал и тангенс - этим все сказано. Quote
alex2203 Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 12:33 PM, Xрюн222 said: Е7-22, вообще-то тоже китаец дальше некуда, но, конечно, функционально другого уровня и в Реестре. Expand Да я в курсе, но он удобней, а тащить е7-4 куда ни будь с его 11 кг. так себе удовольствие. Quote
BAA Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 12:44 PM, чатем said: Номинал и тангенс - этим все сказано. Expand 28% это плохо или хорошо? 1 Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 1:50 PM, BAA said: 28% это плохо или хорошо? Expand По обстоятельствам, допуск надо смотреть. Например на некоторые отечественные емкости допуск в плюс на номинал может достигать 50%. и для них 28% - середина допуска, вполне, вполне. Quote
alss Posted January 17 Posted January 17 Речь в вопросе ВАА идет о тангенсе, а не о об отклонении параметра от номинального значения. 28% тангенса это много, если это не (дешевый) электролит. 1 Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 5:00 PM, alss said: Речь в вопросе ВАА идет о тангенсе, а не о об отклонении параметра от номинального значения. 28% тангенса это много, если это не (дешевый) электролит. Expand Надо смотреть даташит и допуск на тангенс. Если тангенс в пределах допуска - то нормально. Вопросы какие то странные..............как дети малые.............Почему ветер дует? Потому что деревья качаются. Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 5:05 PM, alss said: На тангенс нет допуска, есть максимальное значение. Expand https://www.eliks.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=799796 https://electricalschool.info/main/naladka/666-tangens-ugla-dijelektricheskikh-poter.html Там физика во всей своей красе - там столько оговорок и допущений на измерение тангенса, да даже на схему замещения - их может быть две - параллельная и последовательная и результат измерения тангенса вообще трудно предсказуем когда какой получится. А вы - "На тангенс нет допуска". А на точность его измерения есть допуск? А по какой методике, каким прибором, в каких условиях проводились измерения - есть допуск? Блин, вот зачем Хрущев отменил преподавание в школе дисциплины - ЛОГИКА? В школах Академии наук ее все же преподавали. Quote
Stan Marsh Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 5:19 PM, чатем said: физика Expand Дружище, что вы знаете про физику? Я бы на вашем месте тихо слушал знающих людей, а не пытался демонстрировать собственное невежество. Тему потом почищу, замусорили по самое некуда. 1 Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 5:34 PM, Stan Marsh said: Дружище, что вы знаете про физику? Я бы на вашем месте тихо слушал знающих людей, а не пытался демонстрировать собственное невежество. Тему потом почищу, замусорили по самое некуда. Expand Станислав, я демонстрирую ссылки на "Школа для электрика" например. Вы считаете, что там написали галиматью и продемонстрировали свое невежество в физике? И если так, то я то тут при чем? Не я же писал эту статью. А что, есть другая теория измерения тангенса диэлектрических потерь, отличная от того, что указано в статье? С удовольствием познакомлюсь, если дадите ссылку. Вот что они пишут про свой образовательный проект: "ElectricalSchool.info - большой образовательный проект на тему электричества и его использования. С помощью нашего сайта вы не только поймете, но и полюбите электротехнику, электронику и автоматику!" - цитата. Не верю, что там дураки и невежи в физике писали эту статью, НЕ ВЕРЮ. И допуск в физике, как понимаю, есть у всего.Ну разве только в теории о идеальным конденсатором его нет, хотя такого конденсатора и самого нет. Это если рассуждать логически, просто меня так учили в школе. https://electricalschool.info/main/naladka/666-tangens-ugla-dijelektricheskikh-poter.html Quote
Xрюн222 Posted January 17 Author Posted January 17 Кстати, крайне незначительно неидеальный конденсатор запросто можно в руках подержать... Некоторые даже в коррекцию ставят "Чтобы сделать это, надо быть совсем больным!!! Но, что-то я последнее время себя неважно чувствую " (С)... Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 Нет, конечно не красиво с моей стороны "наезжать" на людей. которых я не знаю и наверное глупо. Не сдержался, извиняюсь, в школе неправильно учили. экспериментаторы. блин, из Академии наук. Quote
volli Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 11:54 AM, чатем said: НЕЛЬЗЯ. Expand Почему? Где в инструкции это написано? On 1/17/2025 at 5:38 PM, чатем said: если рассуждать логически. Expand как Вы любите, это не смертельно, как в случае "все грибы съедобны, только некоторые один раз". Другое дело в оценке результатов измерения, "но это уже другая история... ".(с) 1 Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 6:14 PM, volli said: Почему? Где в инструкции это написано? Expand А где в инструкции написано, что это можно? А раз не написано, то значит и нечего там измерять, где не написано - это если рассуждать логически. Хотя чисто теоретически все же можно, но если ESR не выше 50 ом - это уже четко и однозначно написано в инструкции. Правда с оговоркой, допущением - это, мол, для электролитов. А вот про неэлектролиты даже такой оговорки-допущения там все же нет. У меня Е7-4 у К40У-9 тангенс потерь указывает в районе нуля( ну очень маленькое значение) - а это как понимать? Quote
чатем Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 5:34 PM, Stan Marsh said: Тему потом почищу, замусорили по самое некуда. Expand Станислав, хорошо бы открыть специальную ветку по измерителям ESR, емкости и тангенса потерь, раз уж такие большие разночтения в понимании как и что ими можно измерять. И перенести туда весь наш спор по этому поводу. Информация полезная, особенно для начинающих. Quote
Сергей А Posted January 17 Posted January 17 On 1/17/2025 at 5:02 PM, чатем said: Надо смотреть даташит и допуск на тангенс. Если тангенс в пределах допуска - то нормально. Вопросы какие то странные..............как дети малые.............Почему ветер дует? Потому что деревья качаются. Expand Если тангенс у одного резко больше чем у другого той же марки то возможно конденсатор уже пострадал . То есть повреждена изоляция обладок и наличие газов , что собственно связано . Значит микропробои уже были . 2 Quote
чатем Posted January 18 Posted January 18 On 1/17/2025 at 5:05 PM, alss said: На тангенс нет допуска, есть максимальное значение. Expand Вот данные на конденсаторы К50. Как видите на тангенс угла потерь все же указали не только одно значение. но и второе. То есть все же на тангенс есть допуск. Например от 0,1 до 0,24 для емкостей К50.Да оно и понятно - тангенс же зависит много от чего( частоты, напряжения, температуры, влажности, возможно еще от чего то) и в зависимости от этого величина тангенса может меняться. Я это имел ввиду, просто мы не поняли друг друга. Хотя конечно мне нужно было бы быть сдержаннее, извиняюсь, погорячился.Физика - она такая, там все время надо оговариваться что ты конкретно имел ввиду, иначе возможно взаимное непонимание между людьми.Что у нас и произошла в данном случае. "Диапазон ёмкостей 1,0 - 5000 мкФ Диапазон напряжений 6,3 - 400В Допустимое отклонение ёмкости ±10%; ±20% Ток утечки 3 мкА Тангенс угла потерь, tgδ 0,1 - 0,24 Выработка 2000 ч Рабочая температура -55°C – +105°C" - цитата. Источник: Конденсаторы электролитические К50 – АС Энергия РУ https://asenergi.ru/catalog/kondensatory-elektroliticheskie/k50.html#more Quote
Russ3000 Posted January 18 Posted January 18 On 1/18/2025 at 1:48 AM, чатем said: Выработка 2000 ч Expand Специально сходил посмотрел, да так и написано "Выработка", писатель наверное прямо из шахты. зы. Для гуманитариев поясню, у нас на заводе за такую надпись военпред бы к стенке поставил Quote
alss Posted January 18 Posted January 18 On 1/18/2025 at 1:48 AM, чатем said: То есть все же на тангенс есть допуск. Например от 0,1 до 0,24 для емкостей К50 Expand А теперь посмотрите таблицу параметров конденсаторов - в зависимости от емкости и напряжения (номинальных) разные максимальные значения тангенса угла потерь... Quote
чатем Posted January 18 Posted January 18 On 1/18/2025 at 9:29 AM, alss said: А теперь посмотрите таблицу параметров конденсаторов - в зависимости от емкости и напряжения (номинальных) разные максимальные значения тангенса угла потерь... Expand Там к сожалению нет такой таблицы. Вот поэтому у нас и получилось недопонимание друг друга. Конечно я понимаю. что тангенс потерь может быть разный - от почти нуля( для близкого к идеальному конденсатора) до предельной его величены. И это я тоже подразумевал под полем допуска для него - от нуля до такой величины. Физика виновата. мы тут не при чем. И все же для каждого типа диэлектрика есть какие то разумные границы тангенса угла потерь как снизу, так и сверху, то есть какой то разумный допуск. Хотя наверное не всегда - для К40У-9 - диэлектрик - бумага в масле, а тангенс показывает ну очень маленький, как для фторопласта. И это у меня вызывает настороженность, уж очень хорошие показатели для бумаги. Хотя в качестве межкаскадных они работают нормально. Как считаете, с ними что то может быть не в порядке? Почему у этой бумаги в масле такой низкий тангенс угла потерь? Подозрительно, однако. Конечно понимаю. говорят, что хорошие емкости, но не до такой же степени? А не может ли слишком низкий тангенс свидетельствовать о какой то неисправности в емкости? Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.