Jump to content

Recommended Posts

Posted
13 минут назад, sound сказал:

А мне вот каатся что раздуваете из всего мыльные пузыри.

Мне тоже так кажется. Хотя для цепей коррекции нужно все же нормально измерять на нормальных приборах, которые не пересчитывают, а просто  честно измеряют. 

Хотя представьте - по моему прибору для 1мкф ESR показал 100ом - емкость на выброс по таблице. А по другому прибору для того же конденсатора ESR получилось 1ом( так как он изначально ESR занижает на 2 порядка) - по таблице емкость очень даже годная. Ставим ее в схему, а труба не играет. Вот почему этот вопрос все же важно прояснить - как там на самом деле цифровые измерители ESR его пересчитывают, исходя из чего. И почему у них такой бешенный разброс в показаниях.

Posted

Е7-2 конденсатор на 1мкФ

на 120Гц D=0,027, ESR=3,66Om

на 1000Гц D=0,54, ESR=0,9 Om

китаец ESR=1,1 Om

Конденсатор один и тотже. Так что б\у  проверяю для быстроты китайцем, при малейшем подозрении в утиль, а окончательно Е7-22. Извиняюсь за фото руки трясутся.IMG_20250117_123121.thumb.jpg.9373cb34c912f5f298fa121f7cecfa79.jpgIMG_20250117_123133.thumb.jpg.25f8fe02e8d36a59418ea4f96bebf64f.jpgIMG_20250117_123150.thumb.jpg.b4e2a30f0b0907fcf8248d30cb206f06.jpgIMG_20250117_123208.thumb.jpg.b39d0257a3164501cc9c576023e72232.jpgIMG_20250117_123323.thumb.jpg.823d5e55680da7019b4452eb063f196d.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, alex2203 сказал:

на 120Гц D=0,027, ESR=3,66Om

на 1000Гц D=0,54, ESR=0,9 Om

китаец ESR=1,1 Om

Значит у меня прибор измеряет на частоте около 100гц, а у ТимВел на частоты  1000гц. Хотя судя по ну очень заниженным показаниям ESR  у него возможно на частоте 10 000гц, не удивлюсь этому.Да вроде бы по памяти именно о частоте 10 000 гц там и говорилось.Так что в этом случае все становится понятным почему такие бешенные расхождения в замерах - метр то резиновый.

А это для тех, кто невнимательно читает инструкцию к Мирон63, про измерение ESR неэлектролитов там вообще ничего не сказано:

Пpодaм Измеpительный пpибоp ЕSR V3 aвтop miron63.
измepяeт:
- Сопротивление;
- ЕSR электpoлитичеcкиx кондeнcaторoв;
- Eмкоcть элeктpoлeтичeских кoнденcаторов;
- Емкость не электpолитичecких конденcаторов;
- Индуктивноcть;
- Чаcтоту дo 50МГц.

Так что как я и говорил измерять им ESR неэлектролитов НЕЛЬЗЯ.

Для особо неверующих еще раз:

Уcтpoйство измeряeт:
Сопротивлeние 0.001-100 Oм
ЕSR элeктрoлитических кондeнcaтopoв -0-50 Ом;
Емкость электролетичecких кoндeнсaтopов 0.1-60000 мкф;
Емкocть не элeктpoлитичecкиx конденcатoров -1пф-2мкф
Индуктивность от 0.1мкГн-1Гн;
Частоту до 50MГц
Нaпpяжение питания 9в кpонa
Ток потpeбления10-30мA

Для них же - понимаете. ESR выше 50 ом прибор не измеряет. А ESR неэлектролитов от 100нф и ниже может часто быть значительно выше 50 ом, о чем я вам ранее и растолковывал, но вы не вняли.Так что использовать прибор надо по инструкции, а не от балды. И именно поэтому в инструкции и не написали, что прибор может измерять ESR неэлектролитов - он в принципе может, но если ESR у них не выше 50 ом. А вот если выше( это ну очень часто). то результат такого замера ESR от балды - прибор напишет вам первые циферки, которые ему под руку подвернутся.

Posted
2 часа назад, alex2203 сказал:

Е7-2 конденсатор на 1мкФ

на 120Гц D=0,027, ESR=3,66Om

на 1000Гц D=0,54, ESR=0,9 Om

китаец ESR=1,1 Om

Конденсатор один и тотже. Так что б\у  проверяю для быстроты китайцем, при малейшем подозрении в утиль, а окончательно Е7-22. Извиняюсь за фото руки трясутся.IMG_20250117_123121.thumb.jpg.9373cb34c912f5f298fa121f7cecfa79.jpgIMG_20250117_123133.thumb.jpg.25f8fe02e8d36a59418ea4f96bebf64f.jpgIMG_20250117_123150.thumb.jpg.b4e2a30f0b0907fcf8248d30cb206f06.jpgIMG_20250117_123208.thumb.jpg.b39d0257a3164501cc9c576023e72232.jpgIMG_20250117_123323.thumb.jpg.823d5e55680da7019b4452eb063f196d.jpg

Е7-22, вообще-то тоже китаец дальше некуда, но, конечно, функционально другого уровня и в Реестре. 

Posted

Да и вообще есть мнение, что измерять и говорить о ESR неэлектролитов герметичной конструкции при ее сохранности вообще не имеет смысла, так как в этом случае деградации внутренних контактов, из-за которой в основном и получается повышенный ESR( например у электролитов) - такой деградации не происходит, значит и мерить там нечего. Тем более прибором, для этого не предназначенным. Номинал и тангенс - этим все сказано.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Е7-22, вообще-то тоже китаец дальше некуда, но, конечно, функционально другого уровня и в Реестре.

Да я в курсе, но он удобней, а тащить е7-4 куда ни будь с его 11 кг. так себе удовольствие.

Posted
1 hour ago, чатем said:

Номинал и тангенс - этим все сказано.

28% это плохо или хорошо?

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

28% это плохо или хорошо?

По обстоятельствам, допуск надо смотреть. Например на некоторые отечественные емкости допуск в плюс на номинал  может достигать 50%. и для них 28% - середина допуска, вполне, вполне.

Posted

Речь в вопросе ВАА идет о тангенсе, а не о об отклонении параметра от номинального значения. 28% тангенса это много, если это не (дешевый) электролит.

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, alss сказал:

Речь в вопросе ВАА идет о тангенсе, а не о об отклонении параметра от номинального значения. 28% тангенса это много, если это не (дешевый) электролит.

Надо смотреть даташит и допуск на тангенс. Если тангенс в пределах допуска - то нормально. Вопросы какие то странные..............как дети малые.............Почему ветер дует? Потому что деревья качаются. 

Posted
29 минут назад, alss сказал:

На тангенс нет допуска, есть максимальное значение.

https://www.eliks.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=799796

 

https://electricalschool.info/main/naladka/666-tangens-ugla-dijelektricheskikh-poter.html

 

Там физика во всей своей красе - там столько оговорок и допущений на измерение тангенса, да даже на схему замещения - их может быть две - параллельная и последовательная и результат измерения тангенса вообще трудно предсказуем когда какой получится. А вы - "На тангенс нет допуска". А на точность его измерения есть допуск? А по какой методике, каким прибором, в каких условиях проводились измерения - есть допуск?

Блин, вот зачем Хрущев отменил преподавание в школе дисциплины - ЛОГИКА? В школах Академии наук ее все же преподавали.

Posted
11 минут назад, чатем сказал:

физика

Дружище, что вы знаете про физику? Я бы на вашем месте тихо слушал знающих людей, а не пытался демонстрировать собственное невежество. 

Тему потом почищу, замусорили по самое некуда. 

  • Smile 1
Posted
28 минут назад, Stan Marsh сказал:

Дружище, что вы знаете про физику? Я бы на вашем месте тихо слушал знающих людей, а не пытался демонстрировать собственное невежество. 

Тему потом почищу, замусорили по самое некуда. 

Станислав, я демонстрирую ссылки на "Школа для электрика" например. Вы считаете, что там написали галиматью и продемонстрировали свое невежество в физике?  И если так, то я то тут при чем? Не я же писал эту статью. А что, есть другая теория измерения тангенса диэлектрических потерь, отличная от того, что указано в статье? С удовольствием познакомлюсь, если дадите ссылку. Вот что они пишут про свой образовательный проект:

"ElectricalSchool.info - большой образовательный проект на тему электричества и его использования. С помощью нашего сайта вы не только поймете, но и полюбите электротехнику, электронику и автоматику!" - цитата.

Не верю, что там дураки и невежи в физике писали эту статью, НЕ ВЕРЮ. И допуск в физике, как понимаю, есть у всего.Ну разве только в теории о идеальным конденсатором его нет, хотя такого конденсатора и самого нет. Это если рассуждать логически, просто меня так учили в школе.

https://electricalschool.info/main/naladka/666-tangens-ugla-dijelektricheskikh-poter.html

Posted

Кстати, крайне незначительно неидеальный конденсатор запросто можно в руках подержать... Некоторые даже в коррекцию ставят :smile-62: "Чтобы сделать это, надо быть совсем больным!!! :smile-57: Но, что-то я последнее время себя неважно чувствую :smile-55:" (С)... 

Posted

Нет, конечно не красиво с моей стороны "наезжать" на людей. которых я не знаю и наверное глупо. Не сдержался, извиняюсь, в школе неправильно учили. экспериментаторы. блин, из Академии наук.

Posted
6 часов назад, чатем сказал:

НЕЛЬЗЯ.

Почему? Где в инструкции это написано?

32 минуты назад, чатем сказал:

если рассуждать логически.

как Вы любите, это не смертельно, как в случае "все грибы съедобны, только некоторые один раз". Другое дело в оценке результатов измерения, "но это уже другая история... ".(с)

  • Cool (+1) 1
Posted
21 минуту назад, volli сказал:

Почему? Где в инструкции это написано?

А где в инструкции  написано, что это можно? А раз не написано, то значит и нечего там измерять, где не написано - это если рассуждать логически. Хотя чисто теоретически все же можно, но если  ESR не выше 50 ом - это уже четко и однозначно написано в инструкции. Правда с оговоркой, допущением - это, мол, для электролитов. А вот про неэлектролиты даже такой оговорки-допущения  там все же нет.

У меня Е7-4 у К40У-9 тангенс потерь указывает в районе нуля( ну очень маленькое значение) - а это как понимать?

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Тему потом почищу, замусорили по самое некуда. 

Станислав, хорошо бы открыть специальную ветку по измерителям ESR, емкости и тангенса потерь, раз уж такие большие разночтения в понимании как и что ими можно измерять. И перенести туда весь наш спор по этому поводу. Информация полезная, особенно для начинающих.

Posted
2 часа назад, чатем сказал:

Надо смотреть даташит и допуск на тангенс. Если тангенс в пределах допуска - то нормально. Вопросы какие то странные..............как дети малые.............Почему ветер дует? Потому что деревья качаются. 

Если тангенс у одного резко больше чем у другого той же марки то возможно конденсатор уже пострадал .

То есть повреждена изоляция обладок и наличие газов , что собственно связано  . 
Значит микропробои уже были  .

 

IMG_8930.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, alss сказал:

На тангенс нет допуска, есть максимальное значение.

Вот данные на конденсаторы К50. Как видите на тангенс угла потерь все же указали не только одно значение. но и второе. То есть все же на тангенс есть допуск. Например от 0,1 до 0,24 для емкостей К50.Да оно и понятно - тангенс же зависит  много  от чего( частоты, напряжения, температуры, влажности, возможно еще от чего то) и в зависимости от этого величина тангенса может меняться. Я это имел ввиду, просто мы не поняли друг друга. Хотя конечно мне нужно было бы быть сдержаннее, извиняюсь, погорячился.Физика - она такая, там все время надо оговариваться что ты конкретно  имел ввиду, иначе возможно взаимное непонимание между людьми.Что у нас и произошла в данном случае.

"Диапазон ёмкостей 1,0 - 5000 мкФ Диапазон напряжений 6,3 - 400В Допустимое отклонение ёмкости ±10%; ±20% Ток утечки 3 мкА Тангенс угла потерь, tgδ 0,1 - 0,24 Выработка 2000 ч Рабочая температура -55°C – +105°C" - цитата.

Источник: Конденсаторы электролитические К50 – АС Энергия РУ
https://asenergi.ru/catalog/kondensatory-elektroliticheskie/k50.html#more

Posted
6 часов назад, чатем сказал:

Выработка 2000 ч

Специально сходил посмотрел, да так и написано "Выработка", писатель наверное прямо из шахты.

зы. Для гуманитариев поясню, у нас на заводе за такую надпись военпред бы к стенке поставил :smile-03:

Posted
7 часов назад, чатем сказал:

То есть все же на тангенс есть допуск. Например от 0,1 до 0,24 для емкостей К50

А теперь посмотрите таблицу параметров конденсаторов - в зависимости от емкости и напряжения (номинальных) разные максимальные значения тангенса угла потерь...

Posted
1 час назад, alss сказал:

А теперь посмотрите таблицу параметров конденсаторов - в зависимости от емкости и напряжения (номинальных) разные максимальные значения тангенса угла потерь...

Там к сожалению нет такой таблицы. Вот поэтому у нас и получилось недопонимание друг друга. Конечно я понимаю. что тангенс потерь может быть разный - от почти нуля( для близкого к идеальному конденсатора) до предельной его величены. И это я тоже подразумевал под полем допуска для него - от нуля до такой  величины. Физика виновата. мы тут не при чем. И все же для каждого типа диэлектрика есть какие то разумные границы тангенса угла потерь как снизу, так и сверху, то есть какой то разумный допуск. Хотя наверное не всегда - для К40У-9 - диэлектрик - бумага в масле, а тангенс показывает ну очень маленький, как для фторопласта. И это у меня вызывает настороженность, уж очень хорошие показатели для бумаги. Хотя в качестве межкаскадных они работают нормально. Как считаете, с ними что то может быть не в порядке? Почему у этой бумаги в масле такой низкий тангенс угла потерь? Подозрительно, однако. Конечно понимаю. говорят, что хорошие емкости, но не до такой же степени? А не  может ли слишком низкий тангенс свидетельствовать о какой то неисправности в емкости?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Надо забыть про Лаутеры, не пиарить, не упоминать даже лишний раз, люди купят самый дешёвый, на феррите, будут разочарованы, неудача раздавит их, Лаутеры сложные, они для Мастеров, которые знают, как их укротить. В динамиках AER в дальнейшем, немецком развитии Лаутеров, или подражании им до 23 кГц. .... "устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая...." - это не совсем наши люди, это другие, с ними не сюда. Выше попросили привести примеры, я привёл один совершенно недоступный сейчас динамик по разным причинам, и совсем недорогой, массовый и раскрученный, ставший совсем дешёвым, после того как дико кричал на протяжении полугода на старом АП, в руках человека, который не видел его ещё тогда и не слышал, а услышал через полгода через усилитель на микросхеме....  И в тоже время эти динамики работали в фабричном и самодельном оформлении Никерманн, на соседнем тогда аудио гаррет, там целые ветки были, в колонках bose, в разных других колонках по всему миру, их применял А. Князев, не ругал М.Н.Ураков, восторгался упомянутый выше Дж.Эсмилла. Они идеально ровные в родном, студийном оформлении в ящике-фазоинверторе с портом и грилем, у меня как раз такие, на магните наклеены кольца из пробки для фиксации, видимо. Есть куда лучший и более сбалансированный вариант АД 5200, точный номер опять забыл, надо смотреть в той, другой теме, 12 дюймов, 40-16.000 гц. на все случаи жизни, есть вообще шикарные Филипсы, без рюмок (виззеров), более старые, много писал Сергей Ефимов. Это правильно с точки зрения людей, прошедших обучение по профилю, для рекомендаций покупателям по поводу выбора. Самодельщик не нуждается в правильных советах, он сам всё пробует, полагаясь на свой опыт и своё представление о том, как должно быть. А вот что-то с Изофоном и не пошло дело тут, даже с хвалёными Оркестра, или как их. Совершенно верно, шеф долгое время возил с собой маленький колокольчик, и с ехидным видом звенел перед лицом пациента, демонстрируя, возникающие и затухающие и стихающие.... Какие жанры смотря, если камерную, скрипичную, небольшие составы без массивных инструментов, то можно 8-10 инч. И если небольшое помещение, но в последнее время склоняюсь к большим формам, крупным  ширикам, покажу фотки как-нибудь.
    • Да, к сожелению встречал только ПВХ. Делал из него "общий-шина", изоляцию снимал, там где было надо - одевал "термоусадку".
    • Ранние варианты регулирубщих триодов со штырями вместо колпачков: ГП-5 опытнаяя 68 года ГП-5 переходная 69 года Видно то, что первым ушла категория опытности, а вот штырь уже сменился на колпачок куда позже.
    • Ну, если одножильный, то почему бы и нет. Но ПВХ изоляция мне не очень нравится. Может есть в силиконе? Типа ПРКА, но моножила? Хотя, можно использовать и голую моножила, типа лужёнки или обмоточного. Собственно, это не так уж и принципиально.
    • Да у меня тоже есть, но перед новым проектом всегда пытаюсь попросить совета у профессионалов и прежде, чем собирать, прошу их посмотреть схему или по трансу расчёт и высказать своё мнение, замечания - иной раз очень полезно бывает. Обычно в ЛС стучусь, если не хочу на всеобщее обозрение показывать свою некомпетентность обычного радиолюба.   Здесь есть: https://newaudioportal.com/topic/1659-однотактный-усилитель-на-6с4с-с-максимально-допустимым-напряжением-на-аноде/       --------------------------------------------------------------------------------- Если загонять 6с4с в максимально возможный режим по анодному напряжению, нам вых.тр нужен порядка 8к, при этом на сетке -74В, для себя кроме проблем не вижу никаких плюсов, потому и выбран средний режим, к которому и вых. тр подойдёт с меньшим сопротивлением и раскачивать нужно будет 60В, супротив 74.... Конечно, каждому своё, для того нам и выбор дан.    Ollleg
    • А почему бы просто на ВАХ нагрузочную не нарисовать, приближенную к кривой макс. мощности анода, по касательной в выбранной раб. точке? Это если требуется снять с лампы максимум. При таком анодном явно около 7К получится в оптимуме.
    • "Установочный" провод - одножильный, им ведут разводку в распределительных щитах. Я у себя на входе в дом в щите использовал провод 6мм/кв.
    • Сергей, ну он просто немного некорректно выразил свою мысль, но мы то все поняли, что имелось в виду. Оконечник - лампа на выходе, Драйвер переименован в предусилитель, но суть ясна, отдельных предусилителей в классическом понимании этого термина таковых не бывает и быть не может, ясно как божий день.... Если только не "заточен" под один конкретный оконечник   Мотать хороший твз на 6..8 кило дело непростое, больше профессионалам под силу, т.что боюсь, с этим будут проблемы. Но попытаться всегда можно, чем чёрт не шутит? Только убедительный совет, не применяйте для этого непростого дела выходники с детский кулачок. Кстати, можно Normannа попросить дать исходные на такой ТВЗ, как мастер он обязательно подскажет.   Стас, ты где то приводил выдержку из старых учебников по этому поводу, можно попросить тебя повторить её, для большего понимания данного процесса? Спасибо.
    • У Войшвилло график приведён и как раз по 6С4С. Но при 250в. Этому можно верить?  Впрочем кто я такой чтобы сомневаться.. Хочется мне собрать Se на 6С4С(2А3)  с предельным Еа в 350в., вот и примеряюсь что намотать. Видимо следует ориентироваться на Ra=7...8 кОм.  
    • Уши у каждого свои и найти свой звук очень трудно. Так как НАДО САМОМУ слушать разную акустику и выбирать, именно то, что тебе очень нравится. Я Слушал клангфильмы, в том числе очень редкий 50 см динамик на кожанном подвесе с подмагничиванием и на литой корзине...... И после всего склонился к покупке авторских немецких динамиков..... Так как винтажные динамики в очень разном состоянии и часто по разному играют..... А часто, очень трудно найти парные винтажные динамики за адекватный ценник. А то, что сейчас просят за винтаж уже не в какие ворота не лезет ..... сейчас и современные динамики очень даже хороши, а проблем с их качеством и индентичностью в звуке сильно меньше, чем у винтажа. Как бы вам ответить- динамик должен создавать такие микротембры, чтобы на определенных частотах были резонансы в груди с музыкой и включалась сонастройка по эмоциям с музыкальным треком.... Что называется "цеплял за душу".  А вот на каких частотах происходит эта сонастройка зависит от человека.... Кто то настраивается на НЧ - низкочастотные люди, , кто то на средних частотах, кто то на ВЧ .....   У кого то просто просажены уши на определённых частотах или от рождения есть не восприимчивость на определённых частотах....... Поэтому и музыки разной много и акустика по разному настраивается - нет общего канона...... В первую очередь, нужно самому определиться, что тебе надо, а потом только акустику подбирать....
    • У меня в акустике фильтр был на 6кГц к ним. ЗЯ двух полоска.
    • Ага, это в 90-х годах заново открыли радиолюбители. А может просто прочитали учебники 30-х.     
    • Эти заточены под ЗЯ и бумажный твиттер, оптимально кросситовать на 2,5-3к, не совсем ШП.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      106.3k
×
×
  • Create New...