Паразитные параметры конденсаторов

Russ3000 · January 18

On 1/18/2025 at 11:06 AM, чатем said:

Почему у этой бумаги в масле такой низкий тангенс угла потерь?

Expand

Скорее всего резонанс на частоте измерения, попробуйте на другой частоте. У меня так К78-2 2,2мкФ имеют тангенс 0,0000 на частоте 10кГц, на остальных частотах показания вменяемые.

ДимДимыч · January 18

К40У-9 очень качественно сделаны.

Кстати, они не одиноки.

чатем · January 18

Дел.

alex2203 · January 19

Для чатем, когда-то делал прибамбас для жестчение ламп и там был выход для формовки электролитов. Уже лет 5 не пользуюсь, просто нет не об ходимости стоит в гараже где моя мастерская.

Xрюн222 · January 19

On 1/18/2025 at 11:53 AM, Russ3000 said:

Скорее всего резонанс на частоте измерения, попробуйте на другой частоте. У меня так К78-2 2,2мкФ имеют тангенс 0,0000 на частоте 10кГц, на остальных частотах показания вменяемые.

Expand

Вроде бы - тангенс это потери активные, наличие/отсутствие резонанса на них не влияет?...

чатем · January 19

On 1/19/2025 at 8:58 AM, alex2203 said:

Для чатем, когда-то делал прибамбас для жестчение ламп и там был выход для формовки электролитов. Уже лет 5 не пользуюсь, просто нет не об ходимости стоит в гараже где моя мастерская.

Expand

А сколько стОит? В Москве?

alex2203 · January 19

On 1/19/2025 at 10:57 AM, чатем said:

А сколько стОит? В Москве?

Expand

Ну не знаю. Для упрощения делалось на трансформаторе тс-180, на смещение отдельный трансформатор плюс приборы, переключатели, разъемы. Уже не помню ,но по-моему ничего не покупал, то что было под рукой. прошло много лет.

alex2203 · January 19

Ну какая Москва, Краснодарский край, моя деревня, было с комплектующими напряг.

чатем · January 19

On 1/19/2025 at 11:42 AM, alex2203 said:

Ну какая Москва, Краснодарский край, моя деревня, было с комплектующими напряг.

Expand

Жаль, далековато.Вообще то я собрал простейший стендик для формовки электролитов на ЛАТре и одном диоде, нормально формуются.

У меня есть прибор для измерения параметров ламп Л3-3, надо посмотреть можно ли его использовать как стенд для опробования звучания различных ламп в однотактном однокаскадном включении. Хотел такой собрать на ВУП, потом что то передумал.Есть еще мощный ЛАТР. на нем можно. Или этот прибор задействовать, все напряжения там есть, ламповых панелек куча разных под разные лампы. надо инструкцию к нему почитать.

Russ3000 · January 19

Вот NP0 конденсатор, вот это я понимаю, измерено на 100кГц. На 1кГц Q 650, остальное тоже самое.

Поставил в корректор, звук радует.

чатем · January 20

Какой хороший прибор. Дорогой наверное? А почему у него так много подключений - 4 кабеля? Куда он подключается? И где у него ESR показывается?

Russ3000 · January 20

4 кабеля гораздо надежнее чем 2, оборвать практически невозможно. ESR показывает в верхней строчке, но можно и сосчитать в уме, если Z=7.13 Ом, а мы знаем частотное сопротивление конденсатора на данной частоте

Получается примерно 6,85 Ом, то разница как раз и будет показывать последовательное сопротивление до идеального конденсатора, вожделенный ESR.

Прибор интересный и удивил меня в положительном ключе, не шибко дорогой для своих возможностей, которые с лихвой перекрывают потребности для домашнего применения.

Xрюн222 · January 20

"Разница" между Хс и ESR, насколько я помню, считается, как минимум,через корень из разницы квадратов...

Russ3000 · January 20

На производстве конденсаторов мерили напрямую: подавали ток 1А 100 или 1000Гц и мерили падение напряжения на обкладках в мВ, делили одно на другое и получали последовательное сопротивление в мОм. Да, емкость была 100Ф и более.

Xрюн222 · January 20

Для 100Ф и более согласен, годится.

Russ3000 · January 20

Полагаю, для остальных тоже подойдет, емкость знаем, Z измеряем, вычитаем одно из другого, в остатке искомая величина, каким боком там квадраты? Наверное справедливо для относительно низких частот, где индуктивность не вносит большой погрешности.

чатем · January 20

On 1/19/2025 at 9:04 PM, Russ3000 said:

Вот NP0 конденсатор, вот это я понимаю, измерено на 100кГц. На 1кГц Q 650, остальное тоже самое.

Expand

А зачем измерять на частоте 100 000гц? Мирон63 тоже кажется измеряет то ли на 10 000гц, то ли на 1000 000гц.А на частоте 1000гц какой ESR будет у этой емкости? А на частоте 100гц?

Rezvoy · January 20

On 1/20/2025 at 8:48 AM, Russ3000 said:

Полагаю, для остальных тоже подойдет, емкость знаем, Z измеряем, вычитаем одно из другого, в остатке искомая величина, каким боком там квадраты? Наверное справедливо для относительно низких частот, где индуктивность не вносит большой погрешности.

Expand

Квадраты, квадраты... ибо мнимые числа.

чатем · January 20

On 1/20/2025 at 7:23 AM, Russ3000 said:

4 кабеля гораздо надежнее чем 2, оборвать практически невозможно. ESR показывает в верхней строчке, но можно и сосчитать в уме, если Z=7.13 Ом, а мы знаем частотное сопротивление конденсатора на данной частоте

Получается примерно 6,85 Ом, то разница как раз и будет показывать последовательное сопротивление до идеального конденсатора, вожделенный ESR.

Expand

Получается 0,28 ома. А на приборе 67,5 миллиома - что то не сходится? 280 мОм и 67,5 мОм - разница в 4 раза.

И сопротивление 752,5851 ома - это что за сопротивление и на какой частоте?

И что то тангенс великоват - 0,01 почти. Не? У меня для бумаги на 100гц получилось 0,003. А на 1000гц вообще в районе нуля, точнее не определяется. А тут 100 000гц и тангенс 0,01.

Russ3000 · January 20

On 1/20/2025 at 8:57 AM, Rezvoy said:

Квадраты, квадраты... ибо мнимые числа.

Expand

Да, попутал Z и Хс. Сложно работать с мелкими емкостями, толи дело 100Ф, емкость мерили: вдули ему ток 10А, включили секундомер и смотрим пока зарядится на 10В :)