Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всех, приветствую. Может кто поделится моделями пентодов для Микрокап 9. Тут выяснилось, что многие имеющиеся у меня модели пентодов имеют неточность, ввиду чего криво считается работа по второй сетке. Если кому не жалко. Спасибо.

Posted

Боюсь выхода у вас два.
Понять, как строятся модели для МС и переделывать оные от PSpice/LTspice.
Использовать стандарт де факто PSpice/LTspice.
Не всегда удается переделять из PSpice в LTSpice и наоборот.

Posted

Тема, наверное, нужная, только непонятно, каким боком она относится к архиву старого АП (как и некоторые другие, например https://newaudioportal.com/topic/12287-железо-м6-с-авито/)

или https://newaudioportal.com/topic/8885-правильное-питание-усилителей-класса-d/#comment-126270

https://newaudioportal.com/topic/4924-пик-на-4000/

https://newaudioportal.com/topic/12237-динамики-где-найти-информацию/#comment-125250

и т.д.

Posted

Скачайте бесплатный МС12 и возьмите из его более богатой библиотеки.

Если построенные для проверки ВАХ не соответствуют справочным/измеренным, то придется поискать  - для советских ламп - уточненные модели от GaLeX.

Posted

Микрокап 12 уже установлен, сегодня провёл значительное время , чтобы привести графики к привычному для меня виду, вроде, получилось. Встроенная библиотека радиоламп да, приличная, много больше чем в МС9 и МС11 "из коробки", но , всё же многих достаточно популярных нет, например 6ж4 и даже её аналога, ради чего , собственно всё и закрутилось. Кстати, удалось ли кому руссифицировать МС12 ? Девятый был на русском, было, как-то, удобнее. По поводу исправленных моделей от GaLex. Удалось выяснить , что на сайте next-tube выложена уже исправленная библиотека датированная началом этого года, но, к сожалению , там та же беда осталась нерешённой.

Posted

Такая же беда, не получается импортировать в МС 12. Вопрос к Aloizio и Dolboyachr, если у Вас получилось растолкуйте путь, прям на пальЦах со стрелочками и знаками. 

Posted

Сергей, приветствую. Скинул в четверг ув. Aloizio небольшую инструкцию в картинках, там все просто. Если еще Aloizio не успел поделиться, могу выслать, не проблема.

Posted

Да какая там , к чёрту, методика, куда там мне, валенку, слишком громко сказано, проще мужики , проще :) Сергею уже написал, надеюсь, все у него получится.

 

Posted

Как я понял МС ест модели от OrCad PSpice. Разумно. Прикол LT именно в исходной бесплатности... Хотя в той-же неметчине fair use уж очень широкая, так что использовать для хобби можно... практически все, если получится. 

Posted

Взял параметры от 6ж4, а рачетные формулы от нормально работающей модели 6ж9п, пришлось добавить параметр KG2, т.к. в описании параметров модели 6ж4 его не было, взял пока от балды, заработало, покрайней мере, уже что-то. Надо будет выяснить , что за параметр. Слышал, что есть какая-то программулина, которая позволяет получить значения этих параметров их ВАХ, если не ошибаюсь,но не помню как она называлась, если кто в теме, ткните носом, пожалуйста. Спасибо.

 image.thumb.jpeg.052cf212cec8132c0f1fc37a85e9f234.jpeg

Posted

Теоретически, можно пентодную модель переключить в триод, триодная модель которой корректная и добиться изменением этого параметра KG2 тех же результатов, тем самым выяснить его примерное значение. Вот только, чтобы доверять такому результату, надо будет макетик собрать и прогнать нное кол-во 6ж4 с усреднением полученных результатов, и то, сомнения , всё равно, останутся :smile-60:

  • 2 weeks later...
Posted
В 04.12.2024 в 05:48, Dolboyacher сказал:

Взял параметры от 6ж4, а рачетные формулы от нормально работающей модели 6ж9п, пришлось добавить параметр KG2, т.к. в описании параметров модели 6ж4 его не было, взял пока от балды, заработало, покрайней мере, уже что-то. Надо будет выяснить , что за параметр. Слышал, что есть какая-то программулина, которая позволяет получить значения этих параметров их ВАХ, если не ошибаюсь,но не помню как она называлась, если кто в теме, ткните носом, пожалуйста. Спасибо.

 image.thumb.jpeg.052cf212cec8132c0f1fc37a85e9f234.jpeg

У меня есть программа которая по вах строит модели и пентодов и триодов... Завтра скину...

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
8 hours ago, Климентий said:

У меня есть программа которая по вах строит модели и пентодов и триодов... Завтра скину...

Н-да. Программа конечно есть. Она сама коэффициенты подбирает?

Posted
11 часов назад, BAA сказал:

Н-да. Программа конечно есть. Она сама коэффициенты подбирает?

Конечно сама... Нужно только вах оцифровать и вставить... На выходе готовая модель ...

Posted
2 minutes ago, Климентий said:

Конечно сама...

Вручную не так просто как кажется. Моё почтение Гурскому Александру Леонидовичу, царствие небесное.

Posted
11 часов назад, BAA сказал:

Вручную не так просто как кажется. Моё почтение Гурскому Александру Леонидовичу, царствие небесное.

Да ничего сложно нет... Я напишу пост про это... Время выберу... Подробно покажу как это делается...

  • 10 months later...
Posted
В 15.12.2024 в 11:43, Климентий сказал:

Да ничего сложно нет... Я напишу пост про это... Время выберу... Подробно покажу как это делается...

Прошу прощения, данный пост был написан?

Posted
1 час назад, Antur сказал:

Прошу прощения, данный пост был написан?

Нет... Но если интересно, могу сделать...

Просто я заметил тенденцию... Чем сложнее задачи, тем меньше заинтересованных... А обсуждать "в одного" мне не очень интересно...

Выложу материалы...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Интересное сравнение. Чтобы сравнивать что-либо нужно обеспечить равные условия.  Давайте в первом примере указанную цепь ОС все таки замкнем правильно , на эмиттер транзистора. И соответственно получим какое-то напряжение сигнала на коллекторе.  Затем во втором примере обеспечим на базе необходимое напряжение для такого же коллекторного как в первом случае. Но! Делитель от первоначального ( в первом примере) сделаем на резисторах ( реальных , малошумящих) .  Тогда мы сможем равнозначно ( почти) сравнивать достигнутое. 
    • Имеются выходные трансформаторы от Днипро 14а, хотел бы собрать двухтакт из имеющихся ламп 6п6с + 6н9с, нужна схема 
    • Для концертного двухтактника киловатта на 3-4 самое то)))) Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик. Переместил его в квартиру чтобы заняться сборкой блока высоковольтного источника питания.   
    • Усиление есть линейность. Вот каскад с общим эмиттером. Ты видел такие тыщу раз. Но никогда не задумывался, от чего зависит его линейность. Давай, подумаем вместе.   Хоба. Вот два каскада. Два идентичных элемента усилителя. Каждый нагружен на генератор тока, не пропускающий переменную составляющую, с бесконечным сопротивлением переменному току. Вот только один из них подгружен цепью ООС от суховского винил-корректора: По условию ТЗ, выходное напряжение каскадов идентично.   Это и понятно: независимо от схемотехники корректоров, их выходное напряжение задано существующими стандартами. Нам надо всего лишь сравнить, какой каскад линейнее, и понять, почему.   Первый каскад, искажений в звуковом диапазоне порядка процента   Второй каскад: 0,003%. Отчего такая разница?   А вот от чего: для получения одного и того же выходного напряжения входное напряжение первого каскада равно два раза по 0,5 мВ, ибо генераторов два, 19 и 20к: А второго в 153 раза меньше. Или на 43 дБ. Почти на столько же децибел второй каскад и линейнее первого. А ведь никакой ООС ещё нигде нет. Второй каскад исходно линейнее до введения ООС. И какой отсюда следовает вывод? Для получения каскада с высокой исходной линейностью необходимо повысить его усиление. Нехудо бы вспомнить, как оно вычисляется: Ку = Rн / rэ Отношению сопротивления или, лучше, импеданса нагрузки к сопротивлению эмиттера, где rэ = 25 мВ / Iэ, мА. Не догадался ли кто до этого повышения линейности каскада раньше нас? Ответов всего два: 1. Да, догадался. 2. Нет, догадался. Рассмотрим схему ОУ, профессионального усилителя. В зоне 1 дифкаскад Т1Т2 нагружен на высокое выходное сопротивление зеркала Т3Т4 и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление повторителя Т5. В зоне 2 каскад с ОЭ Т6 нагружен ровно так же: на генератор тока I2 (в реале - транзистор с высоким выходным сопротивлением) и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление ВК Т7Т8. Оказывается, весь мира знает, что нельзя нагружать каскад с высоким выходным сопротивлением на низкоимпедансные цепи ООС, как это сделали кенвуды, соблазнив неопытного наивного чукотского инженера:   *инженер - допустимый в приличном обществе эвфемизм, обозначающий умственно недееспособного гражданина. Если два инженера собирают усилитель вместе - жди беды и сборища фатальных ошибок в схеме. Усиление = линейность-2.zip
    • Непонятно, как у вас сложилось впечатление, что мы вам в щёлочку будем показывать именно блуд. Наверное, мы дали вам повод так думать. Выложите пруф на пост, где вам показывали этот самый блуд. 
    • Вам нужен диплом препода, или знания?  Вот незадача, я подумал, что - диплом. 
    • У нас есть разные структуры. Но так как вас пугают RC-цепи, боюсь, они вам тоже не подойдут. 
    • Какие вы знаете проблемы субъективного восприятия сверхлинейных усилителей? Перечислите усилители и их проблемы, плиз. Благодарю вас за внимание к проблемам чужих усилителей.    1. Нам удалось выявить источник искажений, которые становятся заметны при уровне тысячной доли процента и даже ниже. Эти искажения возникают, когда нелинейные участки характеристики усилителя изменяют свое местоположение в зависимости от усиливаемого сигнала. Если можно применять слово "бред", то это именно он.  1. Нет никаких "бродячих" нелинейных участков характеристик. Да и чего - характеристик? Есть много нелинейных характеристик: коллекторные, база-эмиттерные, какие именно имеются в виду? Что за тайны?   Пакость заключена в том, что все нелинейности равномерно размазаны по всем характеристикам, и на любом их отрезке всё та же нелинейность. Сказать: "нелинейности переползли и скучковались в этом месте" значит: все остальные места внезапно стли ЛИНЕЙНЫМИ! Вот именно это и есть бред.  2.   бумагомасл. конденсаторами Мерил во времена оны искажения конденсаторов. Самые нелинейные - именно бумажные, например, МБГО. Почему? Электрическое поле стремится прижать обкладки друг к другу как можно ближе. Если диэлектрик мягкий, та же бумага, то это полю удаётся - на микрометры. Но вот тогда, вместе с этим, меняется и ёмкость конденсатора - больше на пиках напряжения меж обкладками. То есть, появляются нечётные искажения сигнала. Лучше всего конденсаторы с жёстким диэлектриком, вроде фторопласта.    3.  Например, фирма Lavardin использует для них термин memory distortion. Бедолаги. Вообще, надо немного понимать, что такое Запад. Вот Мицубиси, у неё фишка - внедорожники на ралли Париж-Дакар, Хонда - приспортивленная, Тойота - надёжная и т.д. Так и тут: наша фирма открыла какой-то вид искажений, а больше никто не смог. Значит, наша фирма умнее и её товар лучше.  На самом деле, только в плохих усилителях возможны тепловые искажения. Дело в том, какой каскад задаёт уровень искажений усилителя. В сверхлинейных усилителях этот каскад - входной. Благодаря высокому общему усилению, токи входного каскада меняют рассеиваемую транзисторами мощность на уровне микроватт. Понятно, что микроватты практически не меняют баланс мощности входного транзистора в несколько милливатт. Потому входной каскад служит эталоном линейности для всего усилителя. Другое дело обычные усилители. Чем меньше усиления в петле, тем больше девиация мощностей входных транзисторов. Возьмём, для примера, усилители Песса: в них входной транзистор и есть выходной. Понятно, что из-за  большой девиации мощности его параметры и "эталон" разные для разных рассеиваемых мощностей, а мощности зависят от амплитуды выходного сигнала. И несчастный усилитель размышляет: стоковое напряжение - 2 вольта, мощность невысока, усилю-ка я сигнал в 10 раз. Потом: стоковое напряжение - 20 вольт, транзистору жарко, характеристики изменились, в честь этого усилю сигнал в 11 раз.  Вот это усиление сигнала с разным Ку в течение одного периода и есть искажения. Даже не удивлён, что они открыли эти искажения именно в своих усилителях: не доходит через голову, дойдёт через измеритель искажений.  Кстати, бороться с тепловыми искажениями можно только углублением ООС, и мне интересно, как они выкрутились из ситуации.  4.  Современный усилитель подает выходное напряжение на зажимы АС очень быстро, а ток через них устанавливается по сложному закону в течение нескольких миллисекунд в соответствии с модулем и фазой импеданса. Искажения, возникающие во время установления этого тока, придают ту самую «зашумленность» звуковому образу. Давно известные искажения, возникающие, как искажённое падение напряжения от протекания нелинейного тока АС по сопротивлениям:  проводов, в тч, внутренней разводки выход-клеммы, переходному контактов реле, кабелей АС, катушки выходного фильтра.  Лечатся установкой компенсатора сопротивления кабелей АС и охватом ООС контактов реле. Пример: ВВС-2011: МАСТЕР: этс. 
    • Чего там доказывать? Я спроектировал ГРААЛЬ, люди спаяли, говорят - священный, благодарят.  
    • А почему она вам плоха? Ведь вам её не разрабатывать, а всего лишь собрать. Сколько RC цепей вас не устраивает, какое пороговое число и почему?
    • Прошу в резерв. 
    • Покажите самую сложную схему, которую вЫ собирали. Мы будем знать, какой у вас уровень, а то и правда, некрасиво может выйти, если вы умнее нас, а мы не выказываем вам подобающих знаков уважения. 
    • Есть техническая возможность избавиться от искажений совершенно, загнав их под порог необнаружения - ниже уровня шумов. Ради чего нам от этого отказываться? Тем более, люди это любят:  
    • Это - таки фекалии: то, чего не было и не должно было быть в музыке, как фекалий в борще. Благодаря сверхлинейности, фекалии нам в голову не приходят. Вам - как хотите. Ваша ж голова, желудок тоже не дядин. 
    • Вооот же выход. Мы сами считаем, а вы сами идёте из этой темы и гуляете.  Всем хорошо. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...