Jump to content

Recommended Posts

Posted
17 минут назад, RSD сказал:

  Не слишком близко 6с19п?

 

Выше обсуждали уже... Это макет для лабораторной работы... Будет куллер небольшой для охлаждения... 🧊

Posted

А дорожки не перегреются и не отскочат от текстолита? Ведь такое бывает при их перегреве при паянии. Они же приклеены и насколько тот клей термостойкий?

Posted

Тоже об этом подумал, но это же пока макет. Думается, в конечной стадии, Климентий это всё учтёт и сделает как надо, потому, что знает и может :smile-50:

Posted
42 минуты назад, Андрей63 сказал:

Вроде хотели лампы со стороны печатных проводников устанавливать, чтоб конденсаторы не грелись.

Кстати да........почему поменяли? А накал будет навесным монтажем? Печка наверное будет еще та?

Кстати кулер может и не особо помочь, так как будет разносить горячий воздух вокруг. И возможно сам будет сильно нагреваться. Ладно, посмотрим как будет работать.В крайнем случае экраны можно поставить.И хотели отверстия в плате вокруг ламп сделать, чтобы конвекция воздуха была бы получше - не сделали.

И надо ли было облуживать дорожки? Зачем? Это же может ухудшить их охлаждение. Ладно, надо пробовать, может все опасения и напрасны.

Posted

https://pselectro.ru/articles/fr4-temperature-conditions

Вот полезно будет почитать про температуру стеклования стеклотекстолита и что происходит с платой и дорожками при ее превышении. Для обычного стеклотекстолита она равна 135 градусов. А нагрев платы в зоне ламп может быть и выше возможно. В любом случае есть вероятность отслоения дорожек.

Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Вроде хотели лампы со стороны печатных проводников устанавливать, чтоб конденсаторы не грелись.

Да все будет как обсуждали... Панельки просто для примерки на плату поставил... Конечно лаипы будут со стороны дорожек...а касательно перегрева... Как же аналогичные усилители, работают на платах где панельки напрямую запаяны в плату? Станислав выкладывал фото отл американского и японского....

немного терпения... Времени мало свободного... Делаю вечерами после работы и основных дел... Можно сказать ночью... Ради разрешения спора... Хорошо или плохо это отл...

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Климентий сказал:

Как же аналогичные усилители, работают на платах где панельки напрямую запаяны в плату?

И 6С19П? И 6С33С? Температура баллона 250-260 градусов. Может там стеклотекстолит другой с температурой стеклования 180 градусов? Хотя можно попробовать, эксперимент - святое дело. Тем более, что это макет. У меня есть фольгированный двухсторонний фторопласт( дорогой, зараза), правда не знаю как там у него с перегревом и механическими напряжениями при этом. Для звука наверное он лучше, чем стеклотекстолит, хотя на нем ничего не делал, все монтирую навесным монтажем, даже микросхемы. И вообще не понимаю зачем нужны платы в ламповых усилителях, особенно если их делаешь 1-2 штуки, а не на поток. И массив дерева воспламеняется при температуре порядка 350 градусов, если что.Фторопласт вроде бы держит 200 градусов.

Posted

Давайте не путать температуру наиболее нагретой части ЭВП, с реальной температурой, скажем, панельки. 

Кстати, в усилителе GRAAF на печатной плате закреплены длинные цанговые трубочки, в которые и вставляются ножки 6С33С. Часто панельки не впаивают, а относят от ПП и соединяют с ней проводочками.  

Posted

У меня лампы 6с41с на карболитовых панельках работают не первый год... Хотя все говорят что панели сгорят...

Проверим ... На то он и эксперимент... Есть у меня пара хитростей для монтажа панелек ламповых на текстолит... Покажу...

Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Давайте не путать температуру наиболее нагретой части ЭВП, с реальной температурой, скажем, панельки. 

Кстати, в усилителе GRAAF на печатной плате закреплены длинные цанговые трубочки, в которые и вставляются ножки 6С33С. Часто панельки не впаивают, а относят от ПП и соединяют с ней проводочками.  

Именно так я и делаю... Панельки монтирую с зазором от платы о соединяю проводами... Надежность на порядок возрастает, тк нет перегрева места пайки... И при смене ламп панелька свободно от платы живет...и нет нагрузки на пайку...

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

Если плата с металлизированными отверстиями, то можно и в плату. Отодрать дорожку не получится. У меня в усилителе по две в параллель. Карболитовые панельки впаяны в самодельную плату. Корпус полностью закрыт, щели в передней панели и сзади вентилятор в пол напряжения. Работает на разряжение (на вытяжку). Главное создать максимально эффективное направление потока. Нагрев верхней крышки мах. град. 40.

IMG_20241205_180803.thumb.jpg.1459c458e983a4665facda511567ee5c.jpg

Posted
7 часов назад, Stan Marsh сказал:

Часто панельки не впаивают, а относят от ПП и соединяют с ней проводочками.  

Вот это правильно.

Posted
7 часов назад, KUE сказал:

Если плата с металлизированными отверстиями, то можно и в плату. Отодрать дорожку не получится. У меня в усилителе по две в параллель. Карболитовые панельки впаяны в самодельную плату. Корпус полностью закрыт, щели в передней панели и сзади вентилятор в пол напряжения. Работает на разряжение (на вытяжку). Главное создать максимально эффективное направление потока. Нагрев верхней крышки мах. град. 40.

IMG_20241205_180803.thumb.jpg.1459c458e983a4665facda511567ee5c.jpg

Ну вот и ответ на вопрос расположении ламп... В данной конструкции лампы расположены близко относительно деталей и относительно друг друга, расположены со стороны деталей, в закрытом корпусе, минимальная вентиляция обеспечивает нормальный температурный режим в корпусе.

А у меня лампы расположены на противоположной стороне платы от деталей, и на открытом воздухе без корпуса... Да плате и лампам получается вообще ничего не будет страшного при такой компоновке как у меня 😂

Скоро проверим... 😏

Posted
5 минут назад, Meshochnik сказал:

кто там насчёт теплоотвода сомневался?Screenshot_42.jpg.3966b1ba6ae26f86aabb7fc756e890b0.jpg

А это, часом, не куча триггерных ячеек? Или это именно ОТЛ винтаже аудио? 

  • Smile 1
Posted
2 minutes ago, Meshochnik said:

кто там насчёт теплоотвода сомневался?

Главное в физике не сомневаться. Функционал неизвестен. Если там 1-1,5 ватта на лампу плюс накал - то пойдет.
Все видели 75 ватт лампу накаливания... не так ли. Там стекло обычное и все уходит через излучение. Здесь похуже, но 5...10 см кв на ватт вполне хватит.

Posted
43 минуты назад, Meshochnik сказал:

кто там насчёт теплоотвода сомневался?Screenshot_42.jpg.3966b1ba6ae26f86aabb7fc756e890b0.jpg

А они, лампы. что. на стеклотекстолите с дорожками установлены? И потом - мощности у них совершенно другие. Хотя скоро узнаем были ли наши опасения напрасны или нет.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
    • Вполне спасает. Этот стабилизатор я проектировал. ГТ806 вывозят КЗ без повреждений. КТ818 819 при соответсвующей схемотехнике вывозят синусоидальный сигнал до 100 кГц до клипа без нарастания сквозного тока.
    • Я имел ввиду вот этот момент с током и Ri, в реальности всё так и есть: Сейчас делая вырезку с вкладки НС-20, обратил внимание там же на третий вариант:  резистивно-трансформаторной каскад, для ламп с Ri=10 кОм. Вспомнил, что макетил такой вариант с РЕН904 и дроссельно-трансформаторный каскад с 41мхр, чтобы обойти ограничение НС-20 и поднять ток каскада до 40мА. Выбор остался за чистым трансформатором и мощным драйвером. Вообще, в процессе все возни с МКТ сделал для себя такой вывод, что межкаскадный трансформатор максимально реализуется только с отдельными для каскадов БП. До этого момента всё не так однозначно. Именно так я и шел от МЛ4 (Ri=4 кОм), через 41мр(2,8 кОм) к 41мхр (1,5 кОм). С каждым шагом, уменьшая внутреннее лампы, повышалась не только разборчивость и глубина НЧ, но и телесность (если так можно выразится) КИЗ'ов. Причем, это было очень заметно, например, на женском вокале, который вроде далеко вверх по диапазону от самых нижних частот. Здесь не совсем понял. Не могли бы Вы уточнить, что имелось ввиду под "в разгруженном реактивном каскаде" и "нагруженный баланс"? Спасибо, Михаил, Вы замечательный собеседник! Очень рассчитываю на продолжение интересного диалога. С уважением, Максим.
    • Какая защита при 1000 мкФ в питании после стаба. Один раз закоротить нагрузку и привет. 20 кГц  даже 818/819 не терпит...
    • У Климентия защита в стабилизаторах. Но проблема в том, что VT7 никакая защита не спасет. Ток VT7 ничем не ограничен. При входе в ограничение ток коллектора возрастает примерно до 100 мА а может и более. Транзистор выносит.   10 кГц в схеме ОЭ. В ОБ граничная частота примерно 600 кГц. В реальности 20 кГц вывозят без нарастания сквозного тока.
    • Глава 7 Фазоинвертор с разделённой нагрузкой.pdf
    • Ищем ошибку/некачественный компонент.
    • Если этого еще не делали то: - проверьте на соответствие номиналов резисторов в обвязке и туда ли они впаяны. - поменяйте местами лампы, может лампа кривая. - поменяйте местами анодные выводы первички выходного трансформатора, может в полуобмотках проблема. - разделительный конденсатор с утечкой
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...