Jump to content

Recommended Posts

Posted
23 минуты назад, alex17 сказал:

Че-то и расчет получается при нижней частоте 10Гц первичка 4140 для триода, а для пентода так вообще 9000. 

Менил я прибором, который вроде не врет. Сейчас не проверял, но до этого были индуктивности с надписями, так вот показывал правильно. 
 

Транс посчитал для РР, но железа много и буду делать и с зазором. 

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
Только что, Buran81 сказал:

Как пример двухтактные выходники для триодов.

 

О, хороший пример, точно. К моему предыдущему вопросу в самый раз. :smile-29:

Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

 

9 минут назад, alex17 сказал:

С зазором не для РР

Двойка.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

Помнится, читал:

Спойлер

S.P. № 5, о пионерских работах Партриджа по искажениям в выходных трансформаторах. Вкратце напомню смысл первой части: д-р Партридж в конце 30-х был захвачен идеей выходного трансформатора (ОТ-Output transformer) для РР (push-pull) с воздушным зазором. Этот зазор уменьшал индуктивность первички, оттого габариты сердечника были существенно больше. Трансформатор его разработки для 10-ваттного двухтактника Уильямсона*, с КТ-66 на выходе, включенных триодами, весил 14 фунтов при Ш-железе и 10 фунтов при стержневой конструкции сердечника.

Он показал, что искажения, вносимые ОТ максимальны на низких частотах и даже пытался ввести индексы для трансформаторов, путем измерения индуктивности на сетевой частоте, удобных при расчете для получения возможно большей мощности.** Им был поставлен вопрос об измерении искажений формы сигнала на частотах гораздо ниже общепринятых, где АЧХ линейна, так как продукты нечетного порядка буквально топили сигналы основного тона в области низких частот.

Меня привлекла та часть его работ, в которой сказано: "... вместо того, чтобы иметь индуктивность, в громадной степени изменяющуюся от приложенного сигнала, умнее будет, чтобы в трансформаторе с зазором (хотя и большем по размерам) эта индуктивность оставалась бы без существенных изменений." После этого он посчитал, что таким образом обеспечив сравнительно низкие искажения в ОТ, следует поближе рассмотреть схему выходного каскада. По его теории выходило, что внутреннее сопротивление выходной лампы (или ламп) главным образом влияет на искажения по напряжению на выходе трансформатора. Так что триоды с Rj порядка 1 кОм выглядят предпочтительнее пентодов, внутреннее сопротивление которых порядка 10 кОм.

Неактуально? Ошибался доктор?

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 3
  • Smile 1
  • Smile 1
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

чтобы в трансформаторе с зазором (хотя и большем по размерам) эта индуктивность оставалась бы без существенных изменений

Кстати, это и хотел сказать о насчитанной инд. 87Гн. Лучше меньше, да лучше (В.И.Ленин).

Posted
5 часов назад, Карта сказал:

надо 3000, а я - тупая редиска

Не повезло, надо искать тех, кто на слух чует. А 2800 есть 3000 с точностью лучше 10%:smile-03:

3 часа назад, Ollleg сказал:

Неактуально? Ошибался доктор?

А вот это занимательный вопрос. Дело, Михаил поправит, скорее в подмагничивании такового трансформатора. Отчего запросто от индукции ничего не остается. А тут и начальные токи не равны и сигнальные вольт-секунды.
Если однотакт работает на сердечнике с зазором и индуктивность намагничивания не мешает, то здесь она будет на порядок, а то и два больше. И, в зоне наибольшей слышимости, от 300...400 до 5000...7000 никак не релевантна.
А вот насыщение, одностороннее, только глухой не услышит.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Не повезло, надо искать тех, кто на слух чует. А 2800 есть 3000 с точностью лучше 10%

Имею странное чувство, что они знают только число 3000, для всех случаев, как та секретарша, всего два слова, "класс" и "ми..т".

Posted
1 час назад, Карта сказал:

как та секретарша, всего два слова

Лично видел: раньше на машинке статьи печатали с рукописи. Вместо триггера догадайтесь сами что было.

Posted
8 часов назад, Ollleg сказал:

Неактуально

Неактуально. 

Ребята , это уже 100500 раз  обсуждалось на разных форумах и много лет.   И опять и снова. Закалдованный круг какой то.

Screenshot_5.thumb.jpg.9f9773f4a96ebbfd8a6da5a9c4901a03.jpg

Posted
5 часов назад, Карта сказал:

Галимотня. Конкретно - теоретизирование ради хайпа, как сейчас говорят.

В чем галимотня?

Posted

Положите глаз хоть на час на 

"Теория полного факторного эксперимента".

Там ответ.

Если короче - транс это система нелинейных уравнений с динамическими эмпирическими коэффициентами.

В статейке - просто про Любовь (имел место эго-посыл).

Еще короче:

- Конкретней давай! (с) Задорнов, лекция о сексе в деревенском клубе.

Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

Неактуально. 

Ребята , это уже 100500 раз  обсуждалось на разных форумах и много лет

Намного было бы интересней прочитать отзывы тех, кто лоб в лоб сравнивал оба варианта на одинаковом железе и на одном и том же аппарате, делал замеры при реально стоящих ТР в таком усилителе и описывал, что в итоге слышит его ух и ух других.:er:

Ещё лучше - не на одном усилителе, а с разными лампами и схемными решениями.

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

оба варианта на одинаковом железе

На одинаковом вряд ли актуально. Для получения сопоставимой полосы по НЧ, с зазором сердечник всё же поболе бы.

  • Smile 2
Posted
22 минуты назад, Кружка сказал:

На одинаковом вряд ли актуально. Для получения сопоставимой полосы по НЧ, с зазором сердечник всё же поболе бы.

Эт я погорячился.....

Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

Намного было бы интересней прочитать отзывы тех, кто лоб в лоб сравнивал оба варианта на одинаковом железе и на одном и том же аппарате, делал замеры при реально стоящих ТР в таком усилителе и описывал, что в итоге слышит его ух и ух других.:er:

Ещё лучше - не на одном усилителе, а с разными лампами и схемными решениями.

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник.   Цыкин все обяснил еще в книге 50х ,что с вводам зазора в РР  вы обрушаете значение индуктивности, что приводит к дополнительным Частотным искажениям и пользы никакой не несет,а только вредит . Поэтому введение зазора в РР трансформаторах НЕ применяется . Что мы и наблюдаем и в Тангах,Сансуях,Макинтошах и прочих.

П.С

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ,. Ну т.е отсутствием ,от слова-СОВСЕМ, КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Да и вообще не способного заметить отсутствие лампы в плече.

 

Posted
11 минут назад, Buran81 сказал:

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник. 

А то что она плоская а вас до сих пор со школьной скамьи водят за нос, ничего?

Спойлер

 

 

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник.   Цыкин все обяснил еще в книге 50х

Может и этот отрывок  из мануала как-то прокомментируете для необразованного ?

То, что хорошая частотная характеристика является фундаментальным требованием к выходному трансформатору и что это достигается за счет достаточной первичной индуктивности
в сочетании с низкой индуктивностью рассеяния, - это факты, которые в целом
были подчеркнуты в популярной прессе. Реакция на уровень является лишь одной из важнейших среди
многих, и сама по себе она не дает представления о точности воспроизведения, которая может
быть ожидаемой.

Рис. 11. Типичная кривая отклика преобразователя выходных данных Partridge.
Высокая точность воспроизведения: - Вероятно, самыми известными высокоточными выходными преобразователями и наиболее широко используемыми в профессиональных кругах являются преобразователи, произведенные
господином Н. Партриджем, чьи аудиокомпоненты пользуются широкой репутацией как на континенте, так и в нашей стране. К автору часто
обращались с просьбой объяснить, почему качество звука, получаемое с помощью компонента Partridge, настолько определенно превосходит качество звука, получаемое при использовании некоторых других хорошо
известных трансформаторов, несмотря на то, что.....

15.jpg

PartridgePAManual.pdf

 

https://www.dalmura.com.au/static/PartridgePAManual.pdf

 

п.с. Кто не знает английского - онлайн переводчик вам в руки.....:er:

копируем текст и кидаем на перевод.

  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Баксандалл, к примеру,еще нередко упоминал фирму R.F.Gilson, как изготовителя качественных выходных трансов.

 Также интересные изделия были у Peerless/Аltec.... 

Фирму Партридж мы знаем только лишь потому, что про нее было написано в АРА... 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Фирму Партридж мы знаем только лишь потому, что про нее было написано в АРА... 

Надеюсь, это не отменяет моего вопроса к уважаемому Buran81 , просветить обычного радиолюба на счёт его сомнений по поводу РР трансформаторов ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Станислав, я согласен, а как ему ответить, неудобно ведь!  На сундуке кнопка есть, типа, вставить в ленту, помогите, пусть повисит, прочитает, не хотел обидеть, сам обиделся, ну не место в теме про тонармы Русланова и самогонка, так я вчера посчитал! Извините!
    • Друзья, опять запутался немного, как на ленту активности извинения для Александра вставить мне в его ответ? Спасибо, Александр за твой тонкий юмор и эрудицию, хорошо, что мы говорим на одном, одному нам понятным, и не только языке, я знал, что ты меня поймёшь правильно, что белое это чёрное, а хорошо, это плохо, и в одном месте надо писать не надо, а в другом именно ненадо, иначе не поймут, и действительно ты понял правильно, что некоторые артисты, если не сказать, что почти все, выглядят в телевизоре как Киркоров, а в жизни точно также, как Шаляпин, да не тот, а как сам Киркоров, и я оценил твой тонкий юмор, ну как сочетается имя Руслановой и самогонки, да без должной очистки! Я, понимаю, что много черной икры и самой лучшей на ту пору и высококачественной отечественной водки! И тоже самое могу тебе сказать и про наш с тобой русский язык, с которым у меня было в начальной школе плоховато, а под конец совсем не очень, если не совсем сказать, что жуть, потому-то что важным стал другой язык, тьфу, не наш! Что такое Т-34 я, конечно не знаю, но думаю, что это танк, конечно, на сам, стараюсь и давно не пользовался редакторами, но иногда, конечно, спрашиваю правильность в соответствующих местах Яндекса, к стыду своему! Так вот, я хотел тебя похвалить, а ты вроде даже обиделся, на меня, поэтому, теперь я на тебя обиделся обратно, и решил все таки тоже тебе отомстить и сильно, просто очень,чтобы ты понял тоже как плохо мне, я никак не могу в себя прийти и уже никогда не приду, понял меня? Получай:  .... "читать читателя....", снова, не читать мурзилки жёлтые, а .... "читать читателя, читать читателя...." вот и мучайся сейчас! Если мало, то ещё, сказали мне намедни: .... " а шеф ваш бы не одобрил.... " и снова! мыслительный клинч, потому, что, ув. товарищ не очень понял, о чём беседа, данная идёт, а уж про моего "шефа", названного так весьма условно, и бывшего им всего несколько месяцев, и не являлся моим шефом никогда, а скорее давним, очень и очень хорошим знакомым, как и его и общие другие знакомые, в том числе и в городе Москве, и все вышеупомяну тые товарищи являются в области звука полнейшими единомышленниками, и неодобрить никто из них меня не мог априори! И если вы недостаточно сильно расстроились, то вот вам ещё закавыка, которая, похоже, сведёт меня с ума окончательно.....   Предложил присовокупить, по доброму, как всегда, отрезанную голову обратно, к истерзанному телу, и получил вежливый, впрочем, как всегда ответ: Вставил в зад, наслаждаясь! Я, конечно, с свойственным мне научным подходом анализировать, взялся, ведь для создания, сложившейся и правильной картины и понимания, разрушенного событиями крайними, нам надо изуродованное тело, с головой в заду, приделать, как-то, вновь и обратно, к оставшемуся ещё тому, заду! Вот такой проблемой и тематикой, неразрешимой, я и занимаюсь сейчас и целиком поглащенной проблемой и дилеммой! И я её решу, если разрешат конечно, но конечно, разрешат, я уверен! А если не хотите мне, как и другие, то помогите мне разобраться ещё в одной проблеме, точнее сказать в возмутительнешем случае, вызвавшим прост взрыв какой-то мыслей в возмущёной голове, ВНИМАНИЕ ВСЕМ: Какой-то неизвестный почти нигде соловьёв, набравши наглости, Посмел просить прощения, у Самой, внимание, Великой БОНИ !!!!! Я в шоке, товарищи! Искать просто, у Алисы как всегда, теги: соловьёвБОНЯ 3 минуты назад
    • Нужна виброразвязка от шасси- на жесткой поверхности зудит.
    • Пятак тестового винила добавлю:
    • Теперь, пользуясь вышеизложенной инфой, попробуем разобрать мантры нашего светилы Сухова: Мало кто сможет рассмотреть тут в ВК Шиклаи, не только лишь все. ВК даже лучше линейного ВК 5534: Но, допустим, ВК виноват, и на пальцах раскладываем вот эту картинку: отсюда: https://newaudioportal.com/forum/355-как-работает-оос/ Вот у нас есть 1 В искажений входного каскада и 1 В от ВК ОУ, а КуОУ=1000 раз.  Какой Кг будет на выходе от того и другого источника?  1 В на входе усилится в КуООС раз вместе с сигналом. Если отношение сигнал/искажение было 10, таким же оно останется и на выходе. Это понятно: его нечем испортить или улучшить.  1 В на входе ВК породит противоискажение (инвертированный сигнал ошибки) для своей нейтрализации. Если ОУ включен повторителем, то для нейтрализации на выходе останется остаточного сигнала: Уост=1 В / 1000(КуОУ) = 1 мВ.  Это уже в 1000 раз меньше искажений входного каскада, повторенных ОУ. Если же КуООС=10, то на выходе будет уже 10 мВ искажений, которые поделятся на КдООС=10 и на входе ОУ окажется почти тот же самый милливольт, который умножится в КуОУ=1000 и создаст противоискажение 990 мВ, оставляющее на выходе 10 мВ искажений.    Итак, как мы легко можем понять, искажения ВК на данной частоте Ф нас должны волновать в КуОУ(ф) меньше искажений входного каскада. Нет никакого математического или физического смысла применять в ВК БАБЫ или АББЫ, чтобы уменьшить его Кг в 2 раза, если того же эффекта можно достичь повышением Ку схемы в те же 2 раза. То же самое, в приложении к ОР42: для достижения 0,01% искажений при Увых = 10 В: Уиск = 10 В * 0,01%/100 = 0,001 В = 1 мВ.  Казалось бы, это немного.  Но при КуОУ= 80 дБ = 10.000 раз@1k надо иметь искажений ВК:  Уиск= 0,001 В * 10.000 раз * КдООС, или 10 В из 10 В при КдООС=1 в режиме повторителя и 100 В при КуООС=КдООС=10 противоискажений.  Отсюда ясно, что на 1 кГц такие искажения физически невозможны.  Их можно получить или от ВК там, где КуОУ стремится к нулю, или на звуковых частотах в тех каскадах УН ОУ, перед которым нет высокого Ку предыдущих. Понятно, что и внёс их тот каскад УН с ОЭ, который при Ку=10.000 и Увых = 10.000 мВ имеет Увх=1 мВ и вносит 1% искажений при этом входном напряжении.  А совсем не ВК, при правильном подборе сопротивлений ООС и нагрузки работающий в классе А и не вносящий коммутационных искажений.  Так что не всем гурам стоит безоглядно доверять
    • Улдыс, я настраиваю голову немного иначе, использую для этого Изотоп 8 , на нём вся картина раскрывается на спектрах, можно и на спектролабе посмотреть, что радиолюбам на этом форуме привычнее ( я привык к изотопу, как все оцифровщики винила). Тестовая пластинка с АЧХ , настроил, оцифровал, смотрю спектр: Изотоп:   Спектролаб ____________________________ Изотоп покажет всё, достаточно научиться базовым функциям, выше лишь спектры без измерений (изотоп их делает в 2 клика) Ну а после уже не возникают вопросы, любую пластинку цифруешь (хоть треком, хоть "кусочком" или целиком сторону и на изотопе смотришь разницу по каналам, диапазон частот и многое другое, делаешь вывод о пластинке уже не на слух, а наглядно по выданным данным. Когда тракт отстроен, гадать уже не приходиться, что там с пластинками - просто смотришь спектр и вся инфа перед тобой . как на ладони.... Примерно так: ____________________ И всё. Не нужно ничего гадать. Обо всём этом есть и в закрытом клубе, если что - пишите в ЛС, подскажу, дам проги.  В данной теме вряд ли кто с изотопом работал, Лаптев, так точно - он в спектрах ни бельма не смыслит, проверено.
    • Взаимно, у меня такая же стоит уже тоже 15 лет.
    • Фото корпуса, плёнку не снимаю, увезу на работу, нужно покрасить шасси и прикинуть по крепежу 
    • Выводы - одна мембрана недостаточно жёсткая и играет только до 15 кГц, вторая - до почти 20 (докуда могу измерить), тональный баланс тоже отличается - один шипит "шшш", а другой - "ссс". Полочка на 112 дБ от ватта - манит и как бы говорит "а вот оно, счастье-то". Опять у меня красивый идеальный непарный сапог :-(
    • У меня на 8 апреля доставка стоит ... Жду тоже...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...