Jump to content

Recommended Posts

Posted
23 минуты назад, alex17 сказал:

Че-то и расчет получается при нижней частоте 10Гц первичка 4140 для триода, а для пентода так вообще 9000. 

Менил я прибором, который вроде не врет. Сейчас не проверял, но до этого были индуктивности с надписями, так вот показывал правильно. 
 

Транс посчитал для РР, но железа много и буду делать и с зазором. 

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
Только что, Buran81 сказал:

Как пример двухтактные выходники для триодов.

 

О, хороший пример, точно. К моему предыдущему вопросу в самый раз. :smile-29:

Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

 

9 минут назад, alex17 сказал:

С зазором не для РР

Двойка.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

Помнится, читал:

Спойлер

S.P. № 5, о пионерских работах Партриджа по искажениям в выходных трансформаторах. Вкратце напомню смысл первой части: д-р Партридж в конце 30-х был захвачен идеей выходного трансформатора (ОТ-Output transformer) для РР (push-pull) с воздушным зазором. Этот зазор уменьшал индуктивность первички, оттого габариты сердечника были существенно больше. Трансформатор его разработки для 10-ваттного двухтактника Уильямсона*, с КТ-66 на выходе, включенных триодами, весил 14 фунтов при Ш-железе и 10 фунтов при стержневой конструкции сердечника.

Он показал, что искажения, вносимые ОТ максимальны на низких частотах и даже пытался ввести индексы для трансформаторов, путем измерения индуктивности на сетевой частоте, удобных при расчете для получения возможно большей мощности.** Им был поставлен вопрос об измерении искажений формы сигнала на частотах гораздо ниже общепринятых, где АЧХ линейна, так как продукты нечетного порядка буквально топили сигналы основного тона в области низких частот.

Меня привлекла та часть его работ, в которой сказано: "... вместо того, чтобы иметь индуктивность, в громадной степени изменяющуюся от приложенного сигнала, умнее будет, чтобы в трансформаторе с зазором (хотя и большем по размерам) эта индуктивность оставалась бы без существенных изменений." После этого он посчитал, что таким образом обеспечив сравнительно низкие искажения в ОТ, следует поближе рассмотреть схему выходного каскада. По его теории выходило, что внутреннее сопротивление выходной лампы (или ламп) главным образом влияет на искажения по напряжению на выходе трансформатора. Так что триоды с Rj порядка 1 кОм выглядят предпочтительнее пентодов, внутреннее сопротивление которых порядка 10 кОм.

Неактуально? Ошибался доктор?

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 3
  • Smile 1
  • Smile 1
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

чтобы в трансформаторе с зазором (хотя и большем по размерам) эта индуктивность оставалась бы без существенных изменений

Кстати, это и хотел сказать о насчитанной инд. 87Гн. Лучше меньше, да лучше (В.И.Ленин).

Posted
5 часов назад, Карта сказал:

надо 3000, а я - тупая редиска

Не повезло, надо искать тех, кто на слух чует. А 2800 есть 3000 с точностью лучше 10%:smile-03:

3 часа назад, Ollleg сказал:

Неактуально? Ошибался доктор?

А вот это занимательный вопрос. Дело, Михаил поправит, скорее в подмагничивании такового трансформатора. Отчего запросто от индукции ничего не остается. А тут и начальные токи не равны и сигнальные вольт-секунды.
Если однотакт работает на сердечнике с зазором и индуктивность намагничивания не мешает, то здесь она будет на порядок, а то и два больше. И, в зоне наибольшей слышимости, от 300...400 до 5000...7000 никак не релевантна.
А вот насыщение, одностороннее, только глухой не услышит.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Не повезло, надо искать тех, кто на слух чует. А 2800 есть 3000 с точностью лучше 10%

Имею странное чувство, что они знают только число 3000, для всех случаев, как та секретарша, всего два слова, "класс" и "ми..т".

Posted
1 час назад, Карта сказал:

как та секретарша, всего два слова

Лично видел: раньше на машинке статьи печатали с рукописи. Вместо триггера догадайтесь сами что было.

Posted
8 часов назад, Ollleg сказал:

Неактуально

Неактуально. 

Ребята , это уже 100500 раз  обсуждалось на разных форумах и много лет.   И опять и снова. Закалдованный круг какой то.

Screenshot_5.thumb.jpg.9f9773f4a96ebbfd8a6da5a9c4901a03.jpg

Posted
5 часов назад, Карта сказал:

Галимотня. Конкретно - теоретизирование ради хайпа, как сейчас говорят.

В чем галимотня?

Posted

Положите глаз хоть на час на 

"Теория полного факторного эксперимента".

Там ответ.

Если короче - транс это система нелинейных уравнений с динамическими эмпирическими коэффициентами.

В статейке - просто про Любовь (имел место эго-посыл).

Еще короче:

- Конкретней давай! (с) Задорнов, лекция о сексе в деревенском клубе.

Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

Неактуально. 

Ребята , это уже 100500 раз  обсуждалось на разных форумах и много лет

Намного было бы интересней прочитать отзывы тех, кто лоб в лоб сравнивал оба варианта на одинаковом железе и на одном и том же аппарате, делал замеры при реально стоящих ТР в таком усилителе и описывал, что в итоге слышит его ух и ух других.:er:

Ещё лучше - не на одном усилителе, а с разными лампами и схемными решениями.

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

оба варианта на одинаковом железе

На одинаковом вряд ли актуально. Для получения сопоставимой полосы по НЧ, с зазором сердечник всё же поболе бы.

  • Smile 2
Posted
22 минуты назад, Кружка сказал:

На одинаковом вряд ли актуально. Для получения сопоставимой полосы по НЧ, с зазором сердечник всё же поболе бы.

Эт я погорячился.....

Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

Намного было бы интересней прочитать отзывы тех, кто лоб в лоб сравнивал оба варианта на одинаковом железе и на одном и том же аппарате, делал замеры при реально стоящих ТР в таком усилителе и описывал, что в итоге слышит его ух и ух других.:er:

Ещё лучше - не на одном усилителе, а с разными лампами и схемными решениями.

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник.   Цыкин все обяснил еще в книге 50х ,что с вводам зазора в РР  вы обрушаете значение индуктивности, что приводит к дополнительным Частотным искажениям и пользы никакой не несет,а только вредит . Поэтому введение зазора в РР трансформаторах НЕ применяется . Что мы и наблюдаем и в Тангах,Сансуях,Макинтошах и прочих.

П.С

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ,. Ну т.е отсутствием ,от слова-СОВСЕМ, КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Да и вообще не способного заметить отсутствие лампы в плече.

 

Posted
11 минут назад, Buran81 сказал:

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник. 

А то что она плоская а вас до сих пор со школьной скамьи водят за нос, ничего?

Спойлер

 

 

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник.   Цыкин все обяснил еще в книге 50х

Может и этот отрывок  из мануала как-то прокомментируете для необразованного ?

То, что хорошая частотная характеристика является фундаментальным требованием к выходному трансформатору и что это достигается за счет достаточной первичной индуктивности
в сочетании с низкой индуктивностью рассеяния, - это факты, которые в целом
были подчеркнуты в популярной прессе. Реакция на уровень является лишь одной из важнейших среди
многих, и сама по себе она не дает представления о точности воспроизведения, которая может
быть ожидаемой.

Рис. 11. Типичная кривая отклика преобразователя выходных данных Partridge.
Высокая точность воспроизведения: - Вероятно, самыми известными высокоточными выходными преобразователями и наиболее широко используемыми в профессиональных кругах являются преобразователи, произведенные
господином Н. Партриджем, чьи аудиокомпоненты пользуются широкой репутацией как на континенте, так и в нашей стране. К автору часто
обращались с просьбой объяснить, почему качество звука, получаемое с помощью компонента Partridge, настолько определенно превосходит качество звука, получаемое при использовании некоторых других хорошо
известных трансформаторов, несмотря на то, что.....

15.jpg

PartridgePAManual.pdf

 

https://www.dalmura.com.au/static/PartridgePAManual.pdf

 

п.с. Кто не знает английского - онлайн переводчик вам в руки.....:er:

копируем текст и кидаем на перевод.

  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Баксандалл, к примеру,еще нередко упоминал фирму R.F.Gilson, как изготовителя качественных выходных трансов.

 Также интересные изделия были у Peerless/Аltec.... 

Фирму Партридж мы знаем только лишь потому, что про нее было написано в АРА... 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Фирму Партридж мы знаем только лишь потому, что про нее было написано в АРА... 

Надеюсь, это не отменяет моего вопроса к уважаемому Buran81 , просветить обычного радиолюба на счёт его сомнений по поводу РР трансформаторов ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Заметил что на некоторых треках в конце названия появляется "звездочка" а на других нет. Альбом один и тот же. Что это кто подскажет.
    • Точно! Головки были 6ГД2, а сверху торчала пищаль советская плёнка, не помню какая. 
    • С полгода назад нам рассказывали, как, при употреблении резисторов с 100 ppm ТКР, не говоря о прочем, получать 1e-7 искажений. Кстати в углеродистых зачастую вышеупомянутый параметр нормируется. Отчего многие любят АлленБрэдли. Который хорош для ЭМИ, ибо перегрузочная очень хороша.
    • Слова состоят из букв... Спасибо. https://archive.radio.ru/web/1958/06/044/   P.S. Скопипастили у продавцов змеиного масла. И трех лет не прошло, а теперь Р...о запрещает копипащенное  Р...о далее копипастить... отчего и ссылка. 
    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
    • ОК. По факту... Остальное всё в железе не меняется в любом случае, кроме панельки - переходника.
    • 45 синие уже большая и недешевая редкость, тогда как синие 47 пока ещё более доступны. Насчёт них мысль хорошая.
    • Спасибо, Константин. Интересная информация! Нацеливаюсь на 45! А пока всё подготовлю, скомплектую, сделаю шасси - послушаю 42... В  остальном всё будет пока без изменений, разве что второй каскад с 6SN7 хочется нагрузить на межкаскадник. Коррекцию и первый каскад оставлю без изменений. Не хочется влезать в глобальные концептуальные переделки всей конструкции.  В ламповую экзотику уходить точно не буду. С этим определился давно - лампы должны буть популярными и относительно доступными. Есть у меня всякие Bi  и другие почтовые, но нет, не хочу на них!           
    • Если есть достаточное количество подходящих овалов, конечно лучше.
    • Сергей, порекомендую лампы, с которыми имел дело. #47 в триоде, по линейности, как #45, но мю 6. 6A4 в триоде, мю тоже около 6, у меня работала на мкт 36Гн, накал только DC, причем с соблюдением полярности. RES964 и ее родня, можно питать переменкой от 6,3 с гасящими резисторами по краям, фона нет! Мю побольше 6, не мерял. После 6F6, только прямонакал...
    • Если я правильно вас понял, на кругляшках-конусах компенсация отчётливей прослеживается, чем на более ровных овалах? А более ровные овалы должны вообще запеть как райские птицы! Вот я и вопросил, потому как подумал что во всю полосу в данной системе овалы лучше споют..... в виду меньшей симметричности..... рассматривая систему в целом... Не умею толково изложить, но думаю вы поймёте...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...