Великая тайна ЖИВОГО ЗВУКА.

[чатем]

  On 12/10/2024 at 1:13 PM, Stan Marsh said:

А, тогда понятно.

Expand  

Да, обычная схемотехника ему не интересна и скучна, пройденный этап, он такой фасон не носит. И хотя я его девайсы не слушал, но судя по его рассуждениям на счет конденсаторов не удивлюсь, если окажется. что живой звук в его системе есть.Кстати она, за исключением акустики, состоит из девайсов его собственной разработки и реализации.

[Stan Marsh]

Как говорил Илья Глазунов, заставь творцов современного искусства лощадь нарисовать, тут-то они и обосрутся! Не умеют ни хера. 

[чатем]

  On 12/10/2024 at 1:19 PM, Stan Marsh said:

Как говорил Илья Глазунов, заставь творцов современного искусства лощадь нарисовать, тут-то они и обосрутся! Не умеют ни хера. 

Expand  

Да вы приглядитесь повнимательней какая прекрасная лошадка у него нарисовалась. Куда там Илье Глазунову до нее.

[Stan Marsh]

  On 12/10/2024 at 12:54 PM, чатем said:

Правда там не бумагомасло, а просто бумажный

Expand  

Ох и тёмный вы человек, чатем! Есть конденсаторы бумажные фольговые, есть металлобумажные, а бумагомасло - это терминология артели "Напрасный труд", покойный Бабайцев был остроумнее: "Картон в сметане".

[чатем]

  On 12/10/2024 at 1:23 PM, Stan Marsh said:

Ох и тёмный вы человек, чатем! Есть конденсаторы бумажные фольговые, есть металлобумажные, а бумагомасло - это терминология артели "Напрасный труд", покойный Бабайцев был остроумнее: "Картон в сметане".

Expand  

Ну если вам так больше нравится, то у него там металлобумажный. Он сухой, без жидкого и консистентного масла. Но тем не менее неплох, хотя и выпуска СССР.

[Stan Marsh]

  On 12/10/2024 at 1:29 PM, чатем said:

Ну если вам так больше нравится, то у него там металлобумажный.

Expand  

Это не мне нравится, это изъясняться надо внятно. 

[чатем]

  On 12/10/2024 at 1:31 PM, Stan Marsh said:

Это не мне нравится, это изъясняться надо внятно. 

Expand  

Бумагомасло - сленг, очень, очень  многим понятный. И для гуманитарной ветки вполне приемлемый, как по мне.

Кстати бумага там именно промасленная в не зависимости от того просто бумажный или бумагомасло.. Нашел у себя в закромах целый рулон, буду использовать в выходных трансах при намотке.

Кстати фольговые могут быть и без масла, с трихлордефинилом например. Пленочные тоже могут быть с маслом и без масла.Так что тут вы не совсем правы в классификации.

[Stan Marsh]

  On 12/10/2024 at 1:35 PM, чатем said:

Так что тут вы не совсем правы в классификации.

Expand  

Книжки читайте, дружище! 

[BAA]

ГОСТ 1908-88 Бумага конденсаторная. Никакого масла не содержит.

[чатем]

  On 12/10/2024 at 1:43 PM, Stan Marsh said:

Книжки читайте, дружище! 

Expand  

Так я и читаю. и емкости разбираю( тут фото выкладывал), так что в курсе.

[Stan Marsh]

  Цитата

 В качестве диэлектрика в металлобумажных конденсаторах, предназначенных для работы в цепях постоянного или пульсирующего тока, применяется конденсаторная бумага марки КОН-2. Чтобы изолировать от обкладок конденсатора содержащиеся в бумаге электропроводящие частицы, закрыть отверстия в ней и таким образом улучшить ее диэлектрические свойства, бумага покрывается с одной или с двух сторон слоем этилцеллюлозного лака толщиной порядка 1 мкм. Диэлектрик конденсаторов МБГП на рабочие напряжения 160 и 200 в однослойный из конденсаторной бумаги толщиной 8 мкм. В первом случае лакировка бумаги односторонняя, в последнем — двухсторонняя. Конденсаторы МБГП на рабочее напряжение 250 в имеют такой же диэлектрик, но толщиной 15 мкм (с односторонней лакировкой). Конденсаторы МБГП на большие напряжения имеют многослойный диэлектрик с двухсторонней лакировкой: при рабочем напряжении 400 в — два слоя бумаги толщиной 8 мкм, при 600 в — три слоя такой же бумаги и т. д.

   Обкладками конденсатора являются слои металла толщиной порядка сотых долей микрона, нанесенные на одну сторону бумаги поверх слоя лака.

   Обкладки осаждают на бумагу с помощью специальной машины металлизации, в герметической камере которой от электрического нагрева плавятся и испаряются металлы. Для облегчения их испарения и для уменьшения окисляющего действия на них кислорода воздуха внутри камеры машины создается сильное разрежение атмосферы. Движущаяся внутри машины бумажная лента проходит над тиглем с расплавленным оловом, а затем над тиглем с расплавленным цинком.
   Пары металлов, соприкасаясь с лакированной поверхностью бумаги, мгновенно охлаждаются и затвердевают. В результате на одной стороне бумаги осаждается очень тонкий (мономолекулярный) слой олова, плотно сцепляющийся с поверхностью бумаги, а поверх него несколько более толстый слой цинка, обладающий достаточно хорошей электропроводностью. Для металлизации конденсаторной бумаги применяют также алюминий.

   Осаждение металла на бумаге и последующая ее продольная резка производятся так, что в результате получается лента, один край которой по всей длине остается не покрытым металлическим слоем на ширину в несколько миллиметров. В то же время металлический слой заходит на торец другого края бумажной ленты и на другую ее сторону, создавая на ней узкую металлизированную кромку.

   Две такие металлизированные бумажные ленты наматываются на намоточном станке в рулон так, что свободная от металла кромка первой ленты обращена в одну сторону, а такая же кромка второй ленты — в другую сторону. Для повышения электрической прочности диэлектрика в большинстве конденсаторов на рабочие напряжения выше 250 в между металлизированными лентами наматывается еще один или несколько дополнительных неметаллизированных и нелакированных лент конденсаторной бумаги. Секции сплющивают путем прессования.

Expand  

 

[AlexKorotov]

  On 12/10/2024 at 12:42 PM, чатем said:

Я имел ввиду именно и только Яузу-220, другие деки меня сейчас не интересуют.

Expand  

В яузе кроме головы (если она еще родная, от кенона) нет ничего ценного, что бы вот так за нее переживать. Микросхему эту я с этой головой 2331 слушал лет 30 назад, поэтому и рекомендовал. Яуза у меня была в мешке, в разобранном виде (так она мне досталась), но ничего от нее не осталось на данный момент. 

Писать про т н живой звук  не попробовав альтернативу мне кажется странным. В таком случае он был всюду, где стоял этот набор из 157 серии. А он стоял почти везде. Мне даже интересно, почему именно эта мацушитовская микросхема так интересно звучала в отличии от мацушитовских ОУ и саньевских аналогичных однополярных УВ. 

[Kanosan]

  On 12/10/2024 at 1:19 PM, Stan Marsh said:

Как говорил Илья Глазунов, заставь творцов современного искусства лощадь нарисовать, тут-то они и обосрутся! Не умеют ни хера. 

Expand  

Это Глазунов такой дикарь и хамло? Если вы привели его слова дословно. Он конечно народный художник, но не настолько же. 

[Stan Marsh]

  On 12/10/2024 at 2:58 PM, Kanosan said:

дословно

Expand  

Это была беседа в узком кругу, лет двадцать пять назад. За дословность не ручаюсь, но смысл был таким. 

[чатем]

  On 12/10/2024 at 1:43 PM, BAA said:

ГОСТ 1908-88 Бумага конденсаторная. Никакого масла не содержит.

Expand  

 

  On 12/10/2024 at 2:14 PM, Stan Marsh said:

 

Expand  

Значит я перепутал масло и лак. Так как бумага та и по цвету и на ощупь оставляет впечатления промасленной. очень скользкая. желтоватого оттенка. ну прямо как масло. Кстати про лак в том ГОСТе ничего не сказано, ГОСТ тот только на бумагу до обработки ее лаком. Так что ВАА как всегда в своем репертуаре - пытается ЗАПУТАТЬ, говоря полуправду и недоговаривая. Хорошо хоть Станислав помог разобраться лак там или масло, но то, что это не обычная бумага без обработки понятно с первого же взгляда. ВАА. вы же наверняка ее держали в руках, что же наводите тень на конденсаторную бумагу?

[Михаил SM]

  On 11/14/2024 at 5:18 AM, чатем said:

Открыл эту ветку чтобы тут те. кому интересен этот вопрос, высказывали свои мнения на сей счет.Раздел - Философия звука, как раз для таких вопросов.

Казалось бы ну что может быть проще - живой звук. Он постоянно, с самого нашего рождения, нет. даже еще раньше, еще в утробе матери, и до самого нашего конца нас окружает и никогда не прекращается, не прерывается. Но задумываемся ли мы над тем, что же такое этот живой звук? И почему он живой, почему мы называем его живым? Обычно нам не приходит в голову об этом задумываться, зачем, если он всегда есть и никогда не кончается. И это вроде бы правильно.

Но есть случаи, когда все же приходится об этом задумываться. Не всем конечно. тут надо согласится. Многим по фигу в любом случае этот вопрос. Но встречаются личности, которые все же задумываются. Вот и хотелось бы поподробнее обсудить этот вопрос. вникнуть. так сказать. Почему некоторым пофигу, а некоторым не пофигу.

Что, где, когда, спросите вы? А я отвечу - часто слушаю какую нибудь систему воспроизведения звука и вся моя сущность просто вопиет мне - НЕ ВЕРЮ, мол. Это не живой звук, мол. Хотя многие другие спокойно слушают и не могут понять что это я так обеспокоился, чем это я так обеспокоился.

Вот об этом хотелось бы поговорить. Причем с обеими сторонами. кто не понимает и кто понимает. Что понимает-не понимает? Надо ли от системы воспроизведения требовать живого звука или не надо. или и так сойдет? Ну и вообще - а что такое этот живой звук, он существует или это фикция, плод нашего воображения. на которую не надо обращать внимания.

Expand  

На всяк случай первый пост топикстартера.    Живой звук от живых систем ..,  но я бы озадачился ковычками для начала , и в заглавии темы -  за одно уж.  

Живой звук всегда иллюзия , которую строит живой (если ) мозг , но более значимо -  когда жива душа , так как мозг для ""мёртвой"" души даст скорее эффекты звукового уровня или проще - как наркоман , имеющий .., убивший в себе живую свою душу , хочет наслаждения ... и принимает смертельный кайф ..., так и неживые души ищут в музыке -  своего кайфа и своего наслаждения , тот же уровень музыкально-наркотической зависимости , ИМХО.  

[чатем]

  On 12/10/2024 at 3:38 PM, Михаил SM said:

На всяк случай первый пост топикстартера.    Живой звук от живых систем ..,  но я бы озадачился ковычками для начала , и в заглавии темы -  за одно уж.  

Живой звук всегда иллюзия , которую строит живой (если ) мозг , но более значимо -  когда жива душа , так как мозг для ""мёртвой"" души даст скорее эффекты звукового уровня или проще - как наркоман , имеющий .., убивший в себе живую свою душу , хочет наслаждения ... и принимает смертельный кайф ..., так и неживые души ищут в музыке -  своего кайфа и своего наслаждения , тот же уровень музыкально-наркотической зависимости , ИМХО.  

Expand  

Михаил, ну так и я же об этом. Есть живой звук в природе и есть его иллюзия из некоторых систем воспроизведения музыки. Остается неясным только один вопрос - почему эта иллюзия в одних системах есть. а в других ее нет. ДЛЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА-СЛУШАТЕЛЯ. Вот в этом то и заключается великая тайна живого звука, вернее его иллюзии - есть системы, способные ее создать, а есть ни на что не способные. хотя звучать при этом могут отлично. Именно звучать, воспроизводить звуки, но вот создать иллюзию чувств. эмоций исполнителя, композитора, музыки - не могут в должной мере, чтобы в них можно было бы поверить, хотя бы на 60-70% воспроизвести-воссоздать их НЕ МОГУТ. На 10% - могут, на 20% - могут. но этого лично мне мало, а поэтому - НЕ ВЕРЮ, это неживое. А поэтому ни иллюзии, ни и кайфа нет от такой музыки. Хотя наверное  можно допустить, что кому то и 0,1% будет достаточно и в кайф? Неужели в этом та великая тайна заключается - кому сколько вешать живого звука( вернее его иллюзии) в граммах? Да и нужна ли та иллюзия вообще или и без нее кому то в кайф, лишь бы были звуки? Ну а эмоции и чувства исполнителей, композитора. музыки - да пошли они куда подальше со своими эмоциями. мне, мол. и без этого хорошо?

[Dolboyacher]

Меня вот коробит ,немного, от названия темы, точнее, от слова ВЕЛИКАЯ ТАЙНА, как-то, слишком громко, не смотря на очень большое значение музыки в моей жизни  

[чатем]

  On 12/10/2024 at 4:43 PM, Dolboyacher said:

Меня вот коробит немного от названия темы, точнее, от слова ВЕЛИКАЯ ТАЙНА, как-то, слишком громко, не смотря на очень большое значения музыки в моей жизни  

Expand  

Понимаю конечно.Но я подразумевал, что великая - не в смысле великого ее значения. а проще - трудно понятная. великО не понятно как к ней подступиться, великО непонятная. Таков уж русский язык. в нем одно и то же слово иногда имеет два,  то и три разных по смыслу значения.

[Андрей63]

Добавил бы ещё один пунктик, к иллюзии живого звука в системе. Это мастерство исполнителя и звукорежиссёра, который его записывал. Я , как всегда, на примере того ,что имею. Есть два диска, один Денис Мацуев, другой Lang Lang, два пианиста и Мариинский оркестр, у обоих Рахманинов, оба SACD. Однако Мацуев, как то не зашёл, от слова совсем ( не только моё мнение ),  а вот Ланг, прям на ура идёт.

[чатем]

Великая тайна мироздания - вот она то великА во всех смыслах.

[чатем]

  On 12/10/2024 at 1:43 PM, BAA said:

ГОСТ 1908-88 Бумага конденсаторная. Никакого масла не содержит.

Expand  

Формально вроде бы правильно. ну а по сути - чистое издевательство. Ох уж эта недосказанность, недоговоренность. Так как наверняка существует другой ГОСТ на лакирование конденсаторной бумаги. Ну во почему бы его не привести. чтобы все было по честному? Но ни как не чистая бумага без дополнительного покрытия-пропитки согласно ГОСТ 1908-88. Неужели ВАА про это не знал? Не верю...........ведь наверняка держал эту лакированною бумагу в руках.

[чатем]

  On 12/10/2024 at 4:58 PM, Андрей63 said:

Добавил бы ещё один пунктик, к иллюзии живого звука в системе. Это мастерство исполнителя и звукорежиссёра, который его записывал. Я , как всегда, на примере того ,что имею. Есть два диска, один Денис Мацуев, другой Lang Lang, два пианиста и Мариинский оркестр, у обоих Рахманинов, оба SACD. Однако Мацуев, как то не зашёл, от слова совсем ( не только моё мнение ),  а вот Ланг, прям на ура идёт.

Expand  

А как этот концерт( 2-ой Рахманинова) исполнил финалист и победитель конкурса молодых исполнителей, что смотрел по ТВ - обалдеть.

[Stan Marsh]

  On 12/10/2024 at 5:10 PM, чатем said:

издевательство

Expand  

Берёте учебник для ПТУ, что-нибудь типа "Технология производства конденсаторов Аверкина и Онищука и изучаете. 

[BAA]

  On 12/10/2024 at 3:28 PM, чатем said:

Так что ВАА как всегда в своем репертуаре - пытается ЗАПУТАТЬ, говоря полуправду и недоговаривая.

Expand  

  On 12/10/2024 at 1:43 PM, BAA said:

ГОСТ 1908-88 Бумага конденсаторная. Никакого масла не содержит.

Expand  

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...