Jump to content

Recommended Posts

Posted

Часто на американских усилителях пишут 117 вольт 50-60 Герц. Тут всё понятно, и их всёравно регулярно жгут.

Давеча привезли американца, переделать из двухтактного в SE, на двух 6B4G. Заодно перемотать сгоревший силовик, не сдюжил наши 50 Герц, хотя напряжение ему выставили 110 вольт, ибо грелся зело. Сзади написано 117/60. У меня первый такой случай с частотой сети.

Я как обычно, выплавил его из кожуха, газовой горелкой, ободрал гудрон, вытащил железо.

Стал разматывать катушку, сетевая обмотка была 301 виток, проводом 0,62 мм. Ну как бы на 117 вольт 301 виток, впринципе всё ясно, умножаем витки на 2, получаем 234 вольта и вперёд. Подумав что сеть может быть и 240, и то что он сгорел от 50 герц, намотал 660 витков, как бы с запасом.

Втыкаю в сеть, и вижу ток холостого хода 240 ма !?!?

Вобщем устаканился он только на 880 витках при токе ХХ 45 ма. Первый раз мне такое железо попалось.

Posted
24 минуты назад, Сергей Б сказал:

Подумав что сеть может быть и 240, и то что он сгорел от 50 герц, намотал 660 витков, как бы с запасом.

Вот тут вообще нет никакого запаса а обычный недомот .... 660 витков мало при расчёте получается .

Posted
25 минут назад, Сергей Б сказал:

Часто на американских усилителях пишут 117 вольт 50-60 Герц. Тут всё понятно, и их всё-равно регулярно жгут.

Спасибо за обзор. А... есть рекомендации по эксплуатации тех же усилителей? Вот, говорят в Японии 100В и частота и 50 и 60Гц. Как безопасно эксплуатировать?, или ТС сразу в перемотку.

Posted
14 минут назад, Meshochnik сказал:

Спасибо за обзор. А... есть рекомендации по эксплуатации тех же усилителей? Вот, говорят в Японии 100В и частота и 50 и 60Гц. Как безопасно эксплуатировать?, или ТС сразу в перемотку.

Как безопасно? Подавать 100в +/- 5%. И никаких проблем. Никаких оснований для "ТС сразу в перемотку" за много лет не обнаружено ни разу... 

Японские 100 в и американские 110-115в  - две сильно "больших разницы".

  • Like (+1) 2
Posted
47 минут назад, Сергей Б сказал:

Часто на американских усилителях пишут 117 вольт 50-60 Герц. Тут всё понятно, и их всёравно регулярно жгут.

Давеча привезли американца, переделать из двухтактного в SE, на двух 6B4G. Заодно перемотать сгоревший силовик, не сдюжил наши 50 Герц, хотя напряжение ему выставили 110 вольт, ибо грелся зело. Сзади написано 117/60. У меня первый такой случай с частотой сети.

Я как обычно, выплавил его из кожуха, газовой горелкой, ободрал гудрон, вытащил железо.

Стал разматывать катушку, сетевая обмотка была 301 виток, проводом 0,62 мм. Ну как бы на 117 вольт 301 виток, впринципе всё ясно, умножаем витки на 2, получаем 234 вольта и вперёд. Подумав что сеть может быть и 240, и то что он сгорел от 50 герц, намотал 660 витков, как бы с запасом.

Втыкаю в сеть, и вижу ток холостого хода 240 ма !?!?

Вобщем устаканился он только на 880 витках при токе ХХ 45 ма. Первый раз мне такое железо попалось.

Сергей, привет! Совершенно типовая, стандартная даже, история. Трансформаторы сделаны впритык по индукции и по плотностям токов...А в твоём случае по индукции что получалось, не считал? Из недавнего, аналогичного. Силовой тр-р на Ш-железе, расчёт показал примерно 1,3 Тл при 115 в 60 Гц ( отлично для Ш! :shock:). Ток холостого хода не измеряли, т.к. втиснуть на 20% процентов больше витков всех обмоток удалось еле-еле... Собственно, и в твоём случае - из 660 до 880 - добавлено 30%, чуток лишнего, но если в итоге всё влезло и не греется свыше нормы, то так ещё лучше. 

  • Like (+1) 1
Posted
28 минут назад, Meshochnik сказал:

Вот, говорят в Японии 100В и частота и 50 и 60Гц. Как безопасно эксплуатировать?, или ТС сразу в перемотку.

   Совершенно правильно написал Хрюн 222, 100 вольт и всё работает. Я не имел дела с японскими ламповыми усилителями, но про транзисторные могу сказать, что они очень экономят на меди, уповая на качество своего железа - индукция просто под край. Но мои (и не только) попытки намотать кошерный сетевой 220В трансформатор на нашем железе не приводили ни к чему хорошему. Всё работало, конечно, но динамика сильно проседала в сравнении со штатным трансформатором + понижающий до 100В и мощностью в 2 - 10 раз выше требуемой. Это касалось не только усилителей, но и всех слаботочных потребителей - СД проигрывателей, кассетников и т.п. Звучание как-то меркло, становилось тусклым. И, кста, такие же фокусы происходили при попытке перемотать на штатном железе тонким проводом на 220В. Может быть это не сплошь и рядом происходит, но тенденция такая есть. 

  • Like (+1) 1
Posted

Никита, я выкинул анодную обмотку 2х300, и намотал одним проводом, тогда места хватило, ещё два медных экрана на сетевую обмотку втиснул, для прямонакалов это пользительно.

Posted
В 18.06.2024 в 17:23, RSD сказал:

Всё работало, конечно, но динамика сильно проседала в сравнении со штатным трансформатором + понижающий до 100В и мощностью в 2 - 10 раз выше требуемой. Это касалось не только усилителей, но и всех слаботочных потребителей - СД проигрывателей, кассетников и т.п. Звучание как-то меркло, становилось тусклым.

Какое же всё-таки надо иметь терпение человеку, с хорошим радиотехническим образованием, что бы читать бредни гуманитариев и музыкантов с высокой степенью самовнушения. Извините не сдержался. Обижать не кого не хочу. :aa:

  • Like (+1) 1
Posted
19 минут назад, rn3gp сказал:

Какое же всё-таки надо иметь терпение человеку, с хорошим радиотехническим образованием, что бы читать бредни гуманитариев и музыкантов с высокой степенью самовнушения. Извините не сдержался. Обижать не кого не хочу. :aa:

Нет в Ваших словах обиды. Есть начало высказывания мнения. Ваши рекомендации по эксплуатации аппаратов рассчитанных на иное напряжение, например принятое в Японии? Всем будет полезно. Спасибо. 

Posted
36 минут назад, Meshochnik сказал:

Ваши рекомендации по эксплуатации аппаратов рассчитанных на иное напряжение, например принятое в Японии?

Я про динамику и "тусклое звучание". Силовой трансформатор должен работать в режиме на который он рассчитывался. Я больше КВ радио увлечен, позывной в аватарке. В свое время было много аппаратов для японского рынка. Тупо делал трансформатор на базе ОСМ 220/110. Все отлично работало. Да согласен, для 60Гц, надо все же поправку сделать, немного ниже напряжение. Про тусклое звучание позабавило. Ток холостого хода, ну никак на звучание влиять не может (естественно он немного выше на 50Гц, чем на 60), априори, буржуи все всегда впритык рассчитывали, если можно сэкономить десять витков меди и 50гр железа, они сэкономят.

Сейчас из американцев остался приемник Drake 2C 110В в коллекционном состоянии, 60 лет аппарату!!!, стоит автотрансформатор 220/110. Все отлично работает. Монтаж на медном шасси. Полностью ламповый, а УНЧ однотакт с трансформатором (нижний левый угол)на транзисторе. Звук фантастика!

 

драк.jpg

IMG_4066.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, rn3gp сказал:

Какое же всё-таки надо иметь терпение человеку, с хорошим радиотехническим образованием, что бы читать бредни гуманитариев и музыкантов с высокой степенью самовнушения. Извините не сдержался. Обижать не кого не хочу. :aa:

А каково  "человеку с хорошим радиотехническим образованием" вдруг выяснить, что факты из "бредней гуманитариев и музыкантов с высокой степенью самовнушения" очевидно ухослышнЫ, несмотря на твёрдое убеждение в том, что "камни с неба падать не могут, потому что их там нет!" (С)? :smile-03:

В частности, история от RSD про то, что переходной трансформатор должен быть в 3...10 раз  мощнее требуемой японскому аппарату (нескольким аппаратам в сумме, если их несколько), иначе проседает динамика и звучание становится "тусклым и серым" - 100% мед.факт, проверенный многократно, явление, устойчиво повторяемое. 

 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
49 минут назад, Xрюн222 сказал:

очевидно ухослышнЫ, несмотря на твёрдое убеждение в том, что "камни с неба падать не могут,

Я Вас умоляю, люблю аудио, много паяю сам, насчет переходных трансформаторов согласен , насчет конденсаторов  в звуке тоже, насчет направления проводов, сетевых шнуров и пр. бред 100%

Posted
3 часа назад, rn3gp сказал:

Какое же всё-таки надо иметь терпение человеку, с хорошим радиотехническим образованием, что бы читать бредни гуманитариев и музыкантов с высокой степенью самовнушения. Извините не сдержался. Обижать не кого не хочу. :aa:

Ну если уж начали меряться длинной этого самого образования, могу сказать что человеку,
с физико-математическим образованием, бредни хорошо радиотехнически образованных читать
одно удовольствие.

По теме - всё ранее написанное ХРЮН/RSD верно. Брать ЛАТР с хорошим запасом. Повышающий
конец втыкаем в 220. Отвод на 100В делаем фиксированный, с ручки регулятора на 117.

Posted

Латр да ещё с запасом это всегда хорошо ...

а вот 50 герц и 60 герц это уже другой вопрос с выходящими нехорошими последствиями ....

То есть ,что Мы имеем : снижение мощности , ,снижение вольтажа всех вторичных обмоток , если транс изначально  расчитан на горбе то при 50герцах он залетает в насыщение с последующим перегревом и дымком.....если латром скидываем вольтаж ( чтобы сетевой не грелся до дыма ) ... то как выше написано ,,проподает динамика и драв ...остаётся вялость и уныние...:smile-57::moi-boy::smile-17:

П.С. Ну и так дальше .....:smile-33:

Posted
12 часов назад, rn3gp сказал:

Какое же всё-таки надо иметь терпение человеку, с хорошим радиотехническим образованием, что бы читать бредни гуманитариев и музыкантов с высокой степенью самовнушения.

   :smile-03: :smile-28:  Таких терпил, как вы, с хорошим и радиотехническим, все форумы засижены. И прошу заметить, самовнушения, как и самомнения, им тоже не занимать - померил,  стрелка осциллоскопа отклонилась в нужную сторону, значит так тому и быть! А за гуманитария и музыканта отдельное спасибо, я польщён. 

Posted
40 минут назад, немой сказал:

Латр да ещё с запасом это всегда хорошо ...

а вот 50 герц и 60 герц это уже другой вопрос с выходящими нехорошими последствиями ....

То есть ,что Мы имеем : снижение мощности , ,снижение вольтажа всех вторичных обмоток , если транс изначально  расчитан на горбе то при 50герцах он залетает в насыщение с последующим перегревом и дымком.....если латром скидываем вольтаж ( чтобы сетевой не грелся до дыма ) ... то как выше написано ,,проподает динамика и драв ...остаётся вялость и уныние...:smile-57::moi-boy::smile-17:

В описанном вами тяжелом клиническом случае лечение симптоматическое. 
Балансируете между количеством дыма, и вялостью/динамикой.

Posted

Можно было вообще воздержатся от обсуждения вялости и динамики, со стрелкой осциллоскопа.

Речь шла только 3-х витках на вольт при 60 герцах, и 4-х в.в. при 50.

Досужие домыслы о психоакустическом восприятии есть в соответствующих мусорных темах.

Posted
13 минут назад, Goofnm сказал:

В описанном вами тяжелом клиническом случае лечение симптоматическое. 
Балансируете между количеством дыма, и вялостью/динамикой.

О как Вас торкнуло ...Бггггг.....:smile-17:  Очень умиляют ,,Знайки,, ..... Вы уважаемый столько дыма от эмаль провода даже во сне не.видели :smile-33:

 

Ну да ладно ....Бгггг....

CIMG1385.JPG

Posted
43 минуты назад, немой сказал:

О как Вас торкнуло ...Бггггг.....:smile-17:  Очень умиляют ,,Знайки,, ..... Вы уважаемый столько дыма от эмаль провода даже во сне не.видели :smile-33:Ну да ладно ....Бгггг....

 


Вы уже попробовали и сожгли? Так это шутка была. Для смеха. Исправляюсь.
Совет - "Балансируете между количеством дыма, и вялостью/динамикой." 
неверный, следовать ему нельзя.

Posted
3 минуты назад, Goofnm сказал:

Вы уже попробовали и сожгли? Так это шутка была. Для смеха. Исправляюсь.
Совет - "Балансируете между количеством дыма, и вялостью/динамикой." 
неверный, следовать ему нельзя.

А не пошли бы Вы для начала формулы поучить для расчёта .... Тоже Совет ....:smile-36:

Posted

Друзья, давайте снизим градус! Как-то уж слишком вширь дело пошло. Один товарищ Сергея Рубцова гуманитарием обозвал, другой в доктора записался, а сейчас и вовсе: на формулы посылают.:smile-03:

Добрее надо быть, место главного злодея уже занято. Мною. :smile-11:

Posted

В тексте о "клиническом случае" речь идет не о персоне а о железке.
В данном случае о неудачном американском трансформаторе, попавшем на
нашу 50-ти герцовую землю. И не более того. Но, неожиданно, вскрылись
и другие проблемы. Се ля ви. Но это не страшно. Тем более, что я уже
взял с полки книгу с надписью "Формулы".

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • В открытых пространствах , диаграмма направленности восьмерка , но в основном на низких частотах у точечных источников  и у Вас не выполняются оба условия. 
    • Честно говоря, даже не могу представить, как звучат 12ть!!!!  динамиков 4а32, у меня их в 18 кв2 метрах всего лишь 4е, и это просто, стена звука,  при 1 Вт выходной мощности соседи неврничают 
    • Мой мопед хех , узнаю , и подтверждаю - лампы совершенно новые , без использования  !!! Была чутка начатая  заводская коробка с ячейками . Лампы с заводской тренировкой , ни больше и не меньше  , их делали специально  для аппаратуры / приборов  , работающей  в тяжелой техногенной зоне , включая и радиационное заражение , проше говоря лампы делались для войны .Аноды у них в 2-2.5 раза больше по площади , в отличии от обычных классических 6н6п , и  в эмиссию катодов вложена наработка  не мене 3000 часов . В  ламповой звуковой технике лампы показали прекрасные результаты . У меня 6н6п-ир , только Саратовские 1968 года  поют  в усилителе для наушников . Ну вроде все повествовал белому свету что знал . 6н6п-ИР ( И - способность лампы работать в повышенном импульсном режиме , Р - способность лампы работать при повышенной радиации ).  
    • Давно понял, что советы без просьбы на то, как правило, дают именно те, кто знает ,,суть вопроса,, из басен таких же ,,спецов,, , как сам. Смешно читать советы не слышавших мою акустику в моей КДП -- поставь так, сядь так  Уважаемые форумчане, а знаете ли вы, что ГИ не дают боковых излучений, а значит не плодят боковых переотражений ?
    • Иногда исправить ничего нельзя. Например, если купить этот КИТ, где плата этого усилителя, мало того, что окажутся потрачены деньги, но её надо будет перерыть до состояния "немедленно выбрось". 
    • Всё это сложно, но, если люди хотят понять - поймут. Наше дело - накатить им драйвера понимания, а потом оно само пойдёт. 
    • Интересные высоковольтные кенотроны. Двойные в одном баллоне на такое напряжение редкость. Аноды расположены с разворотом на 90 градусов один относительно другого.
    • У многих увлеченных лампами со временем появляются предпочтения относительно типов и производителей. Кто-то предпочитает более доступные отечественные и считает последние расходником; кто-то с ажиотажем вылавливает остатки древних WE. Лично мне всегда импонировали Европейцы и в особенности лампы Philips. Фирма стояла у истоков вакуумных приборов и предложила множество очень интересных типов актуальных к использованию в нашем деле по сей день. В добавок как правило, это просто красиво! 
    • Спасибо! Теперь мы вдвое больше сена накосим. 
    • Зачем заниматься электроникой? - чтобы о ней не думать. Нужен такой усилитель, чтобы сердце и упокоилось: лучшего нет ни у кого, и вдохновилось: а можно и получше сделать. Китайцы не дадут самых лучших схем. Обычно это просто поделия, как в СССР - простые радиоконструкторы. Сделать его можно, но вопрос со звуком это не закроет.  А коль так, зачем начинать? Только ради опыта или перевода денеГ
    • Только не взатяжку. Проект Эльбрус :)
    • Именно тут есть два выхода:  1. Отказаться от миллеровской однополюсной коррекции в пользу двух- и более -полюсных. Это улучшит и качество звука.  2. В данной схеме, если надо проапгрейдить малой кровью, быстро или результат не важен, можно вставить ФНЧ меж коллекторами ВК и эмиттером УН, достаточно - только по +шине.  Далее: двухкаскадные ВК плохи тем, что имеют большую входную ёмкость, в которую охотно течёт с такими трудами усиленный нами ток. В данном случае входными служат восьмиамперные транзисторы, Скб их можно оценить в 150...200 пФ, в сумме - под 500 пФ, а это очень много и сразу делает каскад с ОЭ исходно нелинейным: Усиление - это линейность. Этот ВК ещё и квазисимметричный, нелинейный - там, что-то, до 0,7% гармоник на 20к, и плохо развязывает ОЭ от импеданса динамика, с его просадками.  Трёхкаскадный симметричный ВК имеет малую Свх, не более 10 пФ, и высокий входной импеданс. У каждого схемотипа есть своя вершина, выше которой некуда его улучшать. Вот пришлось специализироваться по поиску таких вершин. Для сабжевого схемотипа Лина это Проект Эльбрус. Он спроектирован в симуляторе, собран, обмерен и отслушан, получил высокую оценку незнакомого мне человека.   
    • Я не очень силён в схемотехнике, но всё же чуток понимаю. Надеюсь на это 🙂 Есть ОУ, они разные, это понятно. Определённая блямба наделённая нулями и радостями её слушателей.. Далее, к примеру в схеме у Декодера, после ОУ стоит транзистор с общей базой со всеми вытекающими, и это правильно. Почему он установил имено это ОУ, эт понятно, так как она более токовая чем к примеру наша УД1А, и ей надо качнуть транзистор с ОБ. А далее сама схема, тобишь сам усилитель. 
    • Виктор, основной косяк схема в начале темы. Курить будем?
    • На мой взгляд будет очень информативно привести графики ИМИ  и других искажений данного умзч в сравнении с другими схемами и в том числе с промышленными усями СССР    У  Жуковского есть огромная библиотека для такого сравнения и с его опытом вразумления не очень опытных радиолюбителей всё будет познавательно и интересно  ! 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...