Jump to content
Всех формучан с Новым Годом !

Выходные трансформаторы для двухтактного усилителя.

Ollleg

By Ollleg
in Passive

 Share

Recommended Posts

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

Всем доброго дня.

У кого имеется опыт по намотке выходников для двухтактного усилителя? Делимся опытом в данной теме.

Для начала ОСМ 0.4 , что и как и можно на нём намотать, скажем под ЕL-34 в разных режимах ( пентод, ультра, триод включение)? 

По однотактным вых.тр. тем много, а что у нас с двухтактными вых.тр ? 

Восполним пробел?

  • Replies 78
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Den101
Den101

Если хочется катодные обмотки (160-200 витков для этого варианта) - их лучше располагать непосредственно перед и после вторичной обмотки. При должном старании получится хороший выходник с ровной

немой
немой

Вставлю Свои Пять копеек ,,,, применяю только электрокартон  разной толщины.....  На фото 2-а слоя ... сетевая ... с последующей пропиткой и сушкой ...

Dolboyacher
Dolboyacher

Мотал трансформаторы для PP на ОСМ-0.63 старого года выпуска, разделив его на два ПЛ, габаритом по 300Вт. Получилось замечательно 4Гц-63кГц (-3dB) с акт.сопром полуобмоток по 42 Ома, Rвт.обм=0.06Ом, К

Posted Images

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Все свои двухтакты делал на торах сечением 8,5-13см2. Если интересно, выложу по ним немного материала.

  • Like (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
2 минуты назад, Den101 сказал:

Все свои двухтакты делал на торах сечением 8,5-13см2. Если интересно, выложу по ним немного материала.

Ну как бы для этого и тема.:smile-50:

 

П.С. Намотка, провод, изоляция, соединения и т.д. - всё подробно, что бы "первоклассник" повторить смог. Хорошо?

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Ок.

Начнём с выходного трансформатора для ламп 6П3С и подобных. Железо для него можно взять из автотрансформатора феррорезонансных стабилизаторов напряжения ("Украина", "Олень" и др.). Тор там сечением железа примерно 8,5см2 . Для начала аккуратно разматываем его - в большинстве случаев можно сохранить родную изоляцию тора из электрокартона и мотать на неё, если сохранить не удалось, не беда - обматываем тор тканевой изолентой в 1-2 слоя. Далее подготавливаем челноки (я делаю их из деревянных линеек на 25см) с проводом диаметром 0,25мм (для первичной обмотки) и 0,9-1мм (для вторичной обмотки). Для поклонников рециклинга: провод для первичной обмотки можно взять, размотав катушку пускателя 3-4величины, для вторичной - разобрав втягивающее реле стартера.

Все обмотки тора мотаем в одном направлении (я мотаю против часовой стрелки слева направо). Начинаем намотку с первой половины анодной обмотки, если усилитель будет работать в триодном режиме, мотаем 1600 витков провода послойно. Каждый слой изолируется ПВХ изолентой - она служит не только изолятором, но и фиксатором витков (использовать малярный скотч не рекомендую - сильно растёт ёмкость). Если УЛ режим, то мотаем 900 витков анодной обмотки и 700 витков экранной (можно просто сделать отвод от 900-го витка). Затем изолируем двумя слоями ПВХ изоленты и мотаем 110 витков вторичной обмотки для нагрузки 8Ом, сделав отвод от 80-го витка (для нагрузки 4Ом). Вторичную обмотку стараемся растянуть так, чтобы она заняла всю окружность бублика. Изолируем двумя слоями ПВХ изоленты и мотаем вторую половину первичной обмотки, на сей раз отвод делаем от 700-го витка (для режима УЛ). Для триодного режима мотаем 1600 витков без отвода. Отводы, правда, рекомендую делать всё равно - вдруг потом захочется УЛ. Снаружи изолируем изолентой, а поверх неё можно обмотать киперной лентой и покрыть лаком. Подключается трансформатор так - начало первой половины анодной обмотки - к аноду верхней лампы, конец первой половины анодной обмотки соединяется с началом второй половины и подключается к + анодного питания, конец второй половины анодной обмотки - к аноду нижней лампы.

Важный момент - при ручной намотке приходится очень много крутить тор в руках, поэтому выводы обмоток лучше делать так - перед началом намотки надеваем на обмоточный провод тонкий кембрик (хорошо для этого использовать снятую изоляцию монтажного провода - снять 10-15см её вполне возможно и она разного цвета, что удобно для маркировки отводов), выпустив наружу около 10см провода, сделать первый виток на торе и закрепить его изолентой, а затем конец провода, что торчит из кембрика накрутить на край кембрика и обмотать изолентой. Если этого не сделать, велик риск обрыва провода в том месте, где он заходит в кембрик, так как мусолить тор в руках, пока вы не намотаете более 3000 витков провода на него, придётся много.

Чтобы сделать всё по фэн-шую, в конце можно взять ленту электрокартона, что осталась от размотки автотрансформатора, и сделать из куска провода для вторичной обмотки со снятой изоляцией скобки в виде буквы U, шилом сделать по 4 отверстия в ленте (на каждую скобку) и продеть в них скобки. Изнутри к скобкам припаиваются выводы первичной обмотки, и закрепляется вся конструкция на трансформаторе с помощью киперной ленты. Снаружи остаются только те части скобок, которые с изгибом - они служат клеммами для припайки монтажных проводов.

 

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Если хочется катодные обмотки (160-200 витков для этого варианта) - их лучше располагать непосредственно перед и после вторичной обмотки.

При должном старании получится хороший выходник с ровной частоткой (по крайней мере в звуковом диапазоне). Сразу скажу - активное сопротивление половин первичной обмотки получается РАЗНЫМ и в этом нет ничего страшного, так как в вашем усилителе будет куча нелинейностей - начиная с неодинаковости параметров ламп выходного каскада и заканчивая особенностями монтажа и нюансами работы фазоинвертора, поэтому излишнее стремление к перфекционизму в виде получения одинаковых сопротивлений половин избыточно, я считаю.
 

Ещё момент - витки удобно считать не во время намотки (всё равно собъетесь), а по факту - намотали слой, посчитали витки, записали и заизолировали слой. Когда трансформатор почти готов и вы заканчиваете вторую половину первичной обмотки, советую не отрезать провод от челнока, а проверить на трансформатор на симметрию обмоток. Для этого берете амперметр на 5-10мА со стрелкой в середине шкалы и подсоединяете одну клемму его на те выводы трансформатора, куда будет подсоединяться +анодного питания, а вторую через диоды последовательно с сопротивлениями на 20-30кОм на анодные концы (второй будет на челноке, поэтому начало провода лучше не прятать в челнок - я наматываю его на один из его рогов). На вторичку подаём переменку 12В, стрелка должна стоять на нуле при полной симметрии половин. Если она отклоняется - нужно домотать/отмотать витков, затем ещё раз проверить и тогда откусывать провод от челнока.

Снимок экрана_20240616_215334.png

  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Кстати, ещё момент - в стабилизаторах малой мощности (меньше 250ВА) тор будет несколько меньше, но тоже пригоден. Гарантированно большие (не менее 8см2) будут в автотрансформаторах бытовых мощностью от 250ВА и феррорезонансных от 315ВА (здесь могут быть нюансы, просто мне попадались такие). Позже вскрою усилитель, сфотографирую вид готового изделия. Пока приведу фото разных этапов намотки разных трансформаторов - некоторые моменты там видны. Может, позже сниму пошагово весь процесс.

IMG_20191005_072457.jpg

IMG_20191013_095632.jpg

IMG_20220117_195725_HDR.jpg

IMG_20220203_180227_HDR.jpg

  • Like (+1) 2
немой Proficient

немой

Posted
Posted

Вставлю Свои Пять копеек ,,,, применяю только электрокартон  разной толщины..... 

На фото 2-а слоя ... сетевая ... с последующей пропиткой и сушкой ...

msg-28279-007191400 1305219979.jpg

msg-28279-088520500 1305219829.jpg

msg-28279-056024100 1305220223.jpg

  • Like (+1) 6
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

Если кто то делал выходники для двухтактника на тех же ОСМ, просьба так же поделиться своим опытом.

Спасибо!

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Неплохие результаты получаются с ТС-180, даже без перемотки - сам пробовал.

На броневых ОСМ мотать не приходилось. Лежит у меня парочка 0,25-х, самому интересно - может тоже когда в дело пущу.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Подробностей не помню уже, но почему-то на тс180 и на тс250 пришлось смотать верхние обмотки и намотать свои вторички... 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Подробностей не помню уже, но почему-то на тс180 и на тс250 пришлось смотать верхние обмотки и намотать свои вторички... 

Ну, тут, наверное, смотря какие лампы, какое Ra.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

сли кто то делал выходники для двухтактника на тех же ОСМ, просьба так же поделиться своим опытом.

Мотал трансформаторы для PP на ОСМ-0.63 старого года выпуска, разделив его на два ПЛ, габаритом по 300Вт. Получилось замечательно 4Гц-63кГц (-3dB) с акт.сопром полуобмоток по 42 Ома, Rвт.обм=0.06Ом, КПД=97%, вес получился чуть меньше 7кГ каждый. Индуктивность, замеряемая через сеть около 240Гн.  На железе ТСА-270 тоже мотал примерно так же, но индуктивность получилась примерно на 20% меньше, чем у ОСМ. 

На фото слева ТСА-270, справа половинка ОСМ-0.63

image.png.b1b53ea6ad102fb1f35aad5d49c1de30.png

  • Like (+1) 5
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
В 16.06.2024 в 19:06, Ollleg сказал:

Всем доброго дня.

У кого имеется опыт по намотке выходников для двухтактного усилителя? Делимся опытом в данной теме.

Для начала ОСМ 0.4 , что и как и можно на нём намотать, скажем под ЕL-34 в разных режимах ( пентод, ультра, триод включение)? 

По однотактным вых.тр. тем много, а что у нас с двухтактными вых.тр ? 

Восполним пробел?

Олег, у пентода и триода требования к выходным трансформаторам "немного" отличаются. Пентоды не "любят" паразитные емкости, а триоды - индуктивность рассеяния, хотя емкости они тоже не очень. Соответственно секционирование будет разным. Для пентода достаточно 1-2-1 и разбить каркас надвое , для триода лучше слоевая намотка с 3-4 секциями первички в каждом плече. Пардон за очевидность. )))

Ps.  Я бы взял железо от кинаповского вокалиста уо-4 и намотал бы а-а 4000 витков. Собственно я так и сделал под гу-15, только с 5000 витков. Мультиметр показал индуктивность в 27 гн, измерении на 1,5в/50гц - 160 гн. В розетку втыкать не стал. Намотка с возвратом, что бы запихнуть побольше витков и снизить заряд емкостей. Полоса на гу-15 в триоде без ооос 20-60 000 Гц.

  • Like (+1) 4
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted

Коллеги, пардоньте, ввел всех в заблуждение.  Посмотрел свои  записи и понял, что сослепу удвоил количество витков.  

Намотка выглядит следующим по бразом:

1- 425

2 - 2*25 (2*0,75)

1* - 850

2 - 4*25 (2 слоя 2*0,75)

1- 850

2- 2*25 (2*0,75)

1*-425

Тотал: 2550 витков А-А. 

Ктр 1:25 и 1:34 (средняя секция 2 включена параллельно)

Все выше приведённые цифирьки измерений без изменений.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Денис, хз,уже мало что понимаю, забухал немного, кособочит сильно, но в в железе ОСМ хорошо получается в 4000-4200 витков первички и  тогда хорошо получается, 2550 маловато, не оптимально. Жизнь скушна без подвигов и приключений. каналья! Завтра новый день, чинить жeлезки, в сервисе работаю :) Устал, отвалился и исчез :)

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Как сказать - делал выходники с первичкой 4600 (а-а) и 3200 витков (железо одно и то же, но разный Ктр) - результаты получились хорошие в обоих случаях.

Заводские РР ТВЗ вообще редко имеют более 2500 витков первички...

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
9 часов назад, Dolboyacher сказал:

Денис, ... в железе ОСМ хорошо получается в 4000-4200 витков первички и  тогда хорошо получается, 2550 маловато, не оптимально. Жизнь скушна без подвигов и приключений. каналья! Завтра новый день, чинить жeлезки, в сервисе работаю :) Устал, отвалился и исчез :)

В случае 34, да еще если в пентоде и в Б классе,  Вы правы маловато.  

Однако вот какое дело, есть максимальная индукция, витки, сечение, нижняя частота и мощность. Все величины связаны через ампервитки.  Сечение (грязное) 18 кв. см, мощность 10 вт, 20 гц и 2550 вит.   

 Вполне съедобно выходит для 10-12 вт рр.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
38 минут назад, Денис ДС сказал:

мощность 10 вт, 20 гц и 2550 вит

  А почему не 10 Гц и 3600 витков? Или 5 Гц и 5000 витков... :smile-59:

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
8 минут назад, RSD сказал:

  А почему не 10 Гц и 3600 витков? Или 5 Гц и 5000 витков... :smile-59:

Потому что гу15 в триоде в рр и хотелось 20 гц. ?

Опять же окошко небольшое. :smile-15:

  • 2 weeks later...
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
В 19.06.2024 в 21:19, Den101 сказал:

На броневых ОСМ мотать не приходилось. Лежит у меня парочка 0,25-х, самому интересно - может тоже когда в дело пущу.

У меня троечка броневых ОСМ 0,4 лежит, вот и подумываю, пока мотаюсь дача-дом в режиме 5-4, почему бы потихоньку на них не намотать выходники для ел34 ?

Но двухтактные никогда не мотал, не хотелось бы ошибиться и потом перематывать....

 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
34 минуты назад, Ollleg сказал:

У меня троечка броневых ОСМ 0,4 лежит, вот и подумываю, пока мотаюсь дача-дом в режиме 5-4, почему бы потихоньку на них не намотать выходники для ел34 ?

Но двухтактные никогда не мотал, не хотелось бы ошибиться и потом перематывать....

 

Ну, тут впору один пустить на пробу, если понравится - сделать второй такой же. Если нет - попробовать противоположный вариант.

Думаю, лучше начать с простого секционирования 1-2-1, тем более если пентодный режим. С количеством витков тоже осторожно - если перевалить за 6к витков (а-а) - каскад сильно теряет в устойчивости, проверено.

Хорошо, когда их три - можно сравнить и выбрать.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
22 минуты назад, Den101 сказал:

тем более если пентодный режим.

Не совсем, видится такой  режим:

600.png600-.png

  • Like (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Я УЛ категорически не посоветовал бы. Для первого, второго и третьего ТВЗ. 

Хорошо, какой тогда?

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      15. 6Н23П . С нормальными параметрами по карте проверки (ток от 10 до 20 мА) Восход 17 шт. и Рефлектор 11 шт. 250 и 300 руб. 6Н23П. Ток ниже 10 мА ,про карте проверки ниже нормы, но это не проблема- подобрать катодный резистор. 13 шт. по 150 руб. На фото Рефлектор/Восход/ЕВ.    
    • Kutun
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Kutun · Posted

      Сегодня Вы очень интересно пишите . Возможно мы все ищем звук молодости , а может и нет . Хотя у меня в 12 лет уже была нота дека , усь радиотехника , акустика с90 , и вплоть до 18 лет все именно такое , маяки , бриги , амфитоны ,  казалось бы , вся молодость на кремнии,  а вот после армии  потянуло на ламповый звук , а теперь и к германию проникся . Сложно это все и не понятно .
    • Anatolii
      Накальники для 300В

      By Anatolii · Posted

      300 б тянут на кен нужно пару шт . в параллель 
    • Михаил SM
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Михаил SM · Posted

      Германиевая парадигма , это как сладкое кофе...с молоком  , что за кофе , не разберешь , но капучино , латтее .  Приятно , в основном пьют женщины , правильные кофеманы только эспрессо ... Но возвращаясь к германиевой парадигме , давно заметил , что (усаживаясь в кресло темы) , что она имеет конкретный выраженный субъективистский критерий -  тот самый .., аналоговый ... , типа, звук . У  нашего поколения бумеров (до 1964года рождения ) уж точно , эта вся германиевая тема и отчасти ламповая -в её , правда , эрзац советском представлении ( Ригонды, Прибои и прочие телеки с Симфониями) засела в мозге навечно... , помним , любим.. .  Переходи , Миша к конкретике .  В конкретике это сильно проецируется на тот звук , который мы в итоге ищем , и находим .  И вот как-то очень хороший человек подарил мне детище высшего класса - приемник Ленингад 002 - отремонтировал , послушал на его же 3гд-42 , не впечалило ..., подключил к своим возлюбленным АС на ШП Телефункен дьвольского (с подмагничиванием ) фашисткого периода... (две АС в параллель ) , и выпал ...  ; аналоговость с цифры вдруг зашла такая , что я в очередной раз порадовался - во первых , что вообще даже такое (см. схему)может , но и то, что АС - просто сканируют , что им ""кидают "" на воспроизведение -  слышны малейшие двиги уже внутри разных концепций -  оконечник Yamaha CA 2000 , класс А (режим УМ этой Ямахи ) -  звук по тембрам гладкий, верх открытый , как ""гЕрманий."".., на ходу (рачажком на его ""морде"" ) -в класс АВ -звук резко жестче, ВЧ жестяные , тембры бедные. Было бы на чём , касаемо АС (и чем) , а уж найти свой звук - вопрос уже больше культуры , знания , конечно. может ...  -  плотный, тембральный , с ""матовой"" микродинамикой звук ...( это про звучание Лениграда...)  ,  Р.С.  Интересно , почему это в своё время Аудинот убрали все свои даки на ВВ рсм63 и перешли на AD1865  в режиме NOS (без ЦФ ) ?  Да они , эти даки -с ламповым если буфером , звучат как германий -  кто слушал их в системах, может понять о чем я . Аналоговее может только TDA 1540  , китайцы уже сделали платы с ними .., народ (кто брал) ещё не пожалел ни разу. 
    • Владимир
      Накальники для 300В

      By Владимир · Posted

      День добрый! А какой ток они потянут? Мне на 5 в, 3 а кенотрон. Да, сейчас дешевле, наверное - озон.
    • BAA
      Ищу шаблон для тонарма SME 3009.

      By BAA · Posted

      http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Istochniki/LP/Tonarmy/SME
    • Stan Marsh
      Куплю EL34 6CA7 KT77

      By Stan Marsh · Posted

      Автор темы ищет 6СА7, а не 6АС7.
    • alexkhar
      Ищу шаблон для тонарма SME 3009.

      By alexkhar · Posted

      Собственно, запрос в теме. Поиск по форуму ничего не дал. В интернете тоже. Прошу помочь.
    • Sergio
      Куплю EL34 6CA7 KT77

      By Sergio · Posted

      https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/radiolampa_1511_1512_1514_6zh4_6p9_6zh8_2309898233?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing 6АС7 в развернутом списке.
    • Aleksey_kul
      Групповой излучатель.

      By Aleksey_kul · Posted

      Я бы посоветовал отодвинуть от стены хотя бы на 0,5 а лучше на метр. 4ГД35 обычно даёт избыток НС по сравнению с 5ГДШ4.
    • BAA
      Final cut

      By BAA · Posted

      Однажды, с трубками в роте, а потом в носе, стало понятно, что чистового варианта не будет. Всё и всегда надо делать набело.
    • vladz70
      Групповой излучатель.

      By vladz70 · Posted

      Тоже долго подбирал ВЧ. Самый смак вышел с ленточниками "fountek neocd 3.5h" фильтром третьего порядка с 6000Гц и соединение по Би-вайринг. У меня по низам наоборот немного нехватка, наверное из-за размера самого щита 850х1520. А так сравнивал со своими "ASP Carboneum TX" . Сейчас сравнивал с "audio physic tempo 25 plus" и на их фоне проигрывают только по низам, а так достойно. Но у меня 4ГД35.  
    • alex2203
      Final cut

      By alex2203 · Posted

      К моему большему сожалению, довольно часто, практически всегда, схема налаженная и отстроенная на макете, при переносе в готовый корпус, работает не так как хочется, бывало и вообще не работает. И начинается все по новой. Здесь я согласен, макет должен быть 1 в 1 с красивым готовым корпусом. 
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Без этого, к сожалению, никак. Схему надо полностью отладить, отшлифовать. И только потом переносить 1 в 1 в готовый корпус. И там паять один раз, красиво и навсегда). Да, именно так. Будущий корпус предусилителя уже проектирую в  А-Cad'е. Дизайн по мотивам такого аппарата, только еще с верхней крышкой:  Для корректирующих усилителей, они будут моноблоками, и моноблоков УМ склоняюсь к плагиату на тему Клангфилм. Усилитель мощности: Корректирующий усилитель: С последующей установкой в деревянные кабинеты. Как-то так, но вертикально:          
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Михаил, спасибо!  Без R нагрузкой 182-й будет индуктивность 70Гн первички входного трансформатора, самому любопытно, что из этого получится. Обязательно попробую. Очень точная формулировка! Так или иначе, но выбор драйвера (как и всех прочих элементов) проводился в составе схемы с той комплектацией, что у меня есть. Соглашусь, всегда есть лучшие варианты, но их поиск, реализация и оценка результата, это уход на новый и новый круг. Мотивы, по которым предпочел таки "синицу в руках" в первом сообщении темы). Возможно еще раз сделаю заход к фиксированному смещению драйвера. УМ буду оформлять в последнюю очередь, время на локальные эксперименты есть более чем.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.2k
×
×
  • Create New...