Leaderboard

У китайцев сама плата все испоганит Думаю лучше на макетке с нуля сделать, разведя земли правильно звездой, или взять плату с битого сд плеера филипс. Или свою сделать -заказать. ВСе китайские комплектующие все равно на выброс. Модно поискать если совссем лень, пустые платы под 1541, и своими хорошими деталями набить/Пример https://aliexpress.ru/item/1005004102224207.html?sku_id=12000028037974414&spm=a2g2w.productlist.search_results.10.7eda4aa6IonmWN Лучше сделать по уму, как писали на многих форумах, то есть НОС, на парр стабах с ламп буфером, с ламповым Дем клоком, итп, то есть плата все равно кардинально переделывается и остается мало что от нее

Вроде пока так: весь провод 0.8 по меди, первичка - 960 витков, вторичка - 80(четыре в параллель). 1В-3П-1В-6П-1В-3П-1В

SE 6Н7С+6П6С - один из простых схем, пока в макете. Измерения, возможно, сделаю когда смонтирую в корпус. Пока монжаж вот такой, измерять смысла не вижу. Все напряжения, токи и подобранные катодные резисторы проставлены на схеме. Да, в пентоде мне понравилось больше. Силовой ТС-160, поэтому напряжение вторички хватило 120В для удвоителя. На всякий случай, на схеме нарисовал +130В, на тот случай если силовек у кого-то с малой габаритной мощностью. 6П6С приобретены у нас на портале подобранными, поэтому токи встали идеально. 6Н7С выбрана из 7шт., напряжения на аноде немного разнятся, для меня не страшно. Выходники ТВЗ-40SE Ростовские. Да, звучание понравилось. При возникших вопросах прошу учитывать что, радиотехнического образования у меня нет, я любитель...

Филипс-204(ЦФ убран), Одесский вариант, ЦФ SAA7030 выпаян, заменен 4 перемычками, слушаю до сих пор, и лучше не надо

У меня приятель спаял на 1541 не на печатной плате, а моножилой хорошей, сравнили с печатной платой (все остальное у версий ЦАПов было одинаковое), результат очень интересный.

Запас был некоторый по напряжению. Кроме того ток ведь не большой, потому падение напряжения несущественное. Я использую трансик 2х12В. Обмотки последовательно. Кенотрон с объединëнными анодами. С кенотрона снимаю примерно 19...20В. На ЦАП приходит 14,4В, что в допуске (14....16В) Если применять параллельный стаб, то нужно чуть больше напряжения, из-за падения напряжения нс резисторе. Использую ëмкости Nichikon Muse и BG в фильтре.

Последовательно. В сумме 8 Ом. (4гд35 бывают и 8-омные тожп....5гдш4 тоже бывают 8 Ом. Мои по 4 Ом) А линейка Бигов еще шире - 4....8....15 Ом. Мои 8 Ом. Про Ломо 2А12 понятно. Все басовые Ломо по жизни игнорировал из-за обьемов, которые они требуют. А так Да....отличный динамик, знаю.

1. - нет! , без развязки сети - сразу нет. Я ни такой смелый. 2. - поднять анодное интересно попробовать. В этом случаи лучше начать наверное с опыта Анатолия Иосифовича, впрочем прототип уже выкладывал Юрий Робертович: Re: "Геген: .... - последнее, что сделал: питание драйвера на 6н7с от +630в, сделано удвоением анодного, анод триода 45 по-прежнему +340в. Сначала несколько дней драйвер 6н7с был запараллелен, но все таки оставил половинку, вторая болтается без дела. Режим 6н7с Ra=45к (последовательно 3 шт С5-25 1Вт 15к), Rk=390 (С5-5 1Вт), Сk=900мкф*10в SANGAMO, Ua=+280в, Uk=+3,2в, разд. конд. бумага-масло Black Cat 0,1мкф*600в. Слушал на СД, виниле, звук МОЙ…"

sova355 20.12.2010, 10:55 Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?На первый взгляд, размеры больше чем у ФТ, почему? Гэгэн 20.12.2010, 19:24 Посоветуйте, пожалуйста, относительно конденсатора ОКБГ-МН. Пробовал ли кто-нибуть самостоятельно проверять ОКБГ-МН на бифинилы? Нет в них бифинилов, они маслонаполненные. Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми? Насколько мне помнится, К76 - лакоплоёночные конденсаторы. Фторопластовые - ФТ, ФЧ, К72. Справочник по электрическим конденсаторам под ред. Четверткова и Смирнова. Найдите, скачайте, и у Вас отпадёт 99% вопросов Вадим Пузанов 20.12.2010, 19:32 подскажите пожалуйста, Jantzen MKP Cross Cap (полипропилен + фольга) в качестве межкаскадных хороши ли? стояли Jensen бумага-масло, но из-за требуемого увеличения номинала пришлось пока поставить Jantzen Jantzen Superior Z-Cap один из моих любимых. Что касается MKP - стандартное звучание пропиленовых конденсаторов, очень похоже на К78-2. Если нужны нейтральные по звуку, примените обычный Solen. И ёмкости любые и цена отличная. vetsom 20.12.2010, 21:05 спасибо. так и думал про MKP :( Z-Cap не нашел, но зато добылись Mundorf M-Cap Supreme. погреем посмотрим... profan 20.12.2010, 21:06 Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?На первый взгляд, размеры больше чем у ФТ, почему? Sova- уверен просто перепутал К72П-6-наверное так.Хорошие кондёры, но их желательно в межкаскадных рекомендую поддержать и сверху и снизу.Снизу шунт хотя бы к42у-2,(лучше СМ),сверху безиндукционные (т.е плоские)любые только не керамику.Серединку К72П-6 передают очень чистенько.Если нет слишком больших запросов ,то они одни из лучших наших.О К72П-6 уже писали подтверждаю и дополняю ИМХОй. NITTIS 20.12.2010, 23:30 спасибо. так и думал про MKP :( Z-Cap не нашел, но зато добылись Mundorf M-Cap Supreme. погреем посмотрим... Добрый вечер! С моей точки зрения Supreme'ы в течении нескольких часов "приходят в себя"(за вечер прослушивания музыки) и в последствии "прирост улучшений" происходит очень незначительно. Не скрою, очень нравятся. С уважением, Nittis. vetsom 21.12.2010, 00:05 в течении нескольких часов "приходят в себя" и Вам добрый! спасибо, рад. правда, читаю везде, что минимально заметный break-in для полипропилена и этих мундорфов в том числе - 50 часов, а уже полное "раскрытие" - 150-200. ну поглядим. alex17 24.12.2010, 15:23 Среди конденсаторов КБГ МН (я их раздобыл кучкой) встречаются КБГ МП, ни кто разницу не подскажет? Дим Димыч 24.12.2010, 17:51 Разница только в корпусе. Svjatoslav 29.12.2010, 00:04 Среди конденсаторов КБГ МН (я их раздобыл кучкой) встречаются КБГ МП, ни кто разницу не подскажет? КБГ-МП, ОКБГ-МП удобнее, так как они ниже "ростом", компактнее, и имеют "ушки" для крепежа. Ёмкости для межкаскадного применения самый раз - от 0,1 до 2 мкФ. Ряд их номинальных напряжений: 200, 600, 1000 1500 В. Sceptic 29.12.2010, 01:05 При монтаже этих разделительных конденсаторов корпуса их заземлять не нужно. V.Z. 03.01.2011, 00:57 Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?На первый взгляд, размеры больше чем у ФТ, почему? к72п6 это металлизированый фторопласт а фт это фольга....я отслушивал эти конденсаторы ....серия фт гораздо лучше чем к72п6 ,но пленка слышна не "вооруженным" ухом , а так-же есть нюансы фторопластовых конденсаторов ,на маленьких уровнях громкости они съедают звук(как частотный компрессор) а так-же я заметил что ими нельзя ничего шунтировать, сразу все скисает(звук)(точно такая же история получается с МКВ). Хочу еще отметить такие конденсаторы как к76п-1.....вроде как лакопленочные но по звуку совершенно отличаются от остальной лакопленочной братии и очень редко попадаются. Как-то удалось их сравнить с мундорфом (белые,честно скажу серию забыл ) я оставил у себя к76п-1 Smith_Tambov 09.01.2011, 00:03 В моем усилители SE на 6Ф3П стояли разделительные конденсаторы СВВв1 китайский полипропилен 0,1мкф 1000в по 2 на канал, в принципе звук радовал, но на форумах пишут, что для этого усилителя нужно емкости побольше, нашел вот такие VIM-ы вроде бумага в масле, думал аналог К40У-9, но сильно ошибся!!! Я не знаю как описать, низы добавились но музыка развалилась остались звуки, середина как бы пропала. Через три дня я вернул обратно китайский полипропилен и еще добавил по 0,15мкф 400в К40У-9. AVM 09.01.2011, 00:29 Попробуйте конденсаторы от контактного зажигания "жигулей". alss 09.01.2011, 03:48 нашел вот такие VIM-ы вроде бумага в масле Какие размеры? (ну хотя бы спичечный коробок стоял бы рядом). Бумага металлизированная с пропиткой маслом 1 мкФ 450 В переменки в пару раз больше спичечного коробка по объему должен быть. Нормальные и доставаемые МР это TESLA 3,8 мкФ, BOSCH 4,2 мкФ... Smith_Tambov 09.01.2011, 11:55 Какие размеры? Как раз по размерам в половину спичечного коробка. Я к ним долго присматривался, так как у нас в магазине они стоят по 45 руб., для сравнения К73-17 таких же номиналов 5 руб. Вот и думал что должны быть качественными alss 09.01.2011, 14:55 Это металлизированный полипропилен в лучшем случае, просто обозначили с подколкой или по незнанию (первое для китаёзов вероятнее. Впрочем, и второе не исключено). Попробуйте ЛСЕ или ЛСМ - косинусные из балластов люминесцентных светильников. Это бумажные, они пропитаны трихлордифенилом (не вскрывать! не нюхать!), однако могут дать представление о бумаге в масле по характеру звука. Емкости 3,75 или 3,8 мкФ. Упомянутые мною импортные старые таки пропитаны безвредным маслом и тоже стояли в таких цепях. Mark Levinson 09.01.2011, 17:14 Насколько знаю TESLA 3,8 мкФ,круглые блестящие банки,те которые ставили в светильники - не бумага в масле,а полипропилен в масле. Pavel Ad 09.01.2011, 17:27 Тесла 3,8-метализация(не фольга)-бумага с каким то маслом внутри,а вышеупомянутые ЛСМ,ЛСЕ именно бумага-фольга-масло,причем масло действительно опасное(трихлордефинил кажись) Я свои залил в коробках эпоксидкой от греха. Mark Levinson 09.01.2011, 17:40 Есть наверно 20-30 штук ЛСМ на 3,8мкФ(храню не дома,на всякий случай) и вот думаю,стоит ли их вообще применять или выкинуть? А может тоже их поместить в какую-то емкость и загерметизировать или не стоит? Pavel Ad 09.01.2011, 17:48 Ну я так и сделал.И сделать так,чтоб выводы были сверху после монтажа. Впрочем,решать самому,юзать.или нет. Гэгэн 09.01.2011, 17:53 "В корыте много ли корысти..." Бошентумай, ну неужели нет других конденсаторов, что нужно трихлордефинил заливать ЭДП или другими компаундами, рискуя своим здоровьем и здоровьем родных и близких? В-( "Болезней тысячи, здоровье одно." - Конфуций. Pavel Ad 09.01.2011, 18:15 гы-гы Гэгэн,согласен полностью. Просто хотелось составить мнение именно о них,а пользовать открыто побоялся. Mark Levinson 09.01.2011, 18:21 Pavel Ad и какое мнение о них сложилось? Стоят они того,чтобы рисковать? Конденсаторы скорее всего выброшу,но все же. Pavel Ad 09.01.2011, 18:45 Mark Levinson.Мнение хорошее,но сравнить с,к примеру,теми же КГБ просто не было и нет времени.Может и получше,но не настолько чтоб заморачиваться с ними.То есть,проще наверное поставить теже КГБ,правда габариты у них поболее при прочих равных. Напомню,что стоят после кенотрона и в качестве разделительных не пробовал. З.Ы.все что выше писали про ,.не нюхать,не лизать,, и прочее-истина,даже небольшое попадание на кожу моментально вызывает раздражение.Так что,заройте их на вражеской территории Гэгэн 09.01.2011, 19:54 Стоят они того,чтобы рисковать? Имхо, нет, потому что эта гадость склонна понемногу просачиваться между выводом и изолятором и испаряться. И держать их не нужно, здоровье дороже, только иногда это понимается поздновато. Mark Levinson 09.01.2011, 20:29 Задам вопрос не по теме,но все же кому-то может пригодится ответ на него: Подскажите,как лучше утилизировать эти конденсаторы ЛСМ? Если просто выкинуть,то охотники до цветмета все равно их подберут и раскурочат,а этого не хотелось бы. Ed74 09.01.2011, 20:38 Задать этот вопрос конторе, которая утилизирует ртутные лампы дроздов сергей 09.01.2011, 22:04 Задам вопрос не по теме,но все же кому-то может пригодится ответ на него: Подскажите,как лучше утилизировать эти конденсаторы ЛСМ? Отвечу не по теме..У нас они раскиданы практически по всей территории завода под ногами..вот хожу собираю..утилизирую:D :D :D (ксати кроме них находится иногда действительно,что то интересное)Как можно пройти мимо лежащих под ногами межкаскадных (получше ,чем новодел Китай...):D EduardR 10.01.2011, 13:39 Ой, ну чего панику разводить то? ЛСМ/ЛСЕ, а также БКС(для БП) - отличные емкости во всех отношениях. Она вроде и бумага, но очень ясно звучит на ВЧ (если сравнить скажем с теми же К40-У9, которые без шунта на мой ух мутяка-мутная)и не нуждается в шунтировании, при этом и низ, и серединка - ок! Есть также более компактные емкости на 1, 2 мкф (правда и редко встречаются), на напряжения 250 и 400В переменки, есть и на 8 мкф. Хорошо подходят как межкаскадные, на выход например катодного повторителя или в фильтры АС. Просто их надо внимательно осмотреть\обнюхать :) перед применением - если грязные (на масло это пыль налипла, запашек посторонний, то либо не использовать, либо можно попробовать корпус пропаять. И изоляторы внимательно после чистки с лупой обследовать - микротрещинки бывают и даже совсем не микро. Я пропаивал когда то корпус большого БКС (ну очень уж хороши, жалко выбросить), но делал это под тягой. Заливка в эпоксидку - не факт, что хорошее решение если текут. Кроме того она при схватывании усадку дает, может как раз пайку корпуса имхо и порвать... Sceptic 10.01.2011, 21:14 Ой, ну чего панику разводить то? ЛСМ/ЛСЕ, а также БКС(для БП) - отличные емкости во всех отношениях. ... Не во всех, мой знакомый тоже так считал, что ничего обойдётся, и сейчас лёгкие у него не в порядке, ну уж нах, здоровье дороже. gvk1 10.01.2011, 22:15 Пишу не потому что начитался всех этих страстей по поводу легочных болезней (курить надо поменьше, вернее совсем не курить). Разбирал я эти банки и не одну. Фольга - бумага - масло (около 100мл.). На ощупь - как обычное трансформаторное (сухое). По запаху - тоже его напоминает. Вопрос не в этом. Мне не понравилась заделка выводов между фольгой и "бусинками" на корпусе, там элементарные алюминиевые полоски с одной стороны припаяные, а с другой просто прижатые к фольге. Контакт обеспечивается за счет плотной намотки (технологически). В звуке не пробовал из-за больших размеров и думаю малой надежности. См. фото, штук 40 есть. Отдам даром ибо даром достались. А строщать народ не стоит ибо дойдем до проверки всего купленого и добытого армейского добра и хлама на радиацию, шум и т.п. (СПИД через это добро не распостраняется). ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИ :lol: Mark Levinson 10.01.2011, 22:39 gvk1 ,так эти безвредные наверно.Там хим. состав наполнителя наверно другой,хотя утверждать не берусь.Пусть меня поправят. alss 11.01.2011, 00:35 gvk1, это отличные и совершенно безвредные конденсаторы! Накупил я подобных TESLA раньше, а так бы попросил для себя. Рекомендую остальным. Место для них в усилителе или блоке питания стОит найти. EduardR 11.01.2011, 01:18 Мда, ну в общем будете выбрасывать ЛСМ, ЛСЕ(особенно малогабаритные 1.2.4 мкф, а тем более БКСы, выбрасывайте их в меня, пожалуйста. Mark Levinson 11.01.2011, 01:52 А можно где-то посмотреть фото этого БКС? В поисковиках не нашел. EduardR 11.01.2011, 13:37 Да фотки нет. Это крупные такие пусковики на кирпичи по форме и весу смахивают, 3 вывода жирных на крышке, крашены в серый или зеленый цвета. Есть 33+3.3 и 60+4.7 мкф. Согл. справочнику "электрические конденсаторы и конденсаторные установки" 1987 общ. ред. Кучинского с.65-66) габариты полные имеют 60х80х165мм и 80х108х165мм, вес до 1.65 и 2.7 кг соответственно. Вот малый кондер сразу после кенотроныча хорошо пускать, второй после дросселя - очень удобно! GELIANIN 11.01.2011, 20:53 А можно где-то посмотреть фото этого БКС? Можно: 58282 58283 Вот только никаких внятных параметров этих конденсаторов нигде не найти, в редких справочниках встречаются короткие сведения о них. Найти бы ТУ на эти БКС :roll: EduardR 12.01.2011, 13:41 Есть для БКС Сопр. изоляции между выводами(закор) и корпусом - н\м 700 МОм Тангенс дельта при +25С и при +80С(+-10С) н\б 0.005 (у МБГ(х), К40, К42 типично 0.01-0.015 и выше при нагреве, также это заметно лучше чем у лавсановых кондеров) Показатели надежности гамма % ресурс=90% - 30000 часов и кое какие парамеиры допустимых режимов, которые не к чему привязать. alex17 12.01.2011, 23:50 А что за конденсаторы КР? Сегодня три штуки в загашнике нашел, 8мкф х 600В ~50гц. Клапауций 13.01.2011, 11:08 А что за конденсаторы КР? Советские? если да - можно фото? я под таким названием только слюдяные анодно-разделительные знаю, но у них напряжения в единицы-десятки киловольт... alex17 13.01.2011, 18:50 Советские. Вот такие. TANk 13.01.2011, 18:56 Похожи на пусковые от ламп дневного света. Как бы внутри не оказалась всякая гадость жутко токсичная как в ЛСМ I.V.K 13.01.2011, 19:17 А кто нибудь пробовал в качестве разделительных самодельные конденсаторы.И стоит ли заморачиваться.... Гэгэн 13.01.2011, 19:50 Обсуждалось на форуме, если интересно - поищите. AVM 13.01.2011, 22:58 БКС КБ... какого *****а только не делала промышленность, и каждое совать в УНЧ, требуя от Гуру оценки и звучания.Да выкинте вы их. Карта 13.01.2011, 23:12 Офф. Студенты на военной кафедре, в танке, учебном, нашли НАБИТУЮ пулеметную ленту (много там уголков). На что товарищ майор сказал: "Вечно вы суете свой нос туда, куда собака ... не сунет". Извините. Не мог удержаться, очень похоже. AVM, у нас по 810 постов, встретились...:beer: alex17 14.01.2011, 02:55 Ну че уж вы так, тема такая, вот я и спросил. Выкинуть можно, просто может кто не посоветует выкинуть. ALEXANDRE 14.01.2011, 03:14 Эти конденсаторы имели свое место - в осветительных приборах. Существуют конденсаторы для использования конкретно в качестве переходных и с куда лучшими параметрами. Измерить сопротивление утечки и угол потерь - и на свалку. О каком звуке можно рассуждать, если ток утечки соизмерим с током сетки лампы и за грязью музыки не слышно гы-гы Хорошие конденсаторы стоят копейки и размер не с самогонный аппарат - зачем гемор искать.... KAA 14.01.2011, 03:24 А кто нибудь пробовал в качестве разделительных самодельные конденсаторы.И стоит ли заморачиваться....А ещё можно самодельные резисторы. А ещё можно самодельные лампы. А ещё самодельные разъёмы и выключатели. А ещё проволоку для трансформаторов и кабелей можно самому тянуть. А ещё взять инструменты из симфонического оркестра и самому всё сыграть. Желательно одновременно на всех. Это как раз и будет самое правильное. После этого сразу наступит просветление и уже навсегда. aluma 14.01.2011, 05:43 Сорь,может не совсем в тему. На сайте Analog Devices есть документ о св-вах и применении конденсаторов.Любопытная пометка есть про лавсановые-применение ограничено 8-ми битными приложениями: Клапауций 14.01.2011, 10:29 Советские. Вот такие. А, это не советские. Ну, в некотором смысле :) Это болгарские. дроздов сергей 14.01.2011, 12:46 Ну че уж вы так, тема такая, вот я и спросил. Выкинуть можно, просто может кто не посоветует выкинуть. К Советам насчет выкинуть прислушайтесь в последнюю очередь...Выкинуть Вы всегда успеете:D Проверьте,подумайте куда можно попробовать,ведь не только разделительными,межкаскадными....можно например попробовать для лампового усилителя БП перед дросселем,а почему бы их и в акустике в фильтрах не попробовать ведь как правило в импортной фирменной такое г..... "Китайское"стоит. ALEXANDRE 14.01.2011, 15:44 "Текущий" конденсатор прекрасно слышен и в БП и в фильтре АС в виде грязи, многие "слухачи" подразумевают под этой грязью "винтажный" звук гы-гы и "тащатся"... Lenivo 14.01.2011, 16:43 А кто нибудь пробовал в качестве разделительных самодельные конденсаторы.И стоит ли заморачиваться.... Фольговый High End конденсатор VSF ("Virtual Stacked Foil") Duelund Coherent Audio Этот конденсатор, является результатом реализации идеи "всей жизни" его создателя - Mr. Steen Aage Duelund. Конденсаторы изготавливаются из медной фольги и высокоплотной бумаги, пропитанной чистным минеральным воском, и натурального шёлка, с конечным покрытием лаком из естественных материалов. Это - абсолютно "натуральный, природный" продукт. Кроме медной фольги, производятся из фольги алюминия и чистого серебра. Все конденсаторы изготавливаются вручную. -Цена от 2 821 руб. до 206 585 руб. В ручную можно сделать очень хороший конденсатор , если это дело "всей жизни", стоить будет он дороже автомобиля и сделать, если раньше этим не занимался, чтобы просто он хорошо играл, можно всего месяцев за 6-8. Поэтому проще, быстрее и дешевле купить нормальных конденсаторов - коих продается много, например, в разделе данного сайта "продам", причем иногда в разы дешевле, чем в интернет магазинах.. Да кстати, из деталей , используемых в ламповом усилителе, - конденсаторы это те детали, которые производители научились делать хорошо гораздо позже, чем хорошие лампы и хорошие резисторы. Это говорит о том, что конденсатор, при всей своей кажущейся простоте, довольно сложный - технологически и наукоёмкий радиоэлемент. А во-вторых, меньше выделялось инвестиций на разработку конденсаторов, т.е . первоначально оценка вклада конденсатора в звучании усилителя была меньше , чем радиоламп и резисторов. tubelover 17.01.2011, 20:47 а что разве конденсаторы использовались только в умзч?:shock: как насчет других отраслей, где они вполне нормально справлялись? может дело тут совсем не в написанном выше?:D AVM 17.01.2011, 22:37 Lenivo, Конденсаторы применялись задолго до появления усилительного триода,и с технологией было все в порядке уже. От инжинеров разработчиков требовалось лишь несколько основных параметров заложить и получить от конденсатора - и умели они это прекрасно. Это в наше время, конденсатор начал "звучать" "высить" передавать "сущности" и т.д. Этими парметрами и их воспроизведением, современные разработчики не владеют, как не владели и те, первые. Карта 17.01.2011, 22:56 Чуть добавлю. Попал ко мне один кондер МКВ 1947 года. Измерил, получил, что написано - 0.25 мкФ. ТОЧНО. Ну, и все знают, он не "звучит" - никакой окраски. EduardR 18.01.2011, 22:23 От флуда то развели. Четко ведь видно на фотке, что латиницей на кондерах все подписано, значит скорее всего не савейские. А проверить не с хлорированными ли дифенилами, ну теми, что токичны, так это легко... по весу они сильно тяжелее бумажных или бумагомасляных будут. shag 19.01.2011, 00:30 господа, подскажите по поводу железных выводов современных кондеров (намагничиваются). Насколько критично? Вроде как все хотят медь.... а тут такая засада. и это в изделиях американской промышленности(не китай)! Клапауций 19.01.2011, 09:05 ...значит скорее всего не савейские. Что значит "скорее всего"? я уже писал, болгарские это конденсаторы... alex17 19.01.2011, 18:24 Да, Болгарские, пожалуй. Даже могу предположить, откуда. Драконили вычислительные машины серии ЕС, там холод машина была болгарская и куча дисководов, но емкости эти из холодильников, точно. Mark Levinson 21.01.2011, 01:29 Достались вот такие конденсаторы TESLA TC667 MP 8mF 1000V Корпуса медные.В одном,тот который слева, слегка болтается правый вывод.Вот теперь думаю,что в них залито,не трихлордефинил ли?А то может побыстрее от них избавиться. Может кто знает какой у них наполнитель? EduardR 21.01.2011, 13:22 Обнюхать их надо, если без запаха или масло трансформаторное, то это одно, хлордифенилы имеют запашек характерный, ну и по весу отличаются, опять же, подчеркиваю... Это обычные, где то такие были у меня. Гэгэн 21.01.2011, 13:54 TESLA TC667 MP 8mF 1000V Корпуса медные.В одном,тот который слева, слегка болтается правый вывод.Вот теперь думаю,что в них залито,не трихлордефинил ли? Бумаго-масляные. Корпуса медные-не так, это - лужёная жесть. Mark Levinson 21.01.2011, 14:41 EduardR по весу они легче,чем наполненные хлордифенилом.ЛСМ тяжелее.А TESLA вообще делала конденсаторы с хлордифенилами? Анатолий Иосифович специально прошелся по корпусу надфилем и даже посмотрел в микроскоп,так вот,весь корпус из меди,только верхняя часть,там где выводы из луженой жести. Хорошие это конденсаторы?В питание после кенотрона,годятся? EduardR 21.01.2011, 15:50 А кто их знает. Могли и делать. Если вес малый, то скорее всего без хлордифенилов. Если вес большой, то может это и корпус такой тяжелый. У меня есть несколько циллиндрических кондеров разных номиналов и размеров из ГДР от приборов - тяжелые, в торце болты жирные довольно и корпуса как минимум медненные. Проверить можно и магнитом для начала, пилить не обязательно. Гэгэн 21.01.2011, 16:31 Хорошие это конденсаторы?В питание после кенотрона,годятся? Да, годятся. Petro 21.01.2011, 17:02 Измерить сопротивление утечки и угол потерь - и на свалку. О каком звуке можно рассуждать, если ток утечки соизмерим с током сетки лампы Только для начала протереть изоляторы возле выводов ваткой в спирте, глядишь и ток утечки уменьшится на порядок:D Mark Levinson 21.01.2011, 17:27 Да я тот,который пилил использовать не буду,вывод болтается,а что там внутри никто не знает.Поэтому страшно :),так что уберу его подальше.Просто таких есть ещё несколько штук лучше выберу нормальные. Проверил магнитом - магнитятся.Может они просто медненые потом луженые,а потом крашенные? Petro 21.01.2011, 17:38 Да я тот,который пилил использовать не буду,вывод болтается,а что там внутри никто не знает.Поэтому страшно :),так что уберу его подальше.Просто таких есть ещё несколько штук лучше выберу нормальные. Проверил магнитом - магнитятся.Может они просто медненые потом луженые,а потом крашенные? Могу Вас уверить что это очень хорошие конденсаторы, и место им как раз в БП. Это вроде как фольговые в воске ALEXANDRE 21.01.2011, 18:29 Только для начала протереть изоляторы возле выводов ваткой в спирте, глядишь и ток утечки уменьшится на порядок:D А звук будет зависить от влажности в помещении... Летом, в жару, испытал подобный эффект, много конденсаторов отправил в мусорку, после этого не использую конденсаторы в железе со стеклянными изоляторами, в АС разве ...со скрипом. Или разобрать и в другой корпус. shaark 26.01.2011, 19:17 Здравствуйте! Имеются вот такие конденсаторы. 1) wesco 32MPC 10мкф- 50в Metallized Polycarbonate 2) EC 3MC12 2мкф - 50в Metallized Polycarbonate 3) American HROC105K2 1мкф - 50в Metallized Polycarbonate Стоит ли их использовать в качестве разделительных в усилителе? Спасибо. Stas216 30.01.2011, 03:13 Решил побаловать свой однотакт новыми межкаскадными конденсаторами. Раньше стояли обычные MKP Mundorf MCap и, в общем и целом, звук был очень и очень даже неплох. Особенно качественные записи, к примеру от Decca, звучали вообще просто кристалльно и завораживающе. Буквально вчера поменял Мундорфы на масляные медные Йенсены и, к своему разочарованию, обнаружил какую-то зернистость на средних и верхних частотах. Как будто по изначально отполированному звуку грубой наждачкой прошлись. Особенно "бросается в уши" при прослушивании классики и сольного вокала. Иногда казалось даже, что слышны какие-то непонятные пощёлкивания из колонок (раньше таких "казалось" не было). К "золотоухим" себя никогда не относил, но тут, как говорится, даже прислушиваться не надо было, чтобы ощутить явный регресс. Для полноты картины скажу ещё, что попутно с разделительными конденсаторами (чтоб 2 раза не лазить) добавил ещё по 300 мкФ электролитов Эпкосов к уже стоявшим там по 200 мкФ Хитачи HU-4 в C-L-C после дросселя в БП каждого канала. Вот сижу и чешу репу, поскольку до конца не понятно, какое из нововведений вызвало такие последствия. Исходя из попадавшихся сообщений на форумах одна из моих версий - непрогретость новых Йенсенов... Но что-то мне с трудом верится, что недельное (двухнедельное) прослушивание в качестве прогрева этих кондёров способно снивелировать возникшие шероховатости. Очень хочется, чтобы я ошибался... Неужели этот прогрев со временем действительно уберёт зернистость? Если да, то сколько по времени часов/недель и т.д. может занять этот процесс? Если проблема не в Йенсенах, то может электролиты там как-то не поженились? Кто-нибудь уже был в аналогичной ситуации? Буду очень благодарен за советы и подсказки по моей проблеме! Stan Marsh 30.01.2011, 03:59 Мне при замене плёночников KimberKaps на Jensen первое время не хватало высоких частот,бас вылез.Но никаких искажений на вч и сч не было.Довольно быстро я привык к такому тональному балансу,и к плёнке уже не вернусь.Эффект "непрогретости" пройдёт. Потерпите. Не делайте быстрых выводов. sova355 30.01.2011, 04:02 Пробовал параллелить электролиты, к хорошим 100мкф добавлял разные, во всех случаях наблюдал ухудшение, замутненность звука, даже очень качественные сименс и РОЕ ухудшали, хоть и менее чем обычные. Также и дженсены бывают разные.Говорят, новодел совсем не то. Гэгэн 30.01.2011, 10:33 Имеются вот такие конденсаторы. 1) wesco 32MPC 10мкф- 50в Metallized Polycarbonate 2) EC 3MC12 2мкф - 50в Metallized Polycarbonate 3) American HROC105K2 1мкф - 50в Metallized Polycarbonate Стоит ли их использовать в качестве разделительных в усилителе? В ламповых - нет. Stan Marsh 30.01.2011, 16:10 Попробуйте отдельно Hitachi.И отдельно Epcos. Stas216 30.01.2011, 19:13 Попробуйте отдельно Hitachi.И отдельно Epcos. Именно так и сделал в итоге перед тем как прочёл Ваше сообщение. Как показал эксперимент, именно в этом и был корень зла. Убрал Эпкос и оставил одни Хитачи - всё сразу стало замечательно. Уж не знаю, что там Хитачи с Эпкосами не поделили :) (либо резонансы, либо Эпкос из подвала дядюшки Ли, либо ещё что),но грязь была жуткая. Всем откликнувшимся большое спасибо! P.S. Йенсены кстати разыгрываются буквально не по дням, а по часам и уже сейчас очень радуют насыщенностью и детальностью. slavyan-t34 04.02.2011, 17:39 Стою перед выбором, что поставить в качестве разделительных кондеров в свой двухтакт (руки вроде и деньги свободные появились). Если смысл ставить эти Мундорфы или поставить к71-7 0.47мкФ 250В, кто мож пробовал, подскажите пожалуйста. Делаю заказ в самоделке, поэтому важно знать практический опыт по данным кондерам, дороже брать не вижу смысла, там уже и до ФИ трансов рядом. Stan Marsh 04.02.2011, 17:51 Лучше Jensen.Советую. slavyan-t34 04.02.2011, 17:59 У Jensen ценник, пара как раз стоит как ФИ транс от Томми. Потому и ищу здоровый компромис. Triod 04.02.2011, 18:07 Вот сижу и чешу репу, поскольку до конца не понятно, какое из нововведений вызвало такие последствия. Понятно, что совет запоздал, но всё же. Золотое правило аудиофила - никогда не делать более одного изменения за раз. Иначе, действительно, не понятно нифига. Карта 04.02.2011, 18:25 или пойти простым путем и поставить к71-7 0.47мкФ 250В, кто мож пробовал Ни-ни. И господин Пузанов подтвердит. пятачок 04.02.2011, 18:41 Не нужно применять в качестве разделительных К71-7,они хорошо окрашивают,СЧ будут ядовитыми.Уже опробовано,да и многие,думаю,подтвердят.В самоделке есть нормальные полипропиленовые кон-ры,осталось только выбрать из соотношения цена-качество(если предполагается заказ именно в самоделке). slavyan-t34 04.02.2011, 19:02 Да заказ в самоделке, вопрос 500рублей за штуку, 0.47мкФ 400В. Что выбрать? Пока остановился на тех Мундорфах, есть-ли альтернатива? BG master 04.02.2011, 19:16 Замена межкаскадного конденсатора (ФТ, RTX, JENSEN, МКВ, СМ, AUDIO NOTE) выявила явного лидера. Им оказался медный в масле AudioNote. andy911 04.02.2011, 19:21 Тут как то обсуждалось - мультикап ртх лучше.А Мундорфы мне тоже нравятся - как шунты к электролитам.Да и сами литы у них достойные. В качестве разделительных мне они не понравились (Mundorf Suprime) Тимофей опередил - это ответ на пост 2225 SSnessarev 04.02.2011, 19:39 Если дешево и сердито - sprague orange drop 716. Или, если есть возможность (они дешевле Дженсенов) купить за бугром - Hovland. Все ИМХО. tubelover 04.02.2011, 19:50 а как насчет всего остального в усилителе? или поставил волшебный кондер и получил супер звук?:ku) SSnessarev 04.02.2011, 21:58 Про все остальное - пишут в других ветках, если Вы не заметили. KAA 04.02.2011, 22:13 Золотое правило аудиофила - никогда не делать более одного изменения за раз. Это вообще золотое правило инженерного подхода к эксперименту. Любому, не только аудиофильскому :).

vitorro 12.10.2010, 21:36 Имею несколько штук вот таких конденсаторов. Хочу применить их в качестве межкаскадных. Что скажете? Гэгэн 13.10.2010, 12:03 МР - бумага в масле, должны быть оч неплохи. Маркировки фирменнных кондесаторов и аналогичные наши я выкладывал в этой ветке, нужно пройти несколько станиц назад, скачать и пользоваться. Клапауций 13.10.2010, 16:05 И это не Тесла, и тем более не полиэтилентерефталатные К73-11, потому что плёнку от бумаги я точно отличу. Есть ещё чёрные, один в один. Значёк на всех один и год выпуска стоит - 62 Г, не уверен что чехи писали кириллицей на конденсаторах, хотя возможно для экспорта. Это, конечно, отечественные конденсаторы - значок павлово-посадского завода "Экситон". Судя по конструкции - это К40П-1. vitorro 13.10.2010, 21:26 Будет ли лучше их разобрать проварить и упаковать по новой? Или лучше не трогать? harkovchanin 13.10.2010, 22:37 100% ЛУЧШЕ НЕ ТРОГАТЬ! Нормальный герметичный корпус,это же не КБ в картоне! tubelover 13.10.2010, 22:37 лучше не трогать... это хорошие импортные кондеры и там обычно за качество отвечают) vitorro 13.10.2010, 23:23 Все понял. Трогать не буду :-) Еще есть парочка таких же только ТЕСЛА - эти я так понял также будут немногим хуже Pavel 13.10.2010, 23:31 Может быть кто-то сталкивался с такими конденсаторами? На что они годны? Гэгэн 13.10.2010, 23:37 МКТ или MKC, аналогичны нашим К77. Stalker 14.10.2010, 01:11 МКТ- К73 полиэстер, полиэтэтилентерефталат. К77 - поликарбонат. Гэгэн 14.10.2010, 10:22 Параметры их практически одинаковы, есть небольшие различия в звучании. Stalker 14.10.2010, 11:51 Как мне показалось К77 намного лучше чем К73. А в транзисторных усилителях примерно одинаково, видимо напряжение поляризации влияет. Golubitskiy Evgeniy 14.10.2010, 13:22 МКТ- К73 полиэстер, полиэтэтилентерефталат. К77 - поликарбонат. Длиннющая ветка,5 лет длится,всё уже обсудили,обсосали,расплямкали,давно уже пора на замок повесить, на все вопросы,если вернуться назад,иметь терпение и полистать,есть ответы,так нет,начинают жевать по-новой!:D Как,говорится-наша песня хороша,начинай с начала!гы-гы KAA 14.10.2010, 13:29 За годы существования форума тут все вопросы так или иначе обсуждались. Что, теперь на форум замок повесить? Кому не интересно - может не читать. Гэгэн 14.10.2010, 14:12 Как мне показалось К77 намного лучше чем К73. А в транзисторных усилителях примерно одинаково, видимо напряжение поляризации влияет. Мне - наоборот, но ненамного, на классич музыке. У меня есть товарищ, зовут-профессор, бумага для него - "глуховата", пропилен, полистирол, слюда -"резковаты", К77 - "грязновато", К73 - "более-менее", но предпочитает непосредственное вкл. В-) всё уже обсудили, обсосали, расплямкали, давно уже пора на замок повесить, на все вопросы,если вернуться назад, иметь терпение и полистать.... Да, приходят новые люди, задают те же вопросы, листать, искать, читать, думать - это желание нужно. "Чтобы было весело, и ни о чём не думать!" - А. и Б. Стругацкие. "Хищные вещи века". В-) Stalker 14.10.2010, 15:15 D Как,говорится-наша песня хороша,начинай с начала!гы-гы Ну конечно:D Вот вам бы постов по теме (в общем) побольше;) :sharm: baldares 14.10.2010, 15:36 Мне - наоборот, но ненамного, на классич музыке. У меня есть товарищ, зовут-профессор, бумага для него - "глуховата", пропилен, полистирол, слюда -"резковаты", К77 - "грязновато", К73 - "более-менее", но предпочитает непосредственное вкл. В-) Из К73 (ИМХО) неплохи К73-16 в алюминиевых цилиндрических корпусах, а "профессору" для получения полной картины, еще бы и фторопласт "отслушать":D Pavel 14.10.2010, 20:53 Гэгэн, Stalker, спасибо! Вот только применить их, наверное, будет трудно - если я правильно расшифровал надпись, у них рабочее напряжение до 100 вольт. Гэгэн 15.10.2010, 00:18 У нас такие конденсаторы стояли в аппаратуре уплотнения К 12+12 и венгерских радиостанциях, я лет 17 назад их тоже набрал, долго лежали, лет 8, жалко было выбрасывать...В-) Вадим Пузанов 16.10.2010, 17:32 Мне - наоборот, но ненамного, на классич музыке. У меня есть товарищ, зовут-профессор, бумага для него - "глуховата", пропилен, полистирол, слюда -"резковаты", К77 - "грязновато", К73 - "более-менее", но предпочитает непосредственное вкл. В-) Сколько ушей, столько и мнений. Я тут неделю назад купил Multicap PPFX-S. RTX у меня и раньше были, а этих не было. Вы понимаете, всегда хочется "корабля с трубой", поэтому и выслушиваем, экспериментируем, тратя на это приличные деньги. А результат, к сожалению, не всегда соответствует ожиданиям. Рискну на себя сейчас навлечь массу неприятностей, но считаю, что моё мнение тоже окажется для кого-то полезным. Так вот. Несмотря на ТОЛЬКО хвалебные отзывы о Multicap RTX, PPFX-S скажу следующее. После установки и прогрева (примерно 30-40 часов) получаем интересное, очень детальное, яркое, насыщенное и т.д. и т.п. звучание. Кажется - ну наконец-то, вот ОНО. Но долго СЛУШАТЬ ЕГО НЕВОЗМОЖНО. Стерильный стеклянный звук на верхней середине и высоких, неконкретный и слегка размытый бас, я бы сказал даже гулковатый такой. Простите, но это не звук, с моей точки зрения. А немного более дешёвый Jantzen Superior Z-Cap, той же ёмкости даёт прекрасное сбалансированное звучание. Акустические инструменты, в том числе и контрабас, вокал, звучат просто фантастически, никакой резкости и стерильности, как у Мультикапов. Бас быстрый, конкретный и глубокий, с нотой - ну вы понимаете. Этот конденсатор я привёл в качестве примера, только и всего. На самом деле их много, нужно только выбрать. Это я к тому, что вместо чтения рекламы, лучше слушать и анализировать (понятно, что на деньги попадаем, но что делать). Вполне может оказаться, что в вашей системе лучшие результаты будут у неименитых собратьев, как у Профессора в посте Анатолия Иосифовича. Как и у Манакова, у меня есть примеры хорошего звучания всеми нелюбимых конденсаторов с диэлектриком из полистирола, к примеру К73-11 или импортный CL-20 и т.д. и т.п victorvvo 17.10.2010, 04:43 Насчет Mundorf полностью аналогичные впечатления. У меня, как я уже упоминал, "прижились" Hovland. А вот мой коллега, который, кстати, так же не жалует Mundorf, предпочитает медные Jensen - Hovland для него слишком "нейтральны":D Oleg 31.10.2010, 23:38 Никогда раньше сильно не озадачивался направленностью конденсаторов, считая, что в усилителе есть много других проблем посерьёзней. А сейчас, для своего нового усилителя, решил провести эксперимент. Итак, по-порядку. Конденсатор, как известно, мотается в рулон из двух полосок фольги. Как рулон не крути, но одна из обкладок всегда оказывается внешней, а вторая спрятана внутри её. Внешняя обкладка одновременно является экраном для внутренней. Логика и здравый смысл подсказывают подключать её к точке схемы с меньшим импедансом (анод драйвера), а внутреннюю обкладку - к точке с бОльшим импедансом - сетке выходной лампы. Осталось дело за малым - определить, к какому выводу внутри кондёра чего подключено. Производители, негодяи, ничего про это не пишут. Вот передо мной лежит конденсатор К40У-9 0.1мкФх400В. У него внешняя металлическая оболочка, и это сильно упрощает дело. Условно обозначим левый вывод "А", правый - "В". Подключаю к выводам генератор и подаю сигнал 500Гц 10В RMS. Поключаю осциллограф землёй к выводу "А". Щуп - без делителя, входное сопротивление - 1МОм. Касаюсь щупом оболочки конденсатора. Вижу смесь из сигнала 500Гц и фона 50Гц. Чтобы убрать фон, касаюсь пальцем земли осциллографа, измеряю уровень сигнала 500Гц. Амплитуда - примерно 1.2В. Перекидываю землю осциллографа на вывод "В" и делаю там всё то же самое. Там амплитуда сигнала 0.45В. Теоретически, должно быть гораздо меньше, но не будем мелочиться. Делаем вывод, что вывод "В" подключен к внешней обкладке. Водостойким маркером помечаем его знаком "+". В будущем он будет подключен к аноду драйвера. С этим конденсатором разобрались, но в мой усилитель пойдут другие, а у них нет металлической оболочки. Надо сделать из кусочка фольги, да вот незадача - перерыл весь дом, не могу найти таковой. Обычно под диваном обёртки от конфет бывают, а сейчас нет. Побегу в магазин... Нашёл фольгу. Четыре имеющихся конденсатора оттестировал и отмаркировал должным образом. Интересный факт - у двух конденсаторов внешняя обкладка оказалась слева от маркировки на корпусе, а у двух - справа. KAA 01.11.2010, 02:58 Multicap RTX, PPFX-S у меня есть примеры хорошего звучания конденсаторов с диэлектриком из полистиролаНе надо упоминать о них вместе в общем ряду, это неправильно. Лично я на форуме (и вне его) никогда никому не рекомендовал никакие мультикапы, кроме RTX. О которых мне известно не из рекламы, смею Вас заверить. Вы имели в виду, вероятно, из лавсана? Вам повезло. У меня таких примеров нет. А к полистиролу и в самом деле нету никаких претензий :D... Вадим Пузанов 02.11.2010, 19:32 Не надо упоминать о них вместе в общем ряду, это неправильно. Лично я на форуме (и вне его) никогда никому не рекомендовал никакие мультикапы, кроме RTX. О которых мне известно не из рекламы, смею Вас заверить. Здравствуйте. В общем ряду я поставил RTX и PPFX-S не только потому, что оба имеют одинаковую конструкцию и отличаются только типом диэлектрика (в последнем случае это полипропилен). Так же, как и Вы, я анализировал звучание обоих типов (а также многих других). Несмотря (на моё ухо) на бОльшую воздушность RTX, характер звучания у них с PPFX-S схож. Яркий, сверхдетальный, до назойливости, верх и верхняя середина, а так же не очень конкретный, немного ватноватый (от слова вата) бас. А вот Дженсен (любой), нельзя ставить с Мультикапами в один ряд, Аудионот нельзя ставить с Мультикапами в один ряд и т.д. и т.п. Тут, как раз, именно характер звучания отличается. А вообще, всё нужно слушать и анализировать в каждой конкретной ситуации (я Вас сейчас не имею ввиду). К примеру, триод+триод - очень может быть, что эти конденсаторы будут ко двору. А если мы имеем, опять же к примеру, пентод (который сам по себе яркий и детальный) + триод, то яркозвучащие конденсаторы (коими они являются), в качестве разделительных, применять можно, но звучание от этого вряд ли выиграет. ur5vft 07.11.2010, 19:29 Всем привет Какие из серий этих конденсаторов можно применить для усилителя и где Спасибо - полипропиленовые металлизированные конденсаторы серий FKP1, FKP2, MKP4, MKP10, полиэфирные конденсаторы серий FKS2, FKS3, MKS02, MKS2, MKS4. alss 08.11.2010, 00:58 Полипропиленовые везде (для начала, далее попереставляете типы и послушаете сами). С буквочкой S это т. н. сульфидные полимеры для высоких температур - нежелательно в звуковом тракте. Triod 08.11.2010, 13:35 Интересный факт - у двух конденсаторов внешняя обкладка оказалась слева от маркировки на корпусе, а у двух - справа. Достойные производители сами делали эту маркировку, см. фото. По поводу RTX могу сказать, что это действительно высококлассные конденсаторы. Поначалу я тоже ими сильно увлекался, но постепенно понял, что они больше подходят для пристального разглядывания музыки, а для наслаждения ею луше другие. ur5vft 08.11.2010, 14:30 alss спасибо.. Вадим Пузанов 09.11.2010, 17:32 Достойные производители сами делали эту маркировку, см. фото. По поводу RTX могу сказать, что это действительно высококлассные конденсаторы. Поначалу я тоже ими сильно увлекался, но постепенно понял, что они больше подходят для пристального разглядывания музыки, а для наслаждения ею луше другие. Миша, как всегда, в яблочко.:beer: andy911 12.11.2010, 12:29 Уважаемые коллеги ! Интересны ваши отзывы по сабжу.Спасибо! ЗЫ . Прошу прощения - фотал мобильником alss 12.11.2010, 12:51 auricap 0,1 и 0,47 мкФ стоят в китайском трехкаскадном Renesance 5.5, звука не портили, но были зашунтированы (мундорфами и облигато - в первом приближении, следующие - после оформления комнаты прослушивания владельца усилителя) для получения более низкой центральной частоты (480 Гц вместо 900). victorvvo 12.11.2010, 16:28 Хорошие конденсаторы, выше среднего уровня, сопоставимы с Orange Drop 716P. Sceptic 14.11.2010, 20:43 Лучше Мундорфов. Crypt 14.11.2010, 21:46 По поводу RTX могу сказать, что это действительно высококлассные конденсаторы. ... они больше подходят для пристального разглядывания музыки ... То есть подойдут для контрольного усилителя? Контрольный -- для подключения студийных мониторов. В качестве альтернативы применяемому для этой задачи транзистору. victorvvo 15.11.2010, 06:08 "Рассказы о Суперконденсаторах" -- серьезно не воспринимаю. Есть просто объективно хорошие изделия за свою цену. Просто так уж получается, что сделаны они не у нас.:D Гэгэн 15.11.2010, 08:32 Интересны ваши отзывы по сабжу. Андрей это оч неплохие конденсаторы, я их юзаю. andy911 15.11.2010, 10:11 Спасибо Анатолий Иосифович,спасибо коллеги! Просто хочу их в проект на C3g-205d- 845 в качестве разделительных между C3g и 205-й поставить.Межкаскадные трансформаторы есть,но блок и так неподъемным получается.Будем "облегчаться" :) romanyr 29.11.2010, 17:38 Кто может поделится информацией: есть ОДИН конденсатор МКВ 1,0 мкф на 500 вольт. Кто нибудь вскрывал оный? Интересует: внутри один рулон 1,0мкф, или два по 0,5 ? С уважением Виктор. Alcher 29.11.2010, 18:42 Хорошие конденсаторы, выше среднего уровня, сопоставимы с Orange Drop 716P. Коллега! ИМХО, Оранжи в кач-ве разделительных совсем не пригодны. Очень ярки и явный пластиковый оттенок. Могут быть хороши в мутных системах. А вот Аурикапы имеют очень ровный сбалансированный звук с отличными низами. Но лично мне разрешения у них маловато. Перешел на медные дженсены и мундорфы сильвер-ойл. Пожалуй, это окончательный вариант. Прошел весь путь от советских и дешевых буржуйских. Но чуда не произошло- остановился на достаточно дорогих. Осталось только супердорогие фирменные тефлоновые попробовать. Очень нравятся наши ФТ, но они не устраивают меня по басу. А разрешение и музыкальность их на уровне лучших фирменных. Пробовал параллелить их с К40у-9, бас вытянулся, но размеры этого бутерброда угнетают... alss 30.11.2010, 00:44 Кто может поделится информацией: есть ОДИН конденсатор МКВ 1,0 мкф на 500 вольт. Кто нибудь вскрывал оный? Интересует: внутри один рулон 1,0мкф, или два по 0,5 ? С уважением Виктор. Один. Есть один раздетый и три не выдержавших тренировки на 450В... -=KGB_spy=- 30.11.2010, 12:51 Добрый день! Можете поругать эти конденсаторы? потом поделюсь наблюдением со своей прослушки (отслушал в SE на 6Ф5П, сравнение конечно не совсем корректное потому что ёмкости разные), просто интересно узнать Ваше мнение, сомнение конечно есть в том что конденсаторы на 250В а я из влепил их в схему где 300В... но вроде как в реальной схеме работали и не рванули, хотя если посчитать, на первом каскаде 180в на втором -15В потому не смертельно. Конденсаторы с первого снимка предназначены для сетевых фильтров, 275 В переменки, постоянное 630 В. Гэгэн 30.11.2010, 18:38 МРХ- Полистирол (PS) Металлизированные, остальные - лавсан, писалось о них ранее в ветке и приводилась таблица аналогов, читать. gvk1 06.12.2010, 02:05 В подтверждение пост #2105. К73-16б емк.10мкф 63V был проверен вышеуказанной методикой и далее повергся разборке до фольги. Наружный слой соотв. выводу с меньшей амплитудой. При проверке 40 конд. в 12 случаях направление надписи на корпусе не совпадала с условными "началом" и "концом" даже в одной вновь распечатаной упаковке. Polivanov 06.12.2010, 02:52 МРХ- Полистирол (PS) Металлизированные, остальные - лавсан, писалось о них ранее в ветке и приводилась таблица аналогов, читать. Прошу пощения, но желтенький на 0,22 uF- полипропилен , MKP. aluma 06.12.2010, 09:34 МРХ- Полистирол (PS) Металлизированные, остальные - лавсан, писалось о них ранее в ветке и приводилась таблица аналогов, читать. MPX-полипропилен,уверяют. Производители уже сами путаются,в аттаче пример,в заголовке страницы-Polyester,в тексте-полипропилен. :) А с фирменными обозначениями совсем караул,во втором аттаче пример соответствия обозначений одного типа разных производителей. Alex156 09.12.2010, 14:25 Не осилил всю ветку ... меня интересовали К73-17 , кто хорошо отзывается а кто то считает плохими .... я так понял , что они выделяют средние частоты и более мягко звучат нежели полипропилен МКP\МКТ (Вима.Эпкос) в проход . Меня мучает вопрос что применить в катоды гитарного усилка вместо эелектролитов , есть 5 вариантов : 1) мелкие белые и жёлтые кубики примерно 10х9х6мм 1мк\50-63в видимо МКТ 2)импортная металоплёнка аналог К73-17 красного цвета 1мк\400в за 7руб покупал тут ... 3)К73-17 1мк\250в зелёного цвета 87год СССР размером как №2 4)К73-17 1мк\63в зелёного цвета 88год СССР поменьше 5)К73-17 1мк\63в голубые годов 90-х\2000-х , два варианта ... не знаю в чём ещё отличие кроме внешнего ... 1mOJ\K\E7 и 1mOJ\ПK\E7(надписи чётче ,более толстая обливка но всёже тоньше чем в СССР) . Подскажите пожалста что применить а что закинуть подальше . Фото прицепил , правда не очень хорошее . Гэгэн 09.12.2010, 18:26 Пусть не мучает, разница настолько невелика, что практически неслышна. В-) Практически любые, или все вместе. Только нужно учесть, что нижнее "Ми" гитары около 85Гц, и для её воспроизведения с Мн-1,02(-0,17дБ) - 5мкФ, Мн-1,05(-0,42дБ) - 3мкФ, Мн-1,1(-0,9дБ) - 2мкФ, 1,41(-3дБ) - 1мкФ. Это при катодном резисторе номиналом в 2к. Alex156 09.12.2010, 18:40 Пусть не мучает, разница настолько невелика, что практически неслышна. В-) Практически любые, или все вместе. Только нужно учесть, что нижнее "Ми" гитары около 85Гц, и для её воспроизведения с Мн-1,02(-0,17дБ) - 5мкФ, Мн-1,05(-0,42дБ) - 3мкФ, Мн-1,1(-0,9дБ) - 2мкФ, 1,41(-3дБ) - 1мкФ. Это при катодном резисторе номиналом в 2к. Вот про "Мн" не понял . Схема у меня практически готовая , катодный резистор 1,8к и ёмкость 1мк . Правда в другой модификации усилка во втором каскаде 3,3мк видел . В общем , раз так , применю К73-17 1\63в голубые .Мелкие МКТ как не внушают своими размерами . Гэгэн 09.12.2010, 21:02 1). Ув. Alex156, прошу Вас не применять оверквотинг, не цитировать предыдущее письмо,если отвечаете сразу за ним, если более раннее письмо, цитировать только самое необходимое. Очень много ненужного хлама, зачастую квотирование по объёму превышает ответ. Из Правил Форума. 3. В конференции запрещается: 3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг). При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удалите. 2). Мн - ослабление уровня сигнала на нижней частоте. Мв - ослабление уровня сигнала на вехней частоте. В учебниках, справочниках и книгах для радиолюбителей. Я бы поставил 2мкФ. С ним Мн-1,14(-1,16дБ) при 1мкФ Мн-1,49(-3,46дБ) Alex156 09.12.2010, 21:56 Спасибо ! 1) понял 2) понял atrade 19.12.2010, 22:14 Привет всем! Посоветуйте, пожалуйста, относительно конденсатора ОКБГ-МН. Вроде бы, по спецификаций, полихлорированных бифинилов и прочей ядовитой дряни в них быть не должно. Однако, во многих ветках на аудиопортале и других сайтах встречал утверждение, что бифинилы в ОКБГ-МН все-таки заливали в 60-е 70-е года (возможно, в качестве "присадки" к другому диэлектрику). Кто что думает по данному вопросу? Пробовал ли кто-нибуть самостоятельно проверять ОКБГ-МН на бифинилы (лни должны быть плотнее воды и окрашивании пламени в зеленый цвет при нагреве бифинилов на меди)? Очень не хотелось бы травиться по глупости.... Заранее большое спасибо. Карта 19.12.2010, 23:04 Нашел у себя в залежах вот такие конды К40П-1, К40П-2Б, К40П-3, МБГЦ-1, ПСО, Как разделительные пойдут или на свалку К40П-3 стоят в большом количестве в радиоле "Ангара-67" vetsom 20.12.2010, 02:47 подскажите пожалуйста, Jantzen MKP Cross Cap (полипропилен + фольга) в качестве межкаскадных хороши ли? стояли Jensen бумага-масло, но из-за требуемого увеличения номинала пришлось пока поставить Jantzen, но.... не то. и то ли им нужно "разогнаться" несколько дней, то ли просто это шаг ниже... теряюсь вообщем. а искать Jensen уже влетит в суровую копеечку... или пробовать К40У-9? вася 20.12.2010, 03:37 А с конденсаторами "тип КБ" никто не сталкивался. Ал. фольга и бумага, в чем-то типа парафина, и все это в картонной гильзе. Гэгэн 20.12.2010, 07:37 Сталкивался впервые лет 50 назад. Они гигроскопичны, и за давностью лет могли "натянуть" в себя некоторое количество влаги. Лечится варкой в парафине.

Сколько кто не пробовал китайские версии с этим чипом , гуано полнейшее -по факту прослушивания в сравнении с такими цапами как ВВ рсм63, 56 , AD 62, 65. Нулевого потенциала у 1541 нет , поэтому с резистором I/U на выходе этого чипа -на низких уровнях громкости часто (не всегда) проявляются специфич. слышимые искажения , чем то напоминающие фликер ламп , оно же и есть сиплость .

Классика жанра, смотрим конденсаторы

Без "бутербродов", только одна К40У-9, КБГ-М1,2, ССГ, последнюю любил Влад Пронин. Или лофтин без всего.

Извините, пропустил Ваш вопрос... Да ничего особенного на самом деле. Бас играет Beag 301 в ЗЯ, середину и верх до скольки могут - 4гд35 + 5гдш4 в ОЯ. Как раз и выходит 40-14500 примерно. Деление первым порядком на 250 гц. Зачем неуклюжая связка 4гд35 + 5гдш4?... Потому что перепробовал все возможные варианты на этих динамиках....как раздельно, так и в общих связках. На слух это самый звучный вариант. 5гдш-4 сам по себе излишне крикливый. 4гд35 немного "мутный". А вот в паре получается то, что надо. В-общем, хотите называйте этот случай параметрической компенсацией.... а хотите проще...как в мультике "наше наводнение потушит ваш пожар, а ваш пожар высушит наше наводнение". Чувствительность выходит порядка 96-97 дб. Ламповый усилитель 2 ватта в псевдотриоде никогда не нагружен более, чем на 30%. Реально очень громко звучит система. И главное, - приятный тональный баланс....слушать можно по 15 часов в день. Звук совсем не утомляет.

Сегодня решил потратить немного времени на перевод очень важной шины питания -15В TDA1541A с каменного германиевого выпрямителя ОППВ на кенотронный выпрямитель 6X5GT. Немного пришлось поколдовать с накалом, но в итоге всё получилось просто замечательно. Музыка льётся, заметное улучшение тембров и послезвучий, субъективно добавилось воздуха и пространства. Однозначно могу рекомендовать! Эффект сопоставимый с переходом на ламповый DEM-клок и квадратную шину.

Здравствуйте, у моей 6030 похожая проблема, иногда зажевывает пленку и крышка кассетоприемника открывается / закрывается иногда рывками за два нажатия клавиши. Пасик (покупал в Митино) менял несколько лет назад, вероятно пора опять заменять. Декой сейчас редко пользуюсь, в свое время выменял ее на стерео телефоны с небольшой доплатой. Сын учился в музыкальном училище, переписывал на нее библиотечные пластинки - записывала хорошо.

Любую с тонкой лентой, можно даже сильно б. у. Подающим роликом настраиваете (перемещая ролик по высоте регулировкой), чтобы лента шла "по центру" тракта, не сползала. Рокик возможно стал конусом, такое раньше в видеомагнитофонах часто бывало. Можно даже попробовать его на оси перевернуть, если ни чего на замену нет. Я давно ролики сам делаю. Часовой токарный (т28) есть, резина из оргтехники (можно выбирать), в конце ролик в сборе протачиваю на предварительно сделанной оси шлиф. приставкой.

Давно у Дим Димыча взял

Аффигеть! Михаил СМ, а судьи кто? Хотелось бы знать прокуроров-обвинителей и кто они? Ну и, соответственно документ от Бога, подтверждающий их полномочия. В противном случае это ещё больший грех, присваивать себе карающую функцию, нынче особенно много таких примеров "воров", кричащих "держи вора" Всё-таки если тема про слух, то стоит посмотреть на устройство слухового аппарата, а увидев это становится ясно, кто "в доме" главный. Поясню на примере. Если вы проведёте мысленный эксперимент, допустим возьмёте какого-нибудь индейца из дебрей амазонки и включите ему Бетховина, Моцарта, Баха или Битлз , то ручаюсь, он не воскликнет в экстатическом восторге, какая божественная музыка. Думаю если его поместить на концерт в концертный зал, то он сильно заскучает и будет пытаться сбежать от вас в джунгли или тайгу. Примеры были, Дерсу Узала из всплывших в памяти, а ещё есть различные "маугли", которые плохо говорят и не могут освоить человеческую речь, норовят поспать на полу, свернувшись калачиком, нежели на кровати с подушками и одеялами. Мой посыл прост. Если человек вырос в семье. дружившей с классической музыкой, это для него аффорданс дальнейшего роста в этом направлении. Если человек вырос в семье рокера, есть большая вероятность его тяги к сему искусству, и неприятие поп и классики. Поэтому мозг направляет наше восприятие пользоваться знакомыми образами и их развивать, если есть потребность. Мне, например, классика даётся с трудом, я вырос на радиоле с пластинками, слушая на них сказки, военные и послевоенные песни, Утёсов, Бернес, песни октябрят и советскую эстраду в виде Майи Кристалинской и подобное. Классика была навязчивым фоном и никто не рассказал что это. Потом лет в 13 были Битлз и т.д. А классика как попытка лет в 50 и лишь спустя 15 лет что-то начинает цеплять. То есть как нам и потом мы натренируем свой механизм восприятия, так и будет в дальнейшем в виде субъективных предпочтений. И если это понять, понять что при всей одинаковости нас внешне, личный опыт настолько отличен, что прежде всего нужно отставить острые копья в сторону попытаться понять друг друга, кто мы, откуда, куда движемся и что для нас музыка, удовольствие, радость, печаль, диалог, наблюдение и прочее и только после этого начнут понимать и вас...

В основу звука музыкального ложится (должна) та гармония от Создателя , которая во многом предопределяет и вожделение , и блаженство от прослушивания музыки . Диапазон человеку ( в его конструктиве слуха) оганичили , иначе бы человек скорее перегружался бы избытком звуковой информации (что мешало бы жить ) . Поэтому , как мне видится, ну очень широкодиапазанная ( из разряда лютого хаенда) аудиосистема часто перегружает музыкальное сознание неподготовленного человека ( звукорежы наверное будут счастливы) , женщины такие системы вообще на дух не переносят , но в то же время моя многоуважаемая Наталия (жена т.е.) слушает моноагрегат на основе весьма небольшого корпуса приемника Телефункен с 8"" ШП Телефункен (с закленной горловиной -экстремально волшебный дин по оценке М.Уракова) , внутренний усилитель на меш AL4 и голд. AF7 . Слушая эту консоль , от музыки часто просто переходишь в какоё-то другое измерение и даже своя аудиосистема какое-то время кажется ""избыточно"" информативной. Диапазон консоли жены - от 80 гц до 9000 гц , твиттера нет , но пентодный усилитель умеет подстраиваться под наш слух , поэтому субъективно дефицита частот по ВЧ как-бы и не ощущается. Моя система и диапазон от 60 гц до 16000 гц , звучит музыкально , но такого утонченного вокала и середины , как консоль на восьмерке , не даёт -в мере принижения , конечно. Или пример АС , которые делались на 10"" Телеф. ШП с центральным спайдером . Негласно - король середины , музыка в экстремуме , хаенд после него уже как суррогат -в плане звука . Диапазон ? От 70 до 14000 гц , не более. Видится , что создать широкодиапазонную систему чрезвычайно сложно и по мне, на данном этапе человечкого аудиорегресса - практически уже невозможно. Но если в системе -даже небольшого формата, будут согласованные друг с другом , музыкальные комплектующие , дивайсы , то шанс есть (получить музыкальный тракт ) хотя и в ограниченном диапазоне частот . По фактам -чисто практическим , если не фанатировать конечно , но любой динамик Телефункен (к примеру) , создававшийся для работы в ближнем поле , имеющий крайне небольшой вес диффузора , реально переигрывает эти Клангфилмы (начиная с 307 ...) - просто надо иметь слух и трезвое восприятие.

А можно спросить? Ответьте пожалуйста, разве качество звука зависит от того кто какой диапазон частот слышит? Я всегда был уверен в другом и сейчас в свои 58 уверен в том же самом.... Самое главное, как звучит музыка в том диапазоне, который мы можем слышать. Запись может быть 20...20.000гц и выше, но звучать (именно ЗВУЧАТЬ!!!) настолько погано, что уши и 5 минут не выдерживают... И другая, с диапазоном всего 63-14.000 гц покажет настолько великолепное звучание, что сидишь и слушаешь, как заворожённый! Не о том вы здесь, о химерах каких то. Были у меня уси 20-200.000 гц с искажениями в 0.005%. Избавился и перекрестился. А вот когда первый раз услышал ширик на 15 дюймов с 40-14.000 и чутьём 96дб, первая мысль после 10 минут прослушивания - " А ведь больше ничего и не нужно! Настолько открытый звук, что понятие "тембр +- 3...6дб " просто улетучилось. Я слушал музыку, открытую, всепоглащающую и мне больше ничего было не нужно..... Так мы о звучании или о диапазонах частот? Наверное, это разные темы....

Интересно в контексте слуха , проверил свой слух тестом на своей системе ( слух - ВЧ -системы) , свыше 12.400 гц начинается заметное снижение силы ВЧ -тона . Но ближе к старости , если слух тренирован на восприимчивость тонких музыкальных живых (не консерв) энергий , как это , думаю , и было у АМЛ , появляется своего рода ""матовое"" , чрезвычайно ровное и комфортное для души восприятие звука в целом . Неужный в старости , имхо, верхний диапазон ВЧ , замещается способностью воспринимать нечто такое в мире звуков и музыки , что молодому слуху не дано , так как смысл преклонного возраста - это войти в духовный возраст (тогда как молодые воспринимают мир (и звук) скорее страстно , в кайфе ) и начать последнюю триаду своей жизни - подготовку к смерти -великому переходу в Мир Вечной Музыки . 12"" Телефункен или Сименс (с гайкой..) имеют полку до 5 кгц (по графику АМЛ в известном журнале) с процезионно ровной АЧХ от 100гц до 500гц. Как передаёт этот диапазон этот динамик , другим (что я слышал в избытке) дадено весьма поменее ..., но уже верхняя середина с ним звучит тривиально (на женском вокале) и поэтому ему просто необходимо поддержка нижнего твиттера , типа 5"" Сименса на подмагничивании , имеющего конусный диффузор и основной резонанс в районе 250 ...300гц. Сам твитер выше 12000 гц уже практически не лезет . Понижать резонанс для 12"" Телефункен , после того , как я слушал его общипанную версию лично от АМЛ , по мне - нонсенс и недоразумение , так как звук Телефункен потерял важное - плотность тела звука , стала вялой его энергетика , что подтвердило подтверждение и ув. М.Уракова , который подтвердил важность настройки конкретного конструктива (12"" Тел) именно на частоту 60 гц . Известный в народе (названный АМЛ ""царем "" динамиков) 15"" Кланг. 44022 рассчитывлся как и любой киношный динамик отнюдь не для тихой громкости или даже средней , поэтому толщина диффузора , его масса (подвижки в целом ) эффективна для диапазона до 1000...1500гц макс , после чего всё остальное надо чем то вытаскивать. Без заполенения бреши энергетикой 8"" ШП динамика с последующей поддержкой твиттером (типа Сименса ) , звук врятли обретёт равномерную (равнозначимую) энергетику во всём диапазоне слышимых частот .

Пара слов с позиций перезрелого пердуна. 15 слышу на уровне веры, 14 более-менее. Раньше было лучше. В то же время... Знаю человека который слышит летучих мышей. Человеку под 30, атийшник, при этом музыкальный слух у него отсутствует от слова совсем, музыка его интересует исключительно никакая, как фон, чтоб нескучно. Есть два аспекта: слуховой аппарат и слуховой анализатор. Первое про физиологию, второе про высшую нервную деятельность. Если бы первое имело существенное значение, собаки бы умирали от экстаза, не говоря уже про диких зверей. (Есть еще третье: внутренний слух - способность оперировать звуковыми образами, вплоть до изобретения неслыханных ранее конструкций. Ценно ли это? Вопрос скорее к Бетховену). Несколько десятилетий назад, в эпоху "звездных войн", мы пытались решить задачу "условно-мгновенного" распознавания звездных узоров для понятно каких целей. В частности, искали ответы и с привлечением существовавших на тот день соматотопических моделей восприятия, у американцев уже тогда были серьезные исследования. Более-менее агрументированно могу сказать: что зрительные, что слуховые образы, блин, процентов на более чем 50 домыслы и сложные интерпретации сигналов, поступающих от рецепторов. Продукт вычислительной деятельности. У некоторых интерпретации нестандартные, и окружающие это замечают, а он в ответ - "я так вижу" - и, распустив рукава смирительной рубашки, тянет ручки к Пальмовой ветви. Бессмысленно спорить, отличается ли воспроизведенная фонограмма в 12 кгц от фонограммы в 20. Отличаются. Существенно ли? А вот тут неоднозначно. Потому что у этих по-разному воспроизведенных фонограмм херова прорва других, порой более тонких и при этом более значимых с точки зрения музыки отличий. И некоторые из этих отличий мы отмечаем как важные, но не факт что измеряемые. Собственно, об этом и форум. Консенсуса про "идеальное решение" никогда не будет, в частности, потому, что для одних показатель качества - то что радует слуховой аппарат, а для других - то, что впечатляет слуховой анализатор. Во втором случае можно слышать хоть 15, хоть 25 килогерц, разница невелика. Собственно, выдающиеся аудиофилы послевоенных лет чуть ли не в последнюю очередь парились диапазоном выше 12 кгц. Ну и короткое замечание насчет "Любопытного". Мне кажется, ошибочно относиться свысока к минималистскому решению, которое выбрано в результате десятилетий осмысленного отбора. Не совсем корректно говорить "а меня не интересует вот это вот...", потому что запросто могло бы заинтересовать и впечатлить, если учесть, что, допустим, динамики в этом тракте тщательно выбирались из множества, достаточно бескомпромиссно, а их стоимость, кажется, сравнима с ценой автомобиля.

1. понятно. 2. про возможности аппаратуры понятно тоже. Не поятно связано это только с тех. возможностями или с человеческим восприятием? Напр. есть радиоприёмник, старенький (ничего особенного) динамик выдаёт 50-4500Гц. Звук - не оторвёшься.

Ну зачем так категорично? Речь шла о возрастном ограничении слуха на ВЧ. То есть всякие там композиторы 60+ , дирижёры, исполнители и многочисленные иностранные дядьки, сочинявшие аудио, как то не сильно озадачивались такой проблемой. А вот нынешние электрофилы в полемическом задоре легко готовы использовать такого рода аргУменты.

Ответ простой - никак не влияет.

Тут вопрос не только/не столько в формальных физиологических возможностях слухового аппарата, но и (скорее, в первую очередь даже) в "настройках согласованной фильтрации" того, что физически воспринято органами слуха.

Так и что это значит? Я много раз на разных форумах читал призывы проверить способность услышать 16-20кГц, но вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет. Может вы?

Так написано ж - Олень! Чего ещё хотеть на выходе

Мы тут вроде не про хиенд, а про макет усилителя по конкретной схеме от ULF. Главное, чтобы в итоге не получалось так:

Корректоры Дюал серий TVV -40/41/42/43/46/47/48 ( в том виде как они были изготовлены производителем ) - НЕ являются никаким эталоном сборки фоно-корректоров . И когда эти корректоры копируют самодельщики - то они НЕ повторяют конструкцию Дюал , а делают всё в нормальных корпусах , с раздельным питанием , и на своих печатных платах ..... Дюал ставил эти корректоры внутрь вертушек , и габариты имели значение . Поэтому и было всё это слеплено по маленьким коробочкам , и при этом экономили ..... Кстати - на немецком форуме фанатов Дюал ( DUAL BOARD ) есть несколько тем по восстановлению корректоров Дюал . И как правило , помимо замены усохших конденсаторов - переделывают и питание этих корректоров - избавляются от гасящих резисторов у транса , ставят стабилизатор питания , применяют выносной транс , т.д. И занимаются этим такие же пенсы , как я . Т.е. - у немецких владельцев техники Дюал - нет веры в непогрешимость ( и идеальность ) конструкции этих изделий .

http://www.next-tube.com/ru/remember.php?sub_menu_item=1