Jump to content

Recommended Posts

Posted

Решил поднять тему аудио трансформаторов для малых сигналов, т.к. если по намотке, расчету или покупке готовых выходных трансформаторов все более менее понятно и кое-какая информация есть на форуме, то необходимость в согласующем/повышающем трансформаторе для цепей со слабыми сигналами может вызвать вопросы.

Предлагаю для обсуждения следующие варианты:

1) Повышающий трансформатор на вход корректора для МС-звукоснимателя

2) Повышающий трансформатор с балансным подключением на вход микрофонного предусилителя

3) Согласующий трансформатор на вход/выход преампа с возможностью балансного подключения

Если что-то забыл, то список можно расширить.

Интересует опыт собственного изготовления, а так же доступные промышленные образцы с вменяемым соотношением цена/качество. Можно ли что-то подходящее купить на том же али, или там нет ничего хорошего, может кто-то сталкивался? Какие фирменные трансформаторы сейчас доступны?

Posted

Мне тоже интересно, если по опыту собственного изготовления есть некоторые наработки на форуме:

То по обсуждению того, что на сегодня можно приобрести из готового, нет темы.

Было бы интересно выслушать участников, имеющих такой опыт.

Posted

Давно было, какие то брали, 1 к 4 похожи были на первом фото в блестящих экранах, ставили, со звуком все нормально, по частотки как написано было свыше 70000 и ниже 20

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, vs music сказал:

На почившем в бозе форуме Хай-Фай.ру были хорошие отзывы о трансах Lundahl - https://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic86254/

 

ещё:

Повышающий трансформатор Lundahl LL1931Ag

Стереофил
Граммофонные мечты № 54: оптический картридж DS Audio DS003 и EMIA, Lundahl, Koetsu, Sculpture A повышающие трансформаторы Страница 2 | Stereophile.com
Amorphous Core (Lundahl)
В усилителе K & K Audio Premium Silver MC стоимостью 1500 долларов США (сноска 3) используются трансформаторы LL1931 Ag от Lundahl, которые изготовлены из "тончайшего аморфного кобальтового неразрезного ленточного сердечника" Lundahl и намотаны проволокой из чистого серебра. По словам Кевина Картера из K & K Audio, "LL1931 обеспечивает очень открытую и подробную картину записанного"пространства", обеспечивая такой уровень детализации, с которым я никогда раньше не сталкивался на пластинках".

Мои прослушивания подтвердили наблюдение Кевина, но мой опыт работы с этим трансформатором ограничен, потому что я прослушивал его только с одним картриджем: высокоомным (40 Ом) Zu Audio Zu / DL-103 Mk.II движущаяся катушка. (Веб-сайт Lundahl специально рекомендует повышающий коэффициент LL1931 Ag для использования с картриджами 40 Ом. )

Я слушал K & K + Zu-Denon (с различными этапами RIAA) в течение многих месяцев. Каждая запись свидетельствовала о завораживающем эффекте четкости LL1931 и гусиной неровности его кратковременного укуса. Воспроизведение басов может быть захватывающим, в самый раз плотным и по-настоящему мощным. Лучшей, наиболее очевидной чертой LL1931 было то, насколько конкретно он передавал записанную информацию. Его худшей чертой было то, что по сравнению с mu-metal SUT в Auditorium 23 (который был разработан Китом Ашенбреннером для использования с DL-103) промежутки между деталями казались пустыми, в результате чего хвосты реверберации и вибрирующий воздух собора пропадали или ослабевали. Lundahl transformers (сноска 4) продемонстрировали плотный бас, насыщенную детализацию и несколько грубоватую четкость. A23 продемонстрировал правдивость тона, ритмичный отскок и более утонченное представление атмосферы.

По словам Пера Лундала, написавшего по электронной почте: "Выбор материала сердечника - это вопрос вкуса. Наши первоклассные трансформаторы MC доступны либо с нашим неразрезным аморфным ленточным сердечником (например, LL1931), либо с обычным многослойным сердечником из mu-металла (например, LL1933). Как оказалось, трансформатор с аморфным сердечником наиболее популярен, но некоторые аудиофилы по-прежнему предпочитают трансформатор с мю-металлической ламинацией. В измерениях THD ... и линейности версия с mu-металлической ламинацией превосходит версию с аморфным сердечником, но в тестах на прослушивание аморфный сердечник обычно выигрывает ".

Я попросил Пера объяснить металлургические различия между магнитом, аморфным кобальтом и нанокристаллическими сердечниками трансформатора.

"В истинно аморфном материале не должно быть никакой кристаллической структуры. Атомы ориентированы случайным образом, и в них нет повторяющейся структуры, подобной той, которую вы обнаруживаете в большинстве твердых металлов. Для достижения этой цели расплавленный металл охлаждается так быстро, что атомы застревают в своих случайных положениях. ... Это очень быстрое охлаждение является причиной того, что аморфный металл доступен только в виде тонкой пленки толщиной около 1 мил (0,025 мм).

"Для получения нанокристаллического материала специальное аморфное железо подвергается тщательной термообработке при строго контролируемых температурах. В этом процессе образуются очень маленькие [нанокристаллы] ".


У меня есть 4 версии
LL1931Ag Собранная версия от Lundahl или Kit format
LL1931Cu собранная версия от Lundahl или Kit format
 
1.jpg.08fcb36ff66c8ceea2ddd3e9c9e23f47.jpg2.jpg.5f280d56a5edeb0daa993d43b7334656.jpg
3.jpg.017e4716443d58bedb44943a902e72fc.jpg
 
 
ИСТОЧНИК (с комментариями) 
  • Like (+1) 2
Posted

 

В 27.10.2022 в 07:41, maximka сказал:

Давно было, какие то брали, 1 к 4 похожи были на первом фото в блестящих экранах, ставили, со звуком все нормально

Это обнадеживает, надо будет попробовать, т.к. цена у них гуманная.

В 27.10.2022 в 11:53, vs music сказал:

о трансах Lundahl

Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд.

Еще вопрос есть, на выход преда или фонокорректора нужно ставить трансформатор 1:1, какое сопротивление лучше выбирать? В продаже в основном предлагаются варианты 600 Ом:600 Ом, не маловато ли это?

И, например, для организации микрофонного предусилителя, с каким усилением и сопротивлением лучше выбирать трансформатор?

 

Под спойлер еще утянул из описания на али схемы подключения трансформаторов, может пригодиться:

Спойлер

1753084687_2022-11-0211_01_25.thumb.png.fcf49087490de752d28994fcc33244bb.png

364168443_2022-11-0211_01_36.thumb.png.abd982e398d0c6e37378793fb28893d1.png

702665450_2022-11-0211_01_47.thumb.png.0649f5562a3cceebcc2b8540844caad8.png

658865739_2022-11-0211_01_59.thumb.png.165a8f3bc317f1a995e3da2f1674cd70.png

1111571103_2022-11-0211_02_12.thumb.png.6a11624b3cb2ad4067675d6d927442ff.png

1018418791_2022-11-0211_02_23.thumb.png.c1e023df1e1cd74ab7acb0c9195b323d.png

 

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, Valinor сказал:
В 27.10.2022 в 11:53, vs music сказал:

о трансах Lundahl

Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд.

Коля, они для МС головок, цена для качественного изделия такая и будет.

12 минут назад, Valinor сказал:

Еще вопрос есть, на выход преда или фонокорректора нужно ставить трансформатор 1:1,

В качестве XLR (БАЛАНСНОГО) линейного выхода? А то понять могут по разному.

За схемки спасибо.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

В качестве XLR (БАЛАНСНОГО) линейного выхода? А то понять могут по разному.

Для организации из небалансного линейного выхода балансного линейного выхода.

  • Like (+1) 1
Posted

Из отечественных неплохи ВТ-174. Их индуктивность первички более 100Гн. Это для частоты 20Гц импеданс почти 15кОм.

 

Posted
1 час назад, Valinor сказал:

Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд.

Аудиомания - это магазин , где на всё цена в 2-3 конца . 

Posted
5 минут назад, vs music сказал:

Аудиомания - это магазин , где на всё цена в 2-3 конца

Мягко скажем, немного преувеличенно, таких концов давно нет.

Они зачастую работают на комиссию, если даже 2 конца (100%) навернут на ценник мелкого производителя, с ними работать не будут, т.к. ждать по такой цене реализацию и получение своих денег придётся ооочень долго, что явно невыгодно обоим сторонам. 

Мелочёвка не в счёт, а вот район от 3000 рэ уже заметно диктует свои условия по реализации.

 

Posted
32 минуты назад, Ollleg сказал:

Мягко скажем, немного преувеличенно, таких концов давно нет.

я покупал у них неоднократно  только по одной причине - нужно было быстро получить . Цена была выше , чем на немецком сайте ровно вдвое . К достоинствам их сервиса могу упомянуть хорошую оперативность выполнения заказа .

Posted
6 минут назад, vs music сказал:

Цена была выше , чем на немецком сайте ровно вдвое

Ну так таможенный сбор никто не отменял. На японских аукционах тоже всё дёшево, пока не подсчитаешь таможню и доставку.

На немецких покупал иглу АТ440, старая сточилась, так даже на 18.000 рэ таможенный сбор содрали, это 2 года назад..... В итоге вышло, что в аудиомании , если бы была, по той же цене купил бы, может чуток подороже, но с доставкой на след день на дом, а не месяц почты.....

Posted

На сайт продажи в германии заходил, в переводе на наши рэ 17.800 и стоила на тот момент,

на аудиомании 21.000 рэ последний раз была, тянуть от производителя из Японии ещё дороже выходило....

Вот и весь расклад.

1193046604_APC-2022_11_0213.54-001_3d.thumb.jpg.e15eeb93830a51f5ab9f49f9ec3d1c41.jpg

1252025234_APC-2022_11_0213.51-001_3d.jpg.a4610907f848da66ee5766b698a99c80.jpg

 

Posted
22 часа назад, Ollleg сказал:

На сайт продажи в германии заходил, в переводе на наши рэ 17.800 и стоила на тот момент,

на аудиомании 21.000 рэ последний раз была, тянуть от производителя из Японии ещё дороже выходило....

Вот и весь расклад.

Я покупал в Аудиомании давненько , несколько лет уже прошло . И тогда разница в цене - была очень заметной  . Не в пользу Аудиомании ...... Из Японии ничего не покупаю . Лучше переплатить за аппарат  , но выбрать нормальный экземпляр в своём городе ( с осмотром , и с проверкой ) ,   чем рисковать деньгами/маяться ожиданием , и потом получить неисправный джанк . Отремонтировать-то можно далеко не всё .  

Posted

С такими никто не пересекался?

Telefunken NFLÜ 325 

DC resistances:

Primary        13 ohms

Secondary   2:1      8 ohms

Secondary   1:2     26 ohms

Secondary   1:1     14 ohms

Impedance:   600 ohms.

Dimensions:  8 * 9.5 * 4.3cm

Weight:          1kg

Весьма подкупила последняя строчка спецификации :smile-03:  Прихватил подвернувшуюся парочку.

image.jpeg

c5f4d49495cfc5fde7a4178d4c12829f-2.jpg

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
Posted

Промышленные брал от BeyerDynamic, пока были нормальные остатки у торговцев, не с помойки или разбора, очень вменяемое профессиональное качество при абсолютно гуманных ценах и малых габаритах.  Каталоги на них доступны в интернете, можно самому разобраться по маркировке, продаваны очень часто неадекватно расшифровывают.

К изделиям Lundahl отношусь абсолютно безразлично, без пиитета вообще, добротный ширпотреб среднего уровня ИМХО.
Раньше было удобно использовать в связи с известностью брэнда, хорошей повторяемостью характеристик и быстрой доступностью, но в последние 2-3 года складских остатков у них практически нет, мотают под заказ, срок ожидания до 4 недель, быстрее у себя изготовить.

Поляки делают вполне вменяемые звуковые трансформаторы, пробовал разные, цены вполне приемлемые toroidy.pl

Китайцев не брал никогда и не буду, у них понятие "тип стали" обычно только "хоросая настоясяя"

Балансные в последнее время мотаю на чешских ториках 40/25-10[15] (0.35), сталь по насыщению и начальной проницаемости заметно "лучше" 3425-й, иногда отдаю коллеге на отжиг их дополнительно перед использованием, обычно пропитка либо лаком под вакуумом, либо подогретой восково-масляной смесью под небольшим разряжением.  Намотка простейшая 2+1 и межобмоточные экраны алюминий или медь, если без отводов - бифиляр ПЭШО+ПЭ.

Posted
В 10.11.2022 в 23:16, Кружка сказал:

С такими никто не пересекался?

Telefunken NFLÜ 325

- were used in broadcasting houses for high level audio lines between studios

  • Like (+1) 1
Posted

Про назначение читал. Интересовал местный опыт.

Ещё у меня не очень увязываются между собой 13 ом первички с 400 генри на последнем фото.

Posted
5 hours ago, Кружка said:

Ещё у меня не очень увязываются между собой 13 ом первички с 400 генри на последнем фото.

Хороший пермаллой имеет проницаемость 100000. При килограмме веса и провод может быть достаточно толстым.

  • Like (+1) 1
Posted

Допустим Ш20х28.
При mu=10^5 надо всего 968 витков. То есть первичка 2х500, с отводами, вторичка 2х500 со средней точкой. Размер сердечника 65х65х28. Вполне войдет.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...