Jump to content

Recommended Posts

Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Как из обладания/продавания десятков усилителей что-то можно выводить? Кроме того, что Вы их "все слышали"?

А вы что предлагаете, по шумам сравнивать, или по искажениям в мануалах? Построите когда свой первый усилитель, потом корректор, вам и самому всё понятно станет, полагаю. Вопросы все исчезнут сами собой.

Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

Есть опыт, даже в самых лучших в мире лампах электроны совершенно не хотят не то что строем, даже просто ровными рядами...

 Донести бы это до не-которой части участников регаты... ибо которой части приходится формовать и в нужное место направлять... но это точно, другое.

Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

Построите когда свой первый усилитель, потом корректор, вам и самому всё понятно станет, полагаю.

Сие случилось наверное лет 50 назад для усилителя для микрофона и лет эдак 40-45 для корректора/УМ. Как сейчас помню SRPP на П605-х. Почему 605-е, а не 214/217, каковых было вагон - не помню. Потом пошел кремний.
Иногда приходится делать усилители (в основном промышленные), за деньги.
И да, был у меня друг детства, аудиофил, убили в 90-е. Так что "слышать" разную аппаратуру приходилось, когда ухи еще слышали. Не то что сейчас...

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Можно то можно, но может до конца остаться непонятным вопрос (например, мне, как ММ-щику) - ради чего оно всё затевается... В частности, про МС10 ( я в Ортофонах "не Копенгаген", что это за головка - пусть аксакалы пояснят) есть мнения

Сначала был корректор на EF86 + 6N6P, доработал, стало EF806 + 5687 у входной лампы катод в земле и автосмещение, стало лучше, посоветовали поменять голову вместо Ортофона Ред, Аудиотехнику 440 не нашел, посоветовали Ортофон МС-10, купил, пришлось дальше продолжать, наделал преварительных разных усилителей, по результатам прослушивания победил на AD797 и питанием от аккумуляторов. МС голова получше играет, так и стоит дороже.

Posted

Ну, тем не менее, не пренебрегайте возможностью, при оказии, "атслушать" в штатной конфигурации, т.е. с соответствующими(!!!) трансформаторами. Не ровëн час, намотать захочется.

Без трансформаторов - всегда найдётся примерно той же стоимости ММ головка ( а если брать стоимость "головка МС + соотв.тр-р" - то, соответственно найдётся на эту сумму тем более), ничуть не хуже. В случае суммы - а то и лучше, а то и гораздо лучше, ещё. 

Извиняйте, не мастер в  "как рассказать, что мы слышим, и   как услышать то, о чем рассказываем" (С) 

Сейчас как раз подбираю проводки (2,5 .... 4 мм кв) и разъемы, чтоб хотя бы не совсем алюминиевые, для входной цепи, для подключения обещанных "на попробовать" трансформаторов.... 

  • Like (+1) 2
Posted

При современном уровне развития ИМС можно сделать ФК который легко разместится на Шелле. Для "услышать хоть что ни будь" вполне сгодится. :smile-59:

Posted

По жидкости для пионеровского тонарма  ,силиконовая жидкость плотностью 50-100к 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Ortofon mc-10mk1 позиционировалась ,как мс головка начального уровня для студентов, вообще вся серия была создана японским инженером , которого пригласили поработать на фирме , как бы не совсем ортофоновский звук считается, ближе к японскому и, так как рынок продаж основной у ортофонов был в этой стране

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Подключали, практически сразу же - послушали, и не только шум. Не пойдёт. Также попробовали некую НЕкопеечную коробочку-корректор, кажется Clear audio, но, думаю, это и неважно. Имеет кнопку ММ-МС. Не пойдёт тоже. Хотя, конечно, выяснили, что выход по каналам у головки одинаковый. Уже хорошо. 

Да, не пойдёт и не только клир аудио, десятки коробок и коробочек переслушано за многие годы, как копеечных, так и за десятки тысяч и больше у.е.

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Можно то можно, но может до конца остаться непонятным вопрос (например, мне, как ММ-щику) - ради чего оно всё затевается... В частности, про МС10 ( я в Ортофонах "не Копенгаген", что это за головка - пусть аксакалы пояснят) есть мнения:

Для аудионирваны, нужно трансы искать, другого пути нет. Начальная головка, ни о чём. Ортофон начинается с СПУ, а они, считается, закончились в 80-е, дальше пошёл уже новодел и с совсем неприличной ценой.

3 часа назад, BAA сказал:

Сие случилось наверное лет 50 назад для усилителя для микрофона и лет эдак 40-45 для корректора/УМ. Как сейчас помню SRPP на П605-х. Почему 605-е, а не 214/217, каковых было вагон - не помню. Потом пошел кремний.
Иногда приходится делать усилители (в основном промышленные), за деньги.
И да, был у меня друг детства, аудиофил, убили в 90-е. Так что "слышать" разную аппаратуру приходилось, когда ухи еще слышали. Не то что сейчас...

Не поняли вы меня опять, я про домашние, высококачественные усилители и корректоры, детские поделки на п213 и кт3102 по условным Крыловым, Борисовым, Шушуриным и т.д. все вокруг делали и я тоже, несчитово, они не работают, звук как бы дают, да не тот, уши в трубочку закручивают только:smile-59:, вспоминаю их как страшный сон, самая дешёвая соня тогда, как бальзам на душу была, а вокруг, у "дедов", им до сорока тогда было, мериканские настоящие уси, фишера, скотты, маранцы, с европы дюали, филипсы, брауны, бэнги с олуфсенами.... (....задумался, вспоминая и пытаясь сосчитать в уме...), отнял с трудом, ближе к концу 70-х получается, это промышленные нч ус-ли в рлс серии п-12, 14, 18, мэзы 28, 62, мешлабор стм 201, 601, акм активные мониторы, вертушки еаг 911 с головками ортофон, три в комплекте, включая спу, тонармы ортофон и шумный движок папст с внешним ротором. За деньги делать плохо, надо делать только для себя, если умеешь, конечно и получается, но все делают, а получается у лишь у двоих, от силы у пятерых, данность жизни... Ну нас не убьют, будем надеяться, да и 90-е давно прошли, а замечательные на самом деле были годы, Лампы, лампы везде, в усилителях, в корректорах, в сиди плейерах и цапах! Много лет прошло, люди столько даже и не живут, некоторые, а без ушей плохо, да, совсем, без них никуда.... ну на сайт лбд.саунд можно пойти, на худой конец, там они собираются, главный по тарелочкам там АБ, шутка, до этого может и не дойдёт:smile-59:

Posted

Мне лично пионеровские вертушки не нравятся ,чисто по конструктиву, звучат правда хорошо и демпфирование работает классно, на предпоследней странице паспорта есть таблица с головками и рекомендация значения демфирования, можно прикинуть комплианс если нет модели и подобрать . 

SL15 звучит на уровне super mk2 , идеальный транс по деньгам к ней -фиделити ресерч xf-1L

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, VTver сказал:

По жидкости для пионеровского тонарма  ,силиконовая жидкость плотностью 50-100к 

Купил "пробники" 300 тыс, 60 тыс, 10 тыс, будем бадяжить. 

Posted

Мне не нравятся микро кнопки, вот на прямую палку присобачил древнюю голову ,демпфирование на слух подобрал ,на единичке остановился

 

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, ТимВал сказал:

При современном уровне развития ИМС можно сделать ФК который легко разместится на Шелле. Для "услышать хоть что ни будь" вполне сгодится. :smile-59:

Для "услышать хоть что нибудь" вообще другая тема должна быть, возможно, даже, на каком-то другом форуме...

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, VTver сказал:

Мне не нравятся микро кнопки, вот на прямую палку присобачил древнюю голову ,демпфирование на слух подобрал ,на единичке остановился

 

А её может как раз на кривую лучше было? Неужели винтаж для лёгкого тонарма? 

У нас в хозяйстве PL50 исторически выполняет функции "рабочей лошадки", "учебно-методического пособия", и т.п. Тот случай, когда "чтобы быть хорошим - не обязательно быть лучшим!" :). К тому же приснопамятная история с отттиранием демпферной жидкости... 

Posted
28 минут назад, ТимВал сказал:

А на этом форуме что не так? :smile-57:

Или здесь обсуждают только "звучание" "винтажных" картриджей у которых наверняка игла уже сточилась в хлам и стала острой как зубило, или входных трансформаторов которые люди видели только на картинках в журналах с иероглифами? :smile-03: 

Ну ну, давайте ещё 20 страниц  воду в ступе толките. Может хоть пена будет. 

Тема, строго говоря, изначально про совершенно конкретную головку ( вплоть до экземпляра), в руках совершенно конкретного участника. Вопрос тоже конкретный - дяденьки опытные практики, помогите начинающему!!!! Есть вот такое, что с ним делать и делать ли вообще? То есть, требуется - "популярно, для дураков" (С),по пунктам - делай раз, делай два, делай и т.п. Без абстрактных теоретических теорий планетарного масштаба... И, желательно, все-таки не совсем по мотивам басни про представителя отряда приматов и оптический прибор, хотя она и наше всё. 

Posted

А тут очень просто, сначала посмтрите на алмаз, если он bonded,то это после ремонта голова, и также есть проверить состояние струны-натяжителя , мизинчиком должна игла быть упругой. Это по самой головке . С трансами она и вправду играет лучше,  чем с транзисторами или мелкосхемами , нужен транс коэфом 1 к 30

  • Like (+1) 1
Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Тема, строго говоря, изначально про совершенно конкретную головку ( вплоть до экземпляра), в руках совершенно конкретного участника. Вопрос тоже конкретный - дяденьки опытные практики, помогите начинающему!!!! Есть вот такое, что с ним делать и делать ли вообще? То есть, требуется - "популярно, для дураков" (С),по пунктам - делай раз, делай два, делай и т.п. Без абстрактных теоретических теорий планетарного масштаба... И, желательно, все-таки не совсем по мотивам басни про представителя отряда приматов и оптический прибор, хотя она и наше всё. 

Старые Ортофоны хороши, бочонки, отдельно на каждый канал, с нужным, большим усилением, ещё лучше Ёрген Шу, JS, но именно их и не было у меня, по советам знающих, деноны, тамуры не то, frt-3 неплохо, помнится был.

Простые не надо бы, типа этого Ортофона

Тамура ткс 23 и Танго мс 999 я бы сейчас тоже не стал ставить себе

2XuY4i7Oiow0b3R.jpg.ae2e29dc483ce47529d5ceac4e43d3f3.jpg

59865181e612e_-20001.JPG.2af97bad2ee34e4c0c4cd320d26e0a86.JPG.a54c02e5f4360743acf1829adc41e902.JPG

Posted

Вообще с трансами обычная засада, заводские изделия стоят конских денег, тогда поворачиваемся в сторону микрофонных трансформаторов ,тут нужно ловить удачу ,иными словами сочетание -мс голова-транс-корректор. Кстати мне давали послушать трансы с катушечника лампового телефункена ,я даже их не мерил ,просто воткнул и звучали здорово .Из чего они сделаны и как намотаны -тайна. Такая же тайна трансы вестерн электрик и ланжевин ,ценники конские ,повторить никто не может. Из американского новодела мне понравились синемаги с синей надписью , которая означает ручную намотку.

  • Like (+1) 1
Posted

В общем случае любые провода, в зависимости от длины и сечения, "разумеется" (С), внесут те или иные потери, активные как минимум. А, например, хотелось бы нагрузить генератор на сопротивление, равное его внутреннему. Прикиньте возможные реальные сопротивления составляющих первичной цепи. 

Слышал, бывают, вроде бы, фонокабели даже что-то вроде 4х16 кв.мм

Posted

А еще есть разные трансы от этих измерительных усилителей, коих полно.

Можно попробовать там поискать . Где-то по ним таблица была , справочная. 

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В общем случае любые провода, в зависимости от длины и сечения, "разумеется" (С), внесут те или иные потери, активные как минимум. А, например, хотелось бы нагрузить генератор на сопротивление, равное его внутреннему. Прикиньте возможные реальные сопротивления составляющих первичной цепи. 

Ну акустику же считаем исходя из активного сопротивления. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • То, что каскад с ОЭ без ОС  работает c большими искажениями , это прописная истина, всем известная  А вот местная ОС и общая ОС , немного вещи разные, условия для общей на несколько каскадов ОС гораздо сложнее, всё это понятно со школы. Делитель в качестве примера  зачем привели ? 
    • Это было бы слишком просто и банально, тут же фирма не "хороших приемников", которые и так все остальные немецкие фирмы делали, но "шедевров".В двух положениях меняет полосу по пч, это так, а в третьем переключает приемную часть в прямое усиление, без преобразования. Два УВЧ  и потом детектор! Есть подстройка режима 1й лампы по ПОС, чтобы и чувствительность была, и не генерировала.
    • Нешто "не нынче завтра"(С) правильные АД1, не ровён час, сделают? С накалом в 0,95а  Скорее всего, тут ситуация именно "можно, но зачем? Пипл и так хватает!"
    • Новые: 6С17К-в по 60р 6С3П-ев по 90р 6С4П-ев по 100р 6С19П по 90р 6С19П-в по 110р 6С2С по 350р 6С41С, 82-88г,  по 400р 6С5Д, 100р 6С9Д, 120р 12С3С по 80р 6Н1П по 60р 6Н1П-ев по 110-130р 6Н2П по 50р 6Н2П-ев по 90р. 6Н3П по 80р 6Н5П по 80р 6Н6П по 190р 6Н14П по 60р 6Н15П по 50р 6Н23П по 340р 6Н24П по 90р 6Н7С по 90р 6Н7С, Фотон, по 300р 6Н8С по 250р 6Н8С, в. п., по 280р 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 400р 6Н8С, 59г, Фотон, по 450р 6Н9С по 250р 2Ж27Л по 60р 6Ж1П по 45р 6Ж1П-ев, в.п., по 70р 6Ж2П по 40р 6Ж3П по 40р 6Ж4П по 80р 6Ж5П по 50р 6Ж9П по 40р 6Ж9П-е по 70р 6Ж10П по 80р 6Ж11П-е по 90р 6Ж32П по 270р 6Ж38П по 60р 6Ж43П-е по 80р 6Ж43П-др по 130р 6Ж51П по 80р 6Ж52П, 6шт/ 90р 6Ж4 по 120р 6Ж7 по 150р 6Ж8 по 100р. 12Ж1Л по 70р 6Ф3П по 230р 6Ф5П по 100р 6Ф12П по 120р 6П1П по 120р 6П1П-ев по 130р 6П15П по 80р 6П18П 4шт/ 100р 6П43П-е по 100р 6П3С по 320р 6П6С в.п. по 280р 6П36С по 360р 6П41С по 270р 6П9, 73г по 130р 6Г2, 78г, по 250р 6К4 по 150р Г837 / Г1625 по 700р 6К1П по 60р. 6К4П по 70р.   СГ1П, 30р СГ15П-2, 30р СГ16П, 35р СГ2П, 35р СГ2С/ 3С/ 4С по 50р. 6Х2П-ев, 30р. 6Х6С, 50р. 5Ц3С с.а., по 440р. 5Ц3С ч.а., 3шт/ 950р ВО188, 61г, 2шт/ 2600р. 5Ц4М, 61г, 2шт/ 250р. 5Ц4С, по 220р. 5Ц9С, по 200р 6Д13Д, 140р. 6Д22С, 9шт/ 150р. 0, 3Б65-135, 18шт/ 150р. 0, 85Б5, 5-12, 120р. 1Б10-17, 3шт/ 250р. Где не указано количество - достаточно. По указанным ценам на лампы - розница и мелкие партии. Предоплата, отправлю из Омска почтой, ТК. Заказы с отправкой от 500р.
    • Это если не мониторить каждый год то да, байки начала 2000х сгодятся. Только мир не стоит на месте, в той же оптике уже лидеры, подвинув как немцев так и японцев. Держатся только те оптические системы где стоят флюоритовые стёкла, но и им осталось не долго)))
    • Здравствуйте! Большое спасибо за развёрнутый отзыв! Позывной получал очень давно, в эфире не работаю, хотя моя самодельная аппаратура - трансивер и духовка на ГУ-74Б стоят на полке. 4ГД4 хороши, но такое количество не найти. Покажите свои ГИ, мне очень интересно.
    • Я честно говоря тоже не понял пример с делителем на 1900...Что это было... Чисто теоретическая, не реализуемая "в железе" модель? Или  реально можно на картонке спаять нормальный усилительный каскад с ОЭ с усилением 88 дБ? Вчера тов. Резвой, кстати, высказал правильную мысль - насчёт того, что обсуждается только рекурсивный подход к схемотехнике, а почему бы, наконец,   не подумать про что-нибудь трансверсальненькое?
    • По Жванецкому . Наши ботинки , если имп. не носил .
    • Вы просто суть не поняли ,  читайте внимательно !
    • https://rutube.ru/video/35b6a5bf662cae5ee58ce91086325cac/  Китайские 300в кто бы что не говорил просто огонь!
    • Что за бред Вы написали про делитель, кто так делает.
    • Морфея помню. Не все дома у человека. Ох, он отжигал, такую дичь нёс, мама, не горюй. Вот из его снесённой темы на вегалабе цитаты:   Речь о "его" дискретных схемах с дифкаскадом на транзисторах. Берем схему Мастера, (которую ему подарил Платошкин в 2014 и отказался от нее, чему доказательство ниже будет), смотрим в его любимом Ltspice. Thd 0.000006% Откуда такая магия, ведь схема не супер навороченная Искажений пять нулей после запятой. Сейчас не буду менять модели транзисторов на идентичные с тем же названием но не от Cordell. Попробуем понять, что дает такой результат в симуляторе. Смотрим на дифкаскад, видим индуктивность в 100U. Думаем, для чего она там. Для частотной коррекции АЧХ? НЕТ. Она там для того, чтобы нагнать усиления на той частоте, которую он подает на вход - 20 Кгц. Как работает: для этой частоты данная индуктивность является сопротивлением в 12 Ом. В итоге коэффициент усиления увеличивается делением сопротивления на 12 ом вместо тех 750 Ом, что стоят в резисторах эмиттеров транзистора дифкаскада. Убираем эту индуктивность и запускаем расчет. В итоге видим THd сразу уменьшился до трех нудей после запятой вместо пяти. Таким нехитрым макаром Thd улучшается в сто раз. Но почему так все не делают? Может быть, это такой результат симуляции в Лтспайс. Ведь программа точно не знает что мы требуем от нее рассчитать. И да, в микрокапе такие индуктивности обычно не улучшают THD в сто раз. А так то было бы неплохо, поставил всего одну деталь и улучшайзинг в сто раз гарантирован. Наверное гейний? Но нет. Это сродни жульничеству. что ж великий такой разработчик с высокомерным Эго не удосужился проверять свои схемы в других программах симуляции, наверное потому что они не показывют таких улучшайзингов. Вот и остановился он на одной вере в симулятор Ltspice. Теперь подумаем, как обманул Жуковский народ и симулятор. он ставит индуктивность в диф каскад для усиления частоты 20 Кгц которую он и меряет на выходе. Кроме нее, ничего не пускает, как известно любитель частоты 20 кгц. Таким образом, он изменяет путь прохождения сигнала по индуктивности вместо пути по резисторам в 750 Ом. Поскольку для постоянного тока режимы транзисторов не меняются, а меняется училение для 20 кгц мы можем просимулировать это изменение. Ставим номинал резисторов ДК в схеме по 6 Ом. Запускаем расчет, анализатор вешается в вечной задумчивости. тогда запускаем расчет по частотным параметрам. И опа. видим возбуд. Такой анализ можно проделать с любым его творением где в диф каскаде индуктивность. Как он обманывает так успешно народ? 1. Пользуется удобным симулятором Ltspice, который неправильно расчитывает Ачх и другие параметры с индуктивностью в ДК. 2. Делает расчет схемы с большими номиналами нагрузки резисторов в ДК, а ставит индуктивность с малым импедансом для частоты 20 Кгц. То есть сознательно пользуется багом программы, сначала проверяя схему на устойчивость с большим номиналом, после вставляет свой "жучок". Улучшая искажения сразу в сто раз, а то что схема дает выход училителя из строя в железе, его не волнует, ни одну такую схему он за много лет не запустил и не проверил. Зато проверил Платошкин и отказался от ее авторства. Так можно проверить любую его схему. И там же он сразу начинает цирк шапито. Подробнее даже так: полюс (спад усиления) в эмиттерах входного дифа задан сопротивлениями резисторов и индуктивностью катушки. Так он же якобы усиливает петлевое усиление своей индуктивностью схемотехнически и внезапно пишет что спад усиления так задает. Уподобляет свое действие якобы частотной коррекции. Или вот его перл там же. Нас интересует усиление на звуковых частотах. УМ спроектирован так, что изменения в цепи RL-коррекции это усиление не затронули, а, значит, линейность нерушима. (с) В общем,  Морфей вынул из модели усилителя цепь частотной коррекции, усилитель предсказуемо засвистел, вывод: опа, нас обманули! Всё дело в индуктивности, она во всём виновата. 
    • Извиняюсь за Офф. Чтобы не задавать лишних вопросов здесь, перешёл по поиску в яндексе на оригинальный форум, где обсуждалась эта схема.  Чтобы не читать 70 страниц, у меня уже возник вопрос на третьей странице. Народ сделал пару отзывов. Скриншоты ниже.  У меня вопрос, это из-за элементнлй базы произошло, или из-за чего другого?  К примеру, мой гибрид работает уже 10 лет и ни разу не подводил, и кстати, не боится КЗ на выходе.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...